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おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.4

1 :名無しさん@MZ-2000:2001/05/30(水) 10:34
vol.1 http://salami.2ch.net/isp/kako/974/974622769.html
vol.2 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=983358805
vol.3 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987992509

現在発売中の製品一覧、他スレへのリンク集は >>2

ブロードバンドルータの事については以下のリンクも参考にしてください。
http://www.ascii24.com/24/specials/article/2001/04/14/625100-000.html
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/netdevice/001netdevice/netdevice.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/20/honda5_m.html
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=router

2 :名無しさん@MZ-2000:2001/05/30(水) 10:34
ヤマハ RTA54i (七月上旬発売予定、実売三万五千円程度?)
http://www.yamaha.co.jp/news/01052902.html
リンクシス BEFSR41, BEFSR81, BEFSR11
http://www.linksys.co.jp/products/BEFSR.htm
ルートテクノロジー CAS2040
http://www.routetech.co.jp/products/cas2040/cas2040.html
アクトン SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://www.accton.co.jp/products/broad/
プラネックス BRL-04, BRL-01N, BRL-04F, BRL-07P, BLW-01P (, FSR-07)
http://www.planex.co.jp/brl-01/index.htm
http://www.planex.co.jp/product/server/fsr-07.htm
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/blr-tx4/
http://www.airstation.com/products/product/wlar-l11-l.html
コレガ BAR SW-4P
http://corega.co.jp/product/wireless/barsw4p.htm
NTT-ME BA512, MN128-SOHO PAL B&I
http://www.ntt-me.co.jp/bar/
センチュリーシステムズ CR-110 (/HUB)
http://www.centurysys.co.jp/product/cr110/cr110index.html
アライドテレシス AR-320, AR220E (六月発売予定)
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/brouter/ar320/
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/brouter/ar220e/
マイクロ総研 NetGenesis CAT, NetGenesis OPT (六月十五日発売予定)
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgcat.htm
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt.htm
エレコム LD-BBR4
http://www.elecom-laneed.com/laneed/new_product/broadstar/bbr4/index.html
ブレーン ZyWall 10, Prestige 314
http://www.brain-tokyo.com/prestige314/
http://www.brain-tokyo.com/ZyWALL10/
ネットギア RT314, FR314
http://www.netgearinc.co.jp/products/igrou/rt314/contents.html
http://www.netgearinc.co.jp/products/igrou/fr314/contents.html
九州松下電器産業 KX-HGW100
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/network/router/kxhgw100/
アイエヌエックスジャパン ZOT929, HiP-400E
http://www.inx-jp.co.jp/hardware/ZOT929.html
http://www.inx-jp.co.jp/hardware/HiP400E.html
EPS サイバーメディア BBR-210
http://www.eps-cybermedia.co.jp/
ワイルドラボ LAMB-RT-01 (子羊ルータ)
http://www.wildlab.com/
OCC SAR-7104
http://www.occs-unet.ocn.ne.jp/new_products/vol0901/sar_7104.html
Farallon NetLINE Broadband Gateway, Wireless Broadband Gateway
http://www.dit.co.jp/broadband/
ソリトンシステムズ SpeedStream 5781
http://www.soliton.co.jp/product/etc/ss5781/ss5781.html

ファームウェアの更新でブロードバンドルータ化
ヤマハ RT60w
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT60w/FAQ/apply-catv-and-adsl.html
NTT-ME MN128-SOHO Slotin
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/slot_adsl.html

[通信技術板] ルータ機能つき無線LAN
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=972694339
[ハードウェア板] ■■■■■【CAS2040】■■■■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
[ハードウェア板] ■リンクシス BEFSR41/81/11ユーザ集まれ■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029

3 :名無しさん@MZ-2000:2001/05/30(水) 10:52
おまけ

センチュリーシステムズ CR-110Pro (/HUB)
http://www.centurysys.co.jp/product/cr110pro/cr110proindex.html

4 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 11:19
スレ立てごくろうさまです>>1

にしてもYAMAHAよ、いくらなんでも54iはひどいと思うんだけど。
値段を吊り上げるために強引にISDN関連の機能をくっつけただけのような…

5 :接続中…:2001/05/30(水) 11:27
追加です。

[ハードウェア板] ■アクトン■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418

6 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 11:28
>>1さん
取りまとめ、ありがとうございます。
これまでのスレでは登場してないようですが、PCWatchの記事によれば↓もありました。

富士通パーソナルズ HyperLink FWL11SET
http://www.fujitsupersonals.com/products/main/hyper_new/hyper/seihin/FWL11SET_______0.ASP
PCWatchの該当記事
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010518/newpro.htm

ご参考まで。



7 :ルーターに接続中・・・:2001/05/30(水) 11:41
ルーター購入はこちらです。
ヨドバシ
http://www5.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000002&dc_id=413600000&mc_id=413005100
http://www5.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000002&dc_id=413600000&mc_id=413005200
ソフマップ
http://www.sofmap.com/shop/hikaku/hikaku.asp?COMP_NO=1048
ヤフーオークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/26414-category-leaf.html
特価.com
http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?brand=000068&category=0305&cookie=no

8 :名無しさんに接続中・・・:2001/05/30(水) 12:38
反応速度の速いルーターってなんでしょうか?
できるだけping早くしたいもので・・・

9 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:02
NetGenesisOPT出たらそこいらのヘボルータは駆逐されんだろうなぁ。
あの機能であの値段はびびり。ハブ+LAN側10BASEルータ使ってるけど買い換えちまうかな。

10 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:22
前スレ>>932
あと、ルータかませた方がセキュリティが高くなる。

11 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:22
>>9
御意に存じまする。
ゴチャゴチャと単に機能を付けただけのヤマハのニューモデルとは天地雲泥の差と言っては言い過ぎか。

12 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:32
★前レスの927に対する回答として928と931の意見、どっちが合っているの?興味あり

927 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:2001/05/30(水) 09:41
RTA54i からISDN機能等を取っ払って価格を2万円ぐらいに下げて
くれたら買うよ、って感じです。

不要な機能がありすぎで、結果的に価格が上がっているのが大きな
マイナス要因ですね。
金持ちならともかく普通、ADSL/CATV回線に変更したら、ISDN回線で
インターネットなんかしないよ。
2回線分のプロバイダ料金なんか払わないよね。
例えば、フレッツISDN+フレッツADSLだと、それぞれの回線使用料と
プロバイダ料金なんて考えると結構な額になるし。
ADSLだと基本的にアナログ回線に変更するからISDN回線も使わないし。
(ISDN回線とADSL回線の2回線引いている少数派な人は除くけど...)

ISDNポートもアナログポートもUSBポートも全部いらんな〜。
アナログポートも電話回線を接続することはできないくて、アナログ
ポートはISDN回線でのみ利用可能だそうだ。(電話機を繋げられない
って事か?)
しかも今時、、LANポートがリピーターハブの10BASEのみ対応だって?
しかも全二重に対応していなくて、半二重だって?!
他の全てのADSLルーターは、スイッチングハブの10/100BASE対応の
全二重に対応していると言うのにね。

密かに期待していたのに、とても残念だ...。

-------------------------------------------------------------
928 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:2001/05/30(水) 09:52
>>927
>(電話機を繋げられないって事か?)

<HPより抜粋>
「RTA54iのアナログポートに電話回線を接続することはできません。
アナログポートはISDN回線でのみ利用可能。」

俺もHPでこの注意書きを読んで理解に苦しんだけど、これは通常の
一般家庭で使われている電話機(アナログ用)は接続不可で、企業とかで
使っているISDN用電話機しか接続できないという事だと思われ。

-------------------------------------------------------------
931 名前:名無しさん@MZ-2000 投稿日:2001/05/30(水) 10:10
>>928
ISDN 回線経由でふつうの電話機はつなげられるけど、 ADSL
(アナログ回線) のときはスプリッタに電話をつなぐから RTA54i
のアナログポートは使えませんよってことだと思われ


13 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:35
よくわからんけど、製品からして
定評あるISDN用ルータにブロードバンド対応機能を急いで付けただけの
間に合わせ製品のように見えますね。
(いちから作るのは大変だろうから・・・)

14 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:39
>>12
931氏が正しいと思う。

ADSLユーザが、ダイアルアップルータみたいにアナログポートに電話機を誤って繋ぐことを防ぐための文言と思われるが・・・

15 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:42
optに無線アクセスポイント機能が付けば本当に完璧なんだが。

16 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 13:48
>>15
NetGenesisAIRって名前で開発中かも

17 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 14:21
悪dのSMC7004BRってパケットフィルタの使い勝手はどうなの?
他のと比べてどう?

18 : :2001/05/30(水) 16:24
MN128-SOHO PAL B&I

RTA54i
て機能がえらい似てるね


19 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 16:31
どっちもその場しのぎ、繋ぎモデルと思われ。

20 :台東区:2001/05/30(水) 16:51
19>あんた正解

ヤマハの54iは、
「今はISDNだが、これからADSL/CATVに移行したい」
「だけどまだうちの地域に来てないのよ」
ってやつが買うと思われ。

だから既にADSLなやつは買ってはいけないモデルと思われ。
俺はこのヤマハのニュースを見てBEFSR41を買う決心がついた。


21 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 17:09
で、現状でのベストはどれ?

22 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 17:16
>>21
使用環境によるから一概には言えないだろ。

23 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 17:45
>>21
好みもあると思うけど、NetGenesis OPTが最強っぽい。
スループットとか、桁違いだよ。
しかも安い。

24 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 17:57
>>23
もう出たの?

25 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 17:59
お疲れ様〜♪>1
>>15-16
速い無線PCカードも必要もいりますね。ほかが霞みます。

26 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 18:01
×必要もいりますね
○いりますね
…逝きます。スマソ

27 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 18:02
>>24
6月15日だよ。でも、絶対待つだけの価値あると思う。


28 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 18:04
>>20
ZDNET のADSL導入記見てみな。
http://search.zdnet.co.jp/news/0104/20/honda5_m3.html

29 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 18:07
>>23
YAMAHAがああだと分かったし、YAMAHAの買おうとしてたやつはやめて
NetGenesis OPT買うんじゃないか?
フィルタも64個も設定できるし、スループット30MBpsってすげえな。
リンクシスの最上位機種のBEFSR81でも7MBPsだったっけか。
まさに言葉どおり桁違いだな。


30 :名無しさん@MZ-2000:2001/05/30(水) 18:14
NetGenesis OPT は直販価格 26,800 円であの性能ですから、
ブロードバンドルータのひとつの回答でしょうね。

一万円台のエントリクラスはまだまだ熾烈な争いが続きそうです。

31 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 18:19
ADSLくらいじゃOPTほどの性能は必要無いし、
光なんかが普及する頃には他にもいろいろな機種が
出てるだろうし、悩むところだ。

32 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:24
折れもMN128が発表されるまではOPTにするつもりだったんだけど、
今かなり迷ってる・・・
当初の予定通り、OPTが5月中旬に出ていれば間違いなく買ってたんだけど。


33 :スレ違いだけど・・・:2001/05/30(水) 19:25
DMZ機能がないので、optをネットゲームや、
サーバに使うのは面倒かも。
しかも30Mのスピードは不要。
BEFSRは、DMZが保証外。

ということで、コレガのSW4Pを買っちまいました。


34 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:27
http://www.mrl.co.jp/news/release/pr_mr-nwgopt.htm

35 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:30
とりあえず今のベストな選択は
6/15までNetGenesis OPTを待ちって事ですね、待てる人は。

これで何かトラブルがあったら暴動が起きるんだろうなぁ。
スピードが思ったよりでないとかさ。

36 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:32
ルーティング速度は重要だね、せっかく高速でADSLモデムに入っても
遅い機械に繋げばパーだから。

37 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:35
>>33
私もネットゲームバリバリやる人なんだけど
コレガのSW4Pに何かトラブルや不満なんかはなかったですか?

特に無いようなら私も買おうと思うので情報お願いします。

38 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 19:39
>>36
ルーティング速度ってどうやったら分かるの?

39 :33:2001/05/30(水) 19:45
>>37
自宅のADSLまだなので、職場のLANで、
静的IPアドレスを設定して、DHCP付きルータとして
利用しているが、
速度(職場は外部接続6Mbps)に問題はなく
クライアント側にサーバ動作をさせても、完璧に動いている。
今もsw−4p通してこれ書いてるんだよん。
値段も安いし、小さい(BEFSR11より小さい)ので
良いと思う。


40 :37:2001/05/30(水) 20:02
>>39
貴重な情報ありがとうございます。
買う決心が付きました。


41 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 20:18
>>33
んにゃ、NetGenesis OPTは、わざわざサイトにネットゲーム対応と書いてある
数少ない機種だよ。
他のメーカは、動かないときに文句が殺到することを恐れて書いてないみたいだけど。

対応してないゲームでも、言えば何とかしてくれそうな感じだし、ネットゲーマにも良いと思う。

42 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 20:27
前スレ850
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987992509&st=850&to=850&nofirst=true
>CATのおかしな挙動に悩まされてます。
>OPTの基本的な仕様や挙動がCATと同じだとすると
>ファームがこなれるまで待ったほうがいいかも。

気になる…
おかしな挙動って何?
マイクロ総研って大丈夫?

ヤマハの新機種がOPT並ならな〜
七月上旬発売でも待ったのに…

43 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 22:24
スレ違いかもしれないけど、NECからUSB接続のモデムが発売されるみたい。
電源は不要でオープン価格。

http://121ware.com/product/atermstation/product/adsl/index.html


44 :名無しさんに接続中…:2001/05/30(水) 22:28
USBだと一台しか使えないんじゃないの?>>43



45 : :2001/05/30(水) 23:28
YAMAHAの手抜きで
戦国時代に突入だな

46 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 00:58
>>33
AR220Eはどうよ?

47 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 02:36
アクトンADS7004BRを買ってきました。
取扱説明書を読んでいて、10頁の「付録Bを参照してください」
の所でお手上げになりました。付録Bって何処にあるんですかね?
「DOSプロンプト〜」のくだりも不明ですわ。
初心者は、買ってはいけないモノだったんだろうね。
明日にでも、コレガのBAR SW-4Pを買って来るっす!

48 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 02:46
>>46
前スレの結論として
「コレガやめとけ」
「AR220E待つ価値なし」
となってます。

49 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 03:16
>>47
アクトンはマニュアル公開してますよ。
http://www.accton.co.jp/products/broad/ads7004br/ads7004br.html
ここからダウンロードできます。

50 :49:2001/05/31(木) 03:34
うっかり送信してしまいました。スマソ

自分の買ったのは、付属のマニュアルP35で終わってましたがダウンロード
して事無きを得ました。わざわざダウンロードしなくても、手動でのIP設定
の仕方が知りたいのであれば検索かければすぐ見つかると思います。
買い換えるのならいっそNetGenesis OPT待ってみてはいかがですか。

51 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 03:42
DMZ機能があるものでおすすめは何ですかね?
少し上ではSW4Pの名前が出ていますが
どうも前スレ見ると少々トラブルがあるようなので。

52 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 03:53
トラブルは俺のところは出てない。二台目もSW-4P買っちゃった。
コレガ信者なので逝ってまいります!



53 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 04:00
>>48
コレガについてですが、
フリーズしてるのはブラウザの方ではないかと思います。
まだ調べてる最中なので確証はありませんが、
固まった後もiriaのダウンロードは続行できたことがあるので可能性は高いかと。

>>37
Win2000 + Quake3Arena & RocketArenaで問題なく動いてます。

54 :53:2001/05/31(木) 04:02
当方の環境はWin98SE + IE5.01sp2。
固まったという方、環境を教えてくださると幸いです。

55 :47:2001/05/31(木) 05:17
>>49さん、
どうもありがとうございます。
私も、35頁までしかありませんでしたが、
ダウンロードしてみたら、あと2頁分載っていましたね。
なんとなく分かったような気がしました。
自分で調べもしないで諦めるところでした。
感謝致します。

56 :49:2001/05/31(木) 06:08
>>55
前スレで激しく既出ですがMERON SOFTさんのところ
http://pine.zero.ad.jp/meronsoft/mr_hip400e.htm
AMITのHIP-400Eについてのページですが、HIP-400E・SMC7004BR・
ADS7004BR・BBR-210は兄弟みたいなものの様で、私には参考になる
ことが多々ありました。ここの掲示板とリンク先も一度覗いてみられると
良いのではないかと思います。

57 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 06:49
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991229156&st=194&to=195&nofirst=true

58 :  :2001/05/31(木) 07:09
>>54
固まる:iria+ブラウザ+メールPOP3などが重なったときでしょうか。
結果、pingでも無反応。OSはWindows2000 SP2、IE5.01sp2。
iriaを使わないときは、問題がないようです。固まったら最後
コレガの電源を抜くしかありません・・・鬱。


59 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 08:49
コレガか・・・。
Micronixチップ搭載のLANカードで痛い目見てるので個人的にはパス。


60 : :2001/05/31(木) 10:16
ここらへんで、いったんどれとどれが兄弟(OEM等)か、
まとめてみませんか?

ステートフル・インスペクション
 ZyWall10
 AR320
 FR314

ISDN+LAN10BASE手抜き
 MN128-SOHO PAL B&I
 RTA54i

んな感じで


61 :名無しさん@MZ-2000:2001/05/31(木) 10:25
見た目からして同じやつ

コレガ BAR SW-4P = エレコム LD-BBR4 = アライド AR220E
NTT-ME BA512 = プラネックス BRL-01 (N?)
ルートテク CAS2040 = プラネックス BRL-04F
INX HiP400E = EPS BBR-210

62 :台東区:2001/05/31(木) 10:43
>28
知ってる。でもそういう使い方しないから俺的にはokす。
じゃあネットジェネのOPTもアリかと思うが、
31の言うとおり、ADSLごときでそんな性能も要らんし、
安くそこそこに上げるにはBEFSRでいいんじゃないの?ってことで。
光が来たら真剣に考えるよ。でも今はこれでいいや。

個人的にはYAMAHA期待だったんだけど、今回は大外れで残念だよ。
次に期待するか・・


63 : :2001/05/31(木) 10:53
>>62
> 個人的にはYAMAHA期待だったんだけど、今回は大外れで残念だよ。
どのへんが期待はずれなの?
YAMAHAの操作なれてるんで買い換えるの検討してるんだけど・・



64 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 11:05
>>63

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987992509&st=894&to=897&nofirst=true

65 :53:2001/05/31(木) 11:08
>>58
レスありがとうございます。
うちのが前回固まった時はiria+ブラウザでしたね。メーラーは起動させてません。
前回は固まった後にルータの電源を切ることなく、
OS側の再起動だけでいけたように思います。
PINGが通ったかどうかは試してません。今度やってみます。

ただ、私の場合iriaを使っていないときでも固まることがあるので、
因果関係が今一わからないんですよね・・・。
DHCP使ってるのも原因かな。

66 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 11:11
YAMAHAが低価格ブロバンルータ出してくれれば即買うのにな。
YAMAHA はなにせ、Cisco ライクな細かい設定ができるから。

ISDNなんぞいらんから早く出してクレー(魂の叫び

67 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 13:00
>>42
フレッツでProxyDNSが機能しない。→そのうち直すらしい
telnetとかでしばらく放っておくと詰まる。→調査中

あと仕様の嫌な点として、設定サーバがうざいとか、
PPPoEの切断・再接続が手動でできないとか。

機能・性能・サポートはいいんだけどね〜


68 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 13:01
>>66
>Cisco ライクな細かい設定ができるから。

Ciscoの事を何も知らないのがモロバレ(藁
知ったかぶりはやめような


69 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 13:39
>>68
IOSでの設定くらいそらで出来ますがなにか?

70 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 13:46
痛い68晒し上げ

71 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 17:22
corega RouterでDHCP無効にするには

プロバイダ ─ corega BAR SW-4P ┬ Windows98SE
              192.168.1.1 │  192.168.1.2
              DHCP無効  │
              DNS自動   └ Windows2000Pro
                         192.168.1.3

Win98SE
コントロールパネル→ネットワーク→TCP/IP→プロパティ
IPアドレス       192.168.1.2
サブネットマスク 255.255.255.0
ゲートウェイ      192.168.1.1
DNSを使う ホスト - 適当に(コンピュータ名、ユーザ名)
DNSサーバーの検索順 - プライマリDNS、セカンダリDNSを入力

Win2kPro
LANのプロパティ→TCP/IP→プロパティ
次のIPを使う       192.168.1.3
サブネットマスク    255.255.255.0
デフォルトゲートウェイ 192.168.1.1
次のDNSを使う
優先DNS - プライマリDNSを入力
代替DNS - セカンダリDNSを入力


72 :厨房:2001/05/31(木) 19:31
>>67
>>telnetとかでしばらく放っておくと詰まる。
というのは、きっとタイムアウトになっているんじゃないかと思うが、市販のルータ製品で、
UDP/TCP のタイムアウトが設定できる機種はあるのかな。

かえって、普通のパソコンに気の利いたプロキシソフトをいれたほうが、
細かいポートの設定やタイムアウトの設定ができてうれしいかも。
(ファイアウォール厨房には速度は二の次だ)


73 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 21:58
SW-4P使用者です。
今日、LANケーブルを1度はずし、Windowsマシンをモデムに直づけして作業を行い元に戻した。
モデム、ルーター、パソコン共にリブートをしたのだが、今まで点灯していたローカル側の
Link/Actランプがチカチカ点滅するようになった。
WAN側のランプがつかないときも点滅している。
また、NICLED(Windows上のLANカードのスピードを測れるソフト)のINが200Kbps以上出ている。
ルータからパソコンに何か送っているようだが....。
通信はできています。

同様の症状出たことある人います?

解消方法わかる人いますか?

よろしくお願いいたします。


74 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 23:00
>>73
私もSW−4P使用者ですが、そのような経験はありません。
DHCP使用中ですか?

http://netgroup-serv.polito.it/analyzer/や、本の付録などについている
「analyzer」というパケット・キャプチャ、解析のソフトがあります。
(windows 95/98/NT/2000対応)
SW-4Pから送られている内容を
つかまえて見てみるのが有効そうです。


75 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 23:19
皆さんがうらやましいです、私のところはまだADSLの予定が先なので・・・
ネットゲームって対応していないADSLモデムと対応しているモデムがあるのですか?
普通の電話線つかってするのとはちょっと勝手が違うんでしょうか?
 一応ネットゲーム(ウルティマ)をやってるんですが、ADSLが来たときの
ためにネットワークゲームに向いているのは上の皆さんが言われているOPTとかいうのが
よろしいのでしょうか・・・
乱文失礼しました


76 :名無しさんに接続中…:2001/05/31(木) 23:22
>>74
ありがとうございます。
気がついたときから4〜5時間その状態だったのですが、なぜか直ってしまいました。
また同じ状況になったら解析してみたいと思います。


77 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 00:04
>>75
ルータとIPについて少しでもいいから勉強することをお勧めする。


78 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 01:32
SW-4Pでいいと思います。QUAKE3は何の問題もなくできますし、PSOにも対応しているようです。今度UOも試してみます。

79 :ADS7004BR:2001/06/01(金) 09:53
DOS/V magazine NETWORK+ Vol.3
http://www.vwalker.com/vmag/mook/index.html
この雑誌でアクトンの方のインタビューがあったけど、
FTTHに対応ルーターが7月頃でるとか・・・
立読みゆえ、うろ覚えなので自信なし。
間違っていたら、すいません。

80 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 10:02
>>75
ADSLには必ずルータが必要と勘違いしている初心者が多すぎると思われ。

モデムとPC(NIC)直結なら何の問題もないよ。
ゲームもICQもなんでもござれだ。


81 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 11:36
でも、少しお金を出す気があるなら、
ルータを買うメリットはあると思う。
セキュリティとか接続管理の楽さとか。

個人的に、自分のへっぽこWindowsマシンでPPPoE接続したくない。

82 :80:2001/06/01(金) 12:00
>>75

ごめん、書き足し。
「フレッツISDNの場合は」と付け足します。

独自にADSLを提供しているプロバイダの場合はわからん。


83 :80:2001/06/01(金) 12:01
↑フレッツADSLね

鬱だ氏のう・・・

84 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 12:42
>>75
つーか>>1のリンク先読めって

85 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 13:12
フレッツ接続ツールで繋ごうとすると非常に時間がかかるし、
フリーズしたの???っていう感じにもなる。
でも、ブロードバンドルータ買ってみたらほんの数秒で繋がる。
ああ、買ってよかった!

86 :80:2001/06/01(金) 13:16
>>85

RASPPPoE使わなかったの?


87 :名無しさんに接続中… :2001/06/01(金) 13:33
>>85
フレッツ接続ツールでもほんの数秒で繋がるんだけど?

88 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 13:46
フレッツ接続ツールはかなり相性問題激しいよね。


89 :フセフオ、キ、オ、、ヒタワツウテ譯ト:2001/06/01(金) 14:17
>>88
、テ、ニ、、、ヲ、ォ、「、、ハノ螟・ト。シ・サネ、ヲ、荀ト、マ・ミ・ォ、タ、陦」
#、ウ、ホネックタ、マタ、熙ヒ、ト、ュハクサイス、ア、オ、サ、ニ、、、ソ、タ、ュ、゙、ケ。」

90 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 14:31
>>89
うん、俺もそう思う。

91 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 14:39
>>89
RASPPPoEとかを使うってこと?

92 :フセフオ、キ、オ、、ヒタワツウテ譯ト:2001/06/01(金) 14:46
>>91
タ、熙ヒ、゙、ク、皃ヒネソア、オ、、ニ、筵ハ・。(マホ
、ヲ、゙、ッニー、ッ、荀トサネ、ィ、ミ、、、、、、ク、网ハ、、、ホ。ゥ

93 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 14:47
IPネットワーク管理を知らん人間がルーターを買うのは全くお勧めできないよ。


94 :??????????????????:2001/06/01(金) 14:50
>>93
??????????????????????????????????
??????????

95 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 15:48
ルータ使いたくない奴はこのスレ来なくて良いよ。


96 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 17:15
要は、パソコンが1台しかない奴に
このスレは必要ないという事。

97 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 17:46
>>96
君が一番ルータを分かってないようです。

98 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 18:02
最近のルータはほとんどがブラウザで設定できるし、デフォルト設定で
そのまま使えるものが多いから、知識なんて全然必要無いよ。

パソコン一台しかなくとも、常時接続の場合はセキュリティの為だけに
ルータ入れたっていいじゃない。

99 : :2001/06/01(金) 18:07
96はvaka決定。

100 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 18:25
久しぶりにSW-4Pで接続できなくなった。
あれこれやってもまったくダメ。
で、親切なサポートの方とやりとりして、ベータファームを頂く。
で、ローカルIP間違えて更新失敗したんだけど、その途端接続できるようになった・・・。
その後1.11に上げたけど、今のところ問題なし。

でも、ファーム更新の度に工場出荷状態に戻さないといけないのはツラいなあ・・・。

101 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 19:17
SW-4Pを使ってサーバー立てるを試みたのですがどうも上手く行きません。
ルータを通さなければキチンと行くのですが・・・
バーチャルサーバー設定で、公開サーバーのIPを割り当てて80だけTCPで通すように
設定したのですがどうも公開できません
※SW-4Pのログ画面が出てしまいます。
他に何か設定する必要がありますかね?
それと、同じ症状とか出た人いますか?


102 :ルーターに接続中・・・:2001/06/01(金) 19:17
ADSLでルーター使ってセキュリティーしてる人と、
セキュリティーしてない人の割合ってどれくらいなのかな?

103 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 19:30
試してみる?
サンプル数は1000人くらいで良いと思われ

104 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 19:36
>>103
ルータ勝ってくるよ(藁

105 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/01(金) 19:40
セキュリティーしてるひと、セキュリティーしてないひとってのは
なんだかセコムしてるひと、セコムしてないひとみたいだ(w

106 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 19:57
MTUの設定ができるのは、
アクトンのルーター以外にありますか?

107 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:02
>>106
BEFSRもβ版ファームウェアでできる。

108 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:33
これからフレッツADSL開通でして、SW-4Pを買おうと思ってるんですが、
ADSLモデムとルータの間はストレートケーブルとクロスケーブルのどちらにすればいいのでしょうか?

109 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:37
>>108
ストレート。
UpLinkポートを使う場合はクロス。

110 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:39
SW-4Pってストレートとクロスの切替できないの?

111 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:42
え?アクトンってMTUとか調整出来るんですか?
ってことは、アクトンは買い・・・って事ですか?

112 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 20:44
>>111
MTUよりRWINの方が効果高くない?
CAS2040つかっててMTU固定だけど、RWINを変えると結構速度変わるよ。
勿論体感できるレベルで変化する。

113 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 21:00
>>111
アクトンは買いだよ。

114 :75:2001/06/01(金) 21:40
皆様どもです、厳しいご意見ありがとうございました。
自分でもまったく調べずに無神経に聞いたのは反省し、今日本屋
にいって関連の本を買いました、あと指摘のあった1のリンク先もこれから
見に行ってきます。どちらにしてもまだADSLが来る予定がないので来ることを
期待しつつ、実際の導入されたとき困らないように勉強します。
私のレスで気分害した方申し訳ありませんでしたー失礼しまっす

115 :ルーターに接続中・・・:2001/06/01(金) 22:22
>>75
がんばれよー!

116 :SW-4P使用者:2001/06/01(金) 22:23
>>101
ブラウザに串を刺してみてみてください。
ローカルからグローバルアドレスをみてもルータの設定画面(Web)が見えます。

串を使うといったん外に出るのでバーチャルサーバ機能が働きます。


117 :SW-4P使用者:2001/06/01(金) 22:23
>>110
できるよ。

118 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 22:27
>>114
自分の力で知識を手にしたという事実は、
きっと君のこれからの人生の糧となります
頑張ってください

119 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 22:30
RASPPPoEってなんですの?

120 :CAS2040:2001/06/01(金) 22:30
>112
RWINはちなみにいくつですか?
私は16384なんですが、
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
↑では1M版で最高1.278Mbpsです。
でもBLR-TX4を使っているときは、1.29Mbps出てました。
MRUという値が1454になっていましたが、MTUと一緒ですかね?

121 :名無しさんに接続中…:2001/06/01(金) 22:53
>>119
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=RASPPPoE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

なんで検索しないの?

122 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 00:23
厨房な質問してしまいますが、
今日午後、フレッツADSL開通するんであせって
ルーター(BAR SW-4P)買ってきました。
ウチではPC2台使ってまして、それぞれISPが違うんです。
これ、どの様に設定したらいいんでしょう?
なんかひとつのISPしか登録出来ない様なんですが…
これまではRTA50iで複数プロバイダとゆーのを使ってました。
教えて君ですいませんがアドバイスお願い致します。

123 : :2001/06/02(土) 00:30
>>122
無理だ。1つのISPで使え。それがいやなら繋ぐ前に毎回ISPの設定をしろ。後は知らん。


124 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 00:46
っていうか常時接続なのに使い分ける必要あるのか

125 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 01:26
>122
そうですか。アドバイスありがとうございます。

>124
えーと、1台は姉さんのなんですね。で、私とは
プロバイダが違うんです。

126 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 01:30
すいません。↑のお礼、122じゃなくて123の方です。
っつーか、122は俺ぢゃん。
逝っちゃいますんで、許してください。

127 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 01:59
つか使い分ける必要があるのってメールぐらいじゃないのか。
他プロバからのアクセスが許可されてればだが、
姉ちゃんのはメールのみの安いプランにすりゃいいんでないの。
でネットに繋ぐときは君のプロバを使わせ

128 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 02:04
送信サーバはともかく、受信サーバはどのプロバイダ経由でも大丈夫な場合が多いのでは?
ちゃんと設定すれば問題無しでしょう。

129 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 02:19
SMTPサーバも認証すればOKなところは多いよ。

130 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 02:25
そういう使い方をする以上、情報を集めるのは当然。

131 :122:2001/06/02(土) 03:39
えー、みなさん色々とありがとうございました。
2ちゃんなので、「逝ってよし」とか、
「ウゼエよ厨房がゴルァ!」とか言われまくると
思ってましたが、ここは優しい方ばかりでホッと
しております。頑張って設定します。
それでは。

132 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 03:48
>>131
頑張らなくても、ちゃんと設定しちまえば明日には存在さえ忘れられてしまう
悲しいね(w

133 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 06:12
>>131
じゃあご期待に応えて。
「逝ってよし」とか「ウゼエよ厨房がゴルァ!」とか(藁

この板はADSL関係しかみてないけど煽りはあまりないね。

134 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 06:47
MTU設定の最適値ってのは、個人ごとに違うのでしょうか?
それとも、だいたい一緒ですか?

135 :  :2001/06/02(土) 07:56
このスレみて、BAR SW-4P、DHCP止めて静的IPにしなおした。
しかし、pingですら反応しなくなる症状は変わらず。
どんな組み込みOSで、TCPスタックのタスクが死亡するんだ?
ピアツーピアのICMPすら通らなくなるって、しょぼすぎ、こりゃだめだ。
(このカキコもSW-4Pの強制電源断して、ようやくできた始末)

136 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 09:13
>>134
専門スレがあったのでそっちみたほうがいいと思う。

137 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 09:17
2chってさコレガ工作員が激しく暗躍してると思ってるのって
俺だけ?

138 :ルーターに接続中・・・:2001/06/02(土) 09:28
>>134 下のスレッドで詳しく説明してますよ。

MTU&RWINの最適値について
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=984287329

139 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 09:54
>>136さん、
>>138さん、
失礼いたしました。行ってみます。

ありがとうございました。

140 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 10:09
>>135
SW-4Pではなく君がしょぼいに10万ペリカ(w

141 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 10:16
>>140
いや135はしょぼくないだろ少なくとも5人は
ハングアップ報告上げてるぞ。


142 :付属品に注意:2001/06/02(土) 10:31
一方が他方のOEMである場合、どちらを買っても同じようなものだが
本当にそうか?
たとえば、コレガのBARSW-4PとELECOMのLD-BBR4は本体の仕様に変わりがないとしても
付属品が大きく違う。コレガの方には、延長用の電源ケーブルとか
Ethertnetストレートケーブル(1m)がついてくるが
エレコムの方には付属しない。
コレガの箱には、付属品の一覧が書いてあるが、エレコムの箱には
書いてない。
本体の仕様が同じでも、ACアダプタが違うこともある。
やたら発熱量の多いものと、少ないものがあったりする。
これから夏の暑い日が続き、ACアダプタを常時コンセントにつないでいると、
発熱の多いものは、無駄に電気を食うし故障もしやすいだろう。
でも、そんなこと、買わなきゃわからんか。


143 :SW-4P使用者:2001/06/02(土) 10:33
>>137
コレガ工作員ってオレのことか?

ちなみに、前スレ
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.3
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987992509
の430だけど。


144 : :2001/06/02(土) 10:48
コレガのBARSW-4P
ELECOMのLD-BBR4

145 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 10:54
>>143
いや違う、君はコレガ妨害班だろ。(藁

146 :71:2001/06/02(土) 11:33
>>145
コレガ妨害班ねぇ・・・
確かに売上に貢献してるとは思えんが、実際事実なんだから仕方ないでしょうが。

だいたい>>71のようなことにしたって、マニュアルに書くべきだと思うが。
coregaはいっつも肝心なとこが抜けてるんだよ。

>>100
ファーム1.11をもらったそうですが、マジですか?
WEBに上がってる最新バージョンは1.10のはずです。
1.11はフリーズの問題を解決したものなんですかね。

147 :前スレ501:2001/06/02(土) 11:43
エレコム使用者ですが、コレガのは、PPPoE + アイドル0分で
1日以上ほったらかしにしておいても
バーチャルサーバーが働かなくなったりはしないですか?

148 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 11:48
>>147
?

149 :名無しさんに接続中… :2001/06/02(土) 12:07

コレガ専用スレッド(BAR SW-4P)出来ました!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038

150 :147:2001/06/02(土) 12:59
>>148
どのへんが「?」?

151 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 13:04
>>146
つーかさ、わかりやすいところに置いてあるよん。

152 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 13:05
↑1.11RC4

153 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 13:06
1.11でもフリーズはするけど・・・

154 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 13:10
>>149
サンクス、と言いたい所だが・・・
ハード板って荒れてない?

155 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 14:13
マイクロ総研はTAの時ファームが駄目で痛い目にあったからなあ・・
ちょっと様子見。

156 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 14:37
>155
最近のマイクロは、良くなった・・・と聞きましたが、
ガセですか?

157 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 14:58
工作員や社員、妨害班やアンチとか言い出すと荒れるからやめようよ。

最初の方から見てるけど、結構なメーカーが製品発売当初はトラブルを出していたし、
今でもトラブルを抱えている製品もあるみたいだけど、
大体、ファームのアップデートで問題解決してると思う。
(メーカーによって、サポートの良さは違うけど)

OEMの価格とサポートと付属品の違いも買う人が判断すれば良い事で、
情報が提供されて、有効活用できれば良いと思う。

マターリといきましょう。偉そうに長文スマソ。逝きます。

158 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 15:39
今日ルータ買いに行こうと思ってますが、1万円台で買いなのはどれでしょうか?
それとも少し待ってちょっと高いけどOPTを買ったほうがいいのでしょうか?
開通日は6/12の予定なんですが。

159 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 15:50
>>158
用途を書かないと答えれられないと思うよ。

160 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 16:31
>>158
OPTにしかない特徴が必要ってんなら別だけど、新型で高性能だけど
割高ってのを特に選ぶ必要はないんじゃないかな。

とりあえず自分で使ってみての感想だが、アクトンのSMC7004BRで
出来ない困った遅いぞ飛んだ死んだなどという事は全くなし。
ネットワークプリンタの印刷が遅いが、それは今は問題ではないだ
ろうし。
兄貴がリンクシスのBEFSR81を買って使ってるが、これもなかなか
いい感じに使えているらしい。ここでの評判も良いな。81よりも安い
41がねらい目か。ちょっとスループットが落ちるらしいが、ADSL程度
なら問題はあるまい。

有名メーカーほど問題が多いような気がしたりして…。

161 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 16:47
オススメなのは、BEFSR、SMC7004BR、CR-110だね。
どれもトラブルが少ない。というかトラブルは大体解決済み。
性能的にもADSLなら問題無し。

高性能なルータは、実際に必要になってからで十分だと思う。
必要になる頃には、もっと高性能なものが安く手に入りそう。

162 :158:2001/06/02(土) 16:52
158,159さんレスありがとうございます。
>>158
失礼しました。今はPC一台なんですが、近々2台目を購入予定なんで
ルータを購入しようとおもいまして。
用途はこれといってないんですが、ネットワークゲームに興味がありますが、
ICQなどはやりません。
>>159
そうですか。そんな特別な使い方をする予定もないので、アクトンか
リンクシスにしようと思います。ところでBEFSR41とBEFSR81のちがいってなんでしょうか?
81のが性能がいいってことでしょうか?それともたいした違いはないのでしょうか。
後、ルートテクノロジーのCAS2040はどうでしょうか。
これも一応選択肢に入れておいた方がいいかな。

買いにいくのは明日にします。

163 :SW-4P使用者:2001/06/02(土) 17:39
>>151
URL希望。

164 :七市:2001/06/02(土) 17:42
CAS2040の新ファームウェアがアップされています。
更新日時:2001/6/2
Ver4.09からVer4.15版の修正点:
・転送速度を約10%向上致しました。
・フレッツADSLで正常にインターネットに接続できない障害に対応。
・フレッツADSLで一部のWebページが見ることができない障害に対応。
ルートテクノロジー・マンセー!!

165 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 17:58
SMC7004BRなどの、HIP-400E兄弟は、TA接続すると、pingに30ms〜70ms位の
遅れが出るよ。
ADSLやCATVまでのつなぎで、ダイアルアップルーター代わり又は、フレッツ
ISDNの方は注意ね。

まぁ、オンラインゲームしなければ、あまり問題ないけどね。

あ、ADSLでは、そんな事無いから大丈夫だよ!!

166 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 18:41
PSOで現在成功報告があるルーター

・メルコのBLR-TX4またはWLAR-L11-L・ファームウェアバージョン1.12以上
(1.13以上に更新する事を強く推奨)

・LinkSysのBEFSR41・ファームウェアバージョン1.38.5(ベータ版)以上
 さらにMTUサイズを1440に固定した場合
(5/19現在、該当バージョン以上のファームウェアはダウンロードできないようです)

・コレガのBAR SW-4P・ファームウェアバージョンVer1.09a以上
(ファームウェアはソフトユーティリティのページにあります)


167 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 18:42
http://dell.dyndns.org/


168 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 19:19
>>166
ゲーム板でCAS2040でPSO動作しているって書き込みもあったね。
CAS2040でPSOやってる人居たらフォロープリズ。

>>157
スマンスマンでも最近どうも信用できない書き込み多かったし、
SW-4Pにしてもハング報告結構あるのに「お勧め」とか気軽に言う人
も多かったので、つい・・・以後気をつけます。

169 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 21:34
誰もMN128のB&I買ってないな
まだ出てないの?

170 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 21:39
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=981367265
PSO が動くルータ
(前提は ADSL、PPPoE使用)
PLANEX
BRL-01・・・・・・・×
BRL-01N ・・・・・×
BRL-04・・・・・・・×
BRL-04F ・・・・・△(CAS2040のファームウェアへ書き換え)

Linksys
BEFSR11・・・・・?(Firmware 1.38.5+MTU1400)
BEFSR41・・・・・○(ファームウェアベータ版(1.38.2)+MTUを1250~1000以下に調節)
BEFSR81・・・・・?(×と思われる)

ROUTETEH
CAS2040・・・・・×

NTT-ME
BA512・・・・・・・・○(最新版PSO対応ファームウェア5.10.62n+MTU1400,1300,1200)

MELCO
BLR-TX4・・・・・・○
WLAR-L11-L ・・・○

Accton
SMC7004BR・・・・○

Corega
BAR SW-4P・・・・○


171 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 21:42
>>168
coregaはフリーズする人がいるのは確かだけど、再現性が今一というか。
起きない人は徹底して起きないってのは何なんだ。

172 :名無しさんに接続中…:2001/06/02(土) 22:24
>>171
多分、設定の違いによるものじゃない?
とある設定にしてる人がバグにひっかかるとか。

173 :101:2001/06/02(土) 22:32
>>116
情報サンクス!!
串さして見たら公開出来てました

174 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 01:11
>>171
動いているときは本当に快適で、何の問題もないんだけどねー。

175 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 04:18
SW-4P
ぜんぜん元気ですが。
ハングなんてしたことないですよ
設計の問題じゃ無いんとちがうの?品質の問題とか
(つかえてるっぽくても不良品だったとか・・)


176 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 04:38
で結局1万円台で買いなのは?

177 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 04:43
コレガのSW-4Pでしょう。
このスレには使ってる人結構いるみたいだから
何かトラブったときでも力になってくれるかもしれないしさ。


178 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 04:45
でも不良品多し?

179 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 05:33
ううむ、悩む。

180 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 07:00
cas2040のファームが4.15になったね?
全然変わった様子ないんだけど・・・相変わらず、こんな
早朝でも1M出ないし。


181 :名無しより愛をこめて:2001/06/03(日) 07:17
>>180
CAS2040使っているが1.2M出ているぞ

182 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 09:33
流れを見た感じ、低価格帯では
1. Accton SMC7004BR (or OEM)
2. Corega SW-4P (or OEM)
3. Linksys BEFSRシリーズ
のどれかかな。

183 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 11:04
BEFSR。今のところ問題無し。SW-4Pもコンパクトでいいよ
Coregaで昔ひどい目にあって嫌いなんだけど、このスレ見て
あえてCorega買ってみたけどやっぱ好きにはなれないね。
でも問題もなかった。
大きくても良ければBEFSRを薦めます。8ポートのもあるし

184 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 11:20
PSOってなんですか?

185 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 11:55
>>184
PSOはセガのネットゲーム。ドリームキャストというセガのハードで動きます。
でも、セガがハード事業から撤退するので、別ハードでも出るかも・・・

186 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 12:41
SMC7004BRとBAR SW-4P使ってる方に質問なのですが、
UDPのポート番号指定による、静的IPマスカレード(NAT)って出来ますか?
SMC7004BRはマニュアル見る限りTCPのポート番号でしか出来なさそう
なんですが。
どなたかお願いします。


187 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 14:14
>>186
SW-4Pもマニュアル公開されてたので確認してみたところ、
UDPもいけるみたいでした。

どうもお騒がせしました。


188 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 16:01
安定を求めるならばBEFSR11/41に最新ファームがイチオシ。
とにかく鉄板の安定性。
設定項目少なかったり、スループットなどのパフォーマンスはイマイチかも
しれないけれど、個人がADSLで使う分には必要十分だしね。

189 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 16:11
今、メインで売られているルータで、
(ちょっと前のヘボヘボのはメインでないので当然除く)
ADSLのボトルネックになるものはないんじゃない?
>>180 とかは、ルータ以外の部分に原因があると思うよ。

190 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 16:16
悪トン買ってきます。たぶん

191 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 16:21
CAS2040の新しいファーム入れたらMacのICQが使えなくなった。
WindowsのICQは使える。結局元に戻したよ。
同じ症状の人いる?


192 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 17:13
これだけトラブル報告があるのに、
今、あえてコレガを勧める理由はなんでなんだろう……?

原因が究明されて、ファームがアップデートされてから勧めるのが、
正しいような気がするんだけど、俺の考え方がおかしいのかなぁ……
後々問題無くなるとしても、今、トラブルの可能性があるものを勧めるのはどうかと思う。
まぁ、実際に買う人が自己判断自己責任で買えば良いだけだけど。

ごちゃごちゃとうるさいことスマソ。
気になったので書いただけです。水差し屑は逝きます。

193 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 17:46
BEFSRシリーズってDMZ機能あるんですか?

194 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 17:53
>>193

あるよ

195 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 18:03
>>192
いや、非常に真っ当な意見だと思う。

自分が好きで使っているものと人に薦められるものは別だよな。

196 :123:2001/06/03(日) 18:46
>192
サンプルは多い程良い

197 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 19:17
サンプル道連れにされるやつはたまったものじゃないなぁ

198 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 19:49
CAS2040の新ファームにしたら、
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
の速度値が下がった・・・
0.01M程度だから誤差なんだけどね。
今まで1.27M出てたのに1.26Mまでしか出なくなった。
(PCの設定は一切変えてないよ)

199 :SW-4P使用者:2001/06/03(日) 20:29
>>192
もしかすると、ほかのルータはハングしてもここに書き込む人がいないだけかも。

コレガの売りは、安い。

2万越えるものよりコストパフォーマンスは良いと思うよ。
どうせみんなWindows使ってるんでしょ。ハングなんて日常茶飯事じゃない(w
コレガのルータはMSのWindowsより非常に安定していてハングアップする確率も少ないです(w

Linuxでサーバあげてる人には勧めないよ。

200 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 20:35
俺はCR-110使ってるけど、ハングは一度もないよ。
Windowsも2000だから、ほとんどハングしない。
ちょっち乱暴な意見が多いねぇ。

201 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 20:35
コレガ=アライド=NTT
いーんじゃないの?

202 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 20:42
>>201
まあ、一番サポート期待できるよね。
始めから問題無いに越したことは無いけど。

203 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 20:57
なんかへん
宣伝は他所でやってくれ


204 :201:2001/06/03(日) 20:58
でも、OPT逝ってみようかな。
CATではトラブル無いのかしらんあんまり聞かないけど

205 :ルーターに接続中…:2001/06/03(日) 21:05
>>1
名無しさん@MZ-2000さん、スレ立ておつかれ〜。

5日で200レス突破してるよー、このペースだと今月中にvol5かな?(藁

206 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 22:11
ワラワラ

207 : :2001/06/03(日) 22:23
俺、エレコムのLD-BBR4使ってるんだけど
コレガのSW+4Pとのハードウェアバージョンの違いって
何が違うんだろ?

208 :SW-4P使用者:2001/06/03(日) 22:25
>>203
何が変?
ここはおすすめのルーターを書くところでしょ。
自分のお薦め書いたら宣伝なの?

詳細説明希望。

209 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 22:27
>>185
任天堂のGC(ゲームキューブ)

210 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 22:29
どうでもいいけど、現状でコレガSW-4Pを薦めるのは人として
どうかと思うが・・・

211 :202:2001/06/03(日) 22:30
>>203
あー、別に宣伝じゃないよ。
俺はまだ買ってないけど、OPT買うつもりだしね。
でも、>>201が一番サポート期待できそうなのは事実じゃん。

212 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 22:42
コレガのサポートがフリーダイヤルだったらガンガン電話するんだけどな〜
メールもダメってのがイタイ


213 :名無しさんに接続中…:2001/06/03(日) 22:46
>>209
ゲーハーの人ハッケーン

214 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 00:43
アライド−サポート=コレガ

値段もこの式に当てはまりマッスル

215 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:12
>>199
>コレガのルータはMSのWindowsより非常に安定していてハングアップする確率も少ないです(w

わりーけど、うちのAptiva(MMX200+Win98SE)の方がずっと安定してるわ。
山本式風水・全種導入済みだがね、1週間は止めないでも平気なんだよ。
Windowsが安定しないなんてのはスキルがないだけ。

それに比べてcoregaはどうよ。
使い手のスキルに関係なく、下手すりゃ1日も保ちゃしねぇ。

東メタもそうなんだけどさ、不具合があるってだけならいいんだよ。
そんなもんどこの商品にもあるし、それを直そうと努力してればね。
何がイヤって、てめーみたいな信者が出てきて、
事実と違うことをフィルター越しに書き連ねるってこと。
corega使ってる俺ですらムカついてくるんだよ。勘弁してくれ。

216 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:16
LINKSYS BEFSR11買ってきた。
まだいじってる最中だけど、PPPoEで複数ISPを登録できなさそうなのが・・・・

217 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:21
盛り上がってるところすいません、質問があります。
アクトンのADS7004BRの無線部分は普通の無線LANPCカードで行っているみたいですが、
ということはアドホックモードでしか使用できないのでしょうか?

メルコのWLAR-L11-Lは通常のアクセスポイントとして使えるようですが。。



218 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:21
>>216
あれ? 初めから出来ないのでは? 俺の記憶違いかな?

219 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:42
他のスレで見たんですけどルーター(うちはルートテクノロジーの
cas2040)かましてるとMTU調整しても一緒ってホント
ですか?デフォルトで1362固定とか聞いたんでDr.TCP
とかで1454とか設定しても意味ないとか・・・?
初心者でよく分かんないんで教えてください。


220 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 01:54
ルータのMTU設定を変えるべし。

221 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 02:05
>>220

ルーター設定のGUIソフトでもブラウザ設定画面でも
MTU設定する箇所がないんっすけど・・・?


222 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 02:11
>>218
できないらしい。
というか、そんなこと気にせずに買ったんだけどね。
この前まで使ってたコムスターズNEOが複数登録できて便利だったのでちょっとだけ鬱。
ただ、こんなもんファームでいくらでも対応できるだろうし
要望が多ければなんとかしてくれそうなのがLINKSYSを選んだ理由なんだけどさ。

223 :220:2001/06/04(月) 02:13
スマン、CAS2040のユーザーじゃないのでわからん。
うちのアクトンの奴は設定できた。

224 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 02:29
>>222
常時接続前提のブロードバンドルータでは複数ISP登録の要望自体が
ほとんど無いのではないかと・・・

225 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 02:43
>>219
ホント。
ルータ自体が固有のMTUを持っているので、MTUを指定できないルータだと、
そのルータのMTU以上の値をパソコンに設定しても意味ない。

226 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 03:22
>>224
そういやそうかも。
うちはバックアップ回線として持ってるんだけどね。
ま、半年に一回くらいしか繋がないし、そんときくらいはアカウント入力するけどね。

227 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 03:32
CAS2040って、やっぱ、MTU設定は無理なのかぁ・・・ファームで
書き換えできるように要望mailしたよ、さっき。<ルートテクノロジー


228 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 03:52
>>217
…変な妄想はやめましょう。
メルコが使えるとわかったならソレを選んどけば?
どうせ、知らないメーカーだから怖いと色眼鏡で見てるんでしょ?無理
して買ったって落ち着かないんじゃないのかな。

229 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 05:28
NetGenesisOPTって実売価格どのぐらいになるのよ


230 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 07:26
25000円

231 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 10:55
あげ

232 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 12:06
>>215
君のルータはきっと不良品だよ、メーカにゴルァして交換して貰った方が良い。
このスレ見てるかぎり、1日もたないのは君だけだ。


233 :215:2001/06/04(月) 13:50
>>232
高確率で落ちるサイトがあるんだよ。
そこに繋がなかったら何日でももつ。
画像サムネイル多+テーブルで落ちやすいような気がするが、詳細な条件はまだわからん。

234 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 13:59
CATとCPT、価格も考慮してどっちがお買い得よ。


235 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:00
>>233
ルータテストと称していろんなルータでそこのサイトに繋いでレポートするってのはどうよ。

236 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:07
ここは無線の話はなし?

237 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:10
>>236
無線のブロードバンドルータってあったっけ?

238 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:10
AR220E、いつ出るんだ?!一体....

239 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:49
>>237
メルコとアクトンから出てなかった?

240 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 14:56
>>239
じゃぁいいんじゃない?

241 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 15:56
>>237
コレガの無線AP、β版ファームだけど一応接続できるよ!
ちなみに所有の"AP-11"で試しました…。

242 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 15:59
>>241
βファームってどこにあるのよ。
coregaのftpにはクズファイルしかないし。

ひょっとして海外の本社の方?

243 :215:2001/06/04(月) 16:04
>>235
いずれどっかに上げますわ。
高い確率っても、必ず落ちるわけじゃないんで。

つか自鯖のページの方が他サイトのより落ちやすいってどういうことなんだか。

244 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 16:07
高確率って落ちるってのがどういう状況かわからないけど。
http://www.yomiuri.co.jp みたく
MTUが大きいと見れないサイトを指してるの?

245 :215:2001/06/04(月) 16:31
>>244
そこは見れます。というより見れないところはありません。
MTUはDrTCPで1454に調整してますし。

高確率で落ちるサイトではまずHTMLはきちんと読み込むのですが、
画像総数15個の内、5・6個ぐらい読んだ時点でルーターがフリーズします。
そうなったら最後WWWにもルーターにもPINGが通らなくなり、
192.168.1.1へアクセスしてもDNSerror、
電源断しか方法がなくなってしまいます。

ちなみに、LAN上の他の一台の方から繋ごうとしてもやはりルーターが応答しないことは確認しています。

246 :215:2001/06/04(月) 17:11
こんな状況
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/660.jpg

247 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 19:30
SNMPに対応しているもので
おすすめはありますか?

248 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 19:38
メルコとアクトンの無線ルータ、機能ではアクトンだろうけど、
無線部、ルーター部の性能はどっちがいいの?

249 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 20:35
このスレッドでいいのかな?
MTUってさ、ルータとWinのレジストリの値を同じにしないとだめなのかな?
とりあえず、どっちも1454にしてるんだけど。

250 :SW-4P使用者:2001/06/04(月) 21:21
>>249
>このスレッドでいいのかな?

違うと思う。
MTUがどうのっていうスレがあったような気がする。

251 :SW-4P使用者:2001/06/04(月) 21:23
MTU&RWINの最適値について
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=984287329


252 :249:2001/06/04(月) 21:32
>>250-251
ありがと。逝ってきます〜

253 :名無しさんに接続中…:2001/06/04(月) 23:37
hage

254 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 02:48
ルータ機能つき無線LAN
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=972694339

255 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 04:41
わ〜い。今日ヨドバシでSW−4P買ってきた。
ネットワークの知識乏しいんで、設定とかでつまづいたらやだな〜、
とか思ってたら、超簡単に運用開始できて拍子抜け。
つか、設定と言うほどのコトすら無かった。
んで、自動接続で超快適になったし、ノートとLANも組めた。
このスレをこわごわ覗いてる、俺みたいなシロートの皆さんには良いのではと思った。
別にコレガを持ち上げる義理も無いが、低価格クラスならこれ「でも」いいんじゃない。
でもトラブル報告もあるので、しばらく様子見てみますわ。
とりあえず満足したのでage。


256 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 06:17
うちのcoregaも半月ほど使って、先ほど初めてハング?。
あとバーチャルサーバ機能で外から自宅に接続しようとすると
connection refused と断られることがある。一番安かった(13600円)ので
買ったけど、安定性はいまいちかも。

257 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 09:12
SW-4Pでハングしてる人って、同時最大セッション数を増やしてません?
http://www5c.biglobe.ne.jp/~winetips/session.htm

iria50個同時DLしてもハングしないんで関係ないとは思うけど、一応聞いてみます。

あとIE5.01(sp2)ですか?
IE5.5でハングしてる人います?

258 :244:2001/06/05(火) 09:27
>>245
僕もLANカードーADSLモデム直繋ぎで似たような症状に見舞われましたが、
LANカードを変えたら問題なくつなげられるようになりました。
(原因はわかりません。)

原因がルーター以外のところにあるかどうかはチェックしましたか?

259 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 10:40
とりあえず

260 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 10:46
>>258
と言われてもねぇ。
ハングする人が全員同じLANカード使ってるなんてありえると思う?
一人しかいないってならわかるが。

261 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/05(火) 10:56
今週の週刊アスキーで corega BAR SW-4P が TA /ルータの
売上ランキングトップになってましたね。
つぎがアクトンでした。

262 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 11:22
>>260
つまり検証していないわけだね?
トラブルの切り分けは地道に検証作業するしか無いんだよ。

全員が同じ原因でハングアップしているとも限らないでしょ。

263 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/05(火) 13:13
NEC から無線 LAN 内蔵ブロードバンドルータ
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/05/aterm.html

オープン価格ってのが… 三万円ぐらいなら売れそう?

264 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 14:22
発売が楽しみなNetGenesis OPTだけど、ポートの範囲指定出来るのかな?
ルータとしての機能だけ考えると、CR-110とどっちが良いんだろう?
まだ出てないから性能・品質は不明だけど・・。

265 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 15:29
>>264
今までの実績からして範囲指定出来るとは思うがな

266 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 15:44
>>264
ちゃんとログも取れるし、やはり後発なだけあってOPTの方が性能が上でしょう。
ただ、CR-110は先行の利点として、すでにある程度のバグを消化しています。
OPTも、発売当初は、バグがいくつかあるかもしれない。

単純にスペックだけ比べれば、OPTの圧勝でしょう。
信頼性をとるなら、CR-110を買うのも選択の一つです。

267 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 16:27
アクトンのSMC7004BRにハブを繋ぎたいんだど
クロスケーブルじゃなきゃ駄目なの?

それらしい変換スイッチが見あたらないんだけど・・・

268 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 16:45
あの〜
OCC SAR-6104(\9,800)使っています。
すげー古くさい筐体です(w


269 :ろむまにあ:2001/06/05(火) 16:47
2040(物は4F)のファームアップでAOEが多人数接続できなかったのが
解消。↑に悩んで買ったコレガは、マスカレードのポートを
範囲指定できない・・・DMZはルータ入れている意味がないので
個人的には問題外。 ただハングはしたことないです。
放熱を少し考えたらどうかなと思うのですがどうでしょ?

範囲指定できないとIRCでファイル鯖・・・とか、困ることありません?


270 :ろむまにあ:2001/06/05(火) 16:49
↑補足  一つのグローバルIPで複数人参加するという意味ではないです。
Zoneで8人ランチという意です。

271 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:05
>>267
LANポートすべてに変換スイッチ付いているルーターなんて存在するのか?
ハブの大元だけに変換スイッチが付いているのが普通
貴方の購入したハブの問題である



272 :267:2001/06/05(火) 17:17
>>271
すまそ。
両方変えないと出来ないものと思い込んでた・・・

厨房丸出しな質問につき合ってくれて有り難うございました。


273 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:20
>>271
極性反転スイッチのついたHUBなんて普通ないよ、なにいってんの?
ルータとHUBのアップリンクポートを繋ぐ場合はクロスが常識。

でもそれじゃ不便なんで、最近はストレートケーブルでも繋げられる
ようルータ側に切替スイッチがついてることが多いってだけ。

274 :273:2001/06/05(火) 17:26
アップリンクポート『意外』を繋ぐ場合だよ・・・抜けちゃった

275 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:27
>>262
おいおい、勝手に決めつけんな。
ハングしてる人が全員同じLANカード使ってるなら原因とも考えられるが、
そうじゃないんだから原因はそこにはないっていってんだよ。
実際俺のLANにぶらさげてるマシンのカードは全部別だが、
どっからやってもハングする。

がんばって原因探してんだから、逆撫でするようなこと一々言うな。

276 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:41
>>275
そういう情報を公開しない君がタコ。
なに言われたってしょうがないっしょ。

277 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:58
NECから無線LAN対応のブロードバンドルータ「AtermWB55TL」および「AtermWB45RL」が
出てます。AtermWB55TLの方はISDNにも対応してます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010605/nec.htm
気になる?LAN側の仕様は「100M/10MスイッチングHUB(3ポート)」です。それにしても、ど
こもブロードバンドルータにISDN機能を付けるのに熱心ですねー。必要な方っています?

あと、現時点で無線LAN対応のブロードバンドルータをまとめるとこんな感じでしょうか。

アクトン ADS7004BR
http://www.accton.co.jp/products/broad/ads7004br/ads7004br.html
メルコ WLAR-L11-L
http://www.airstation.com/products/product/wlar-l11-l.html
NEC AtermWB45RL AtermWB55TL
http://aterm.cplaza.ne.jp/product/warpstar/
九州松下電器産業 KX-HGW100
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/network/router/kxhgw100/
プラネックス BLW-01P
http://www.planex.co.jp/brl-01/blw-01p.htm
ヤマハ RT60w
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT60w/FAQ/apply-catv-and-adsl.html
富士通パーソナルズ HyperLink FWL11SET
http://www.fujitsupersonals.com/products/main/hyper_new/hyper/seihin/FWL11SET_______0.ASP
NTT-ME MN128-SOHO Slotin *オプション必要
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/slot_adsl.html
コレガ BAR SW-4P / アライドテレシス WR211AP *オプション必要
http://corega.co.jp/product/wireless/barsw4p.htm
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/musen/wr211ap/index.html



278 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 17:58
>>272
両方極性を変えてしまうとだな
クロスケーブルじゃないと駄目だ
ストレートケーブルを使いたかったら片方だけ極性を変えてくれ

>>273
質問者も理解できたのだが
何か問題あるか?

最近はLANポート側にも1個ぐらい付いているのはあかもしれんが
ハブに付いているからルーター側に極性反転は必要無し
接触不良の原因になるだけ


279 :277:2001/06/05(火) 18:01
>>277
最後のコレガさんを間違えてました。すみません。

コレガ Wireless LAN APRS-11 アライドテレシス WR211AP *オプション必要
http://corega.co.jp/product/wireless/wlaprs11.htm
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/musen/wr211ap/index.html

280 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 18:52
高確率で落ちるってURLは公開できない?
うちもcoregaだから、気になる。

281 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 19:21
>>280
落ちない時はまったく落ちないんで、ちと公開はできませんです。

落ちない人はあまり気にしなくていいと思いますよ。
coregaはこの一点を除けば、コストパフォーマンスのいい優秀なルーターですし。

>>276
だから検証中なんだってば。
確証も持てないこと書き散らせないでしょ。

282 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 20:51
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9700/adsl/mtu.html
よくわかんないんですが、これって関係ないですか?>SW-4P
Dr.TCPにも項目ありますけど。

283 :教えてください:2001/06/05(火) 21:08
「メルコ WLAR-L11-L」て、J-DSLのモデム
「TE4000」で使うことできますか?または実際に
J-DSLで使われている方っています?


284 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 22:36
coregaのSW-4P買ったんですが、全然繋がりません。
ファームウェアは最新なんですけど。
モデムの近くに置いてたらモデムまでおかしくなってしまうし、どうしたもんでしょう?

それはいいとして、こいつの設定ページ、表示されるのにすごく時間がかかる(10秒〜20秒)
んですけど、みなさんもそんなもんなんでしょうか?
まさか、不良品?


285 :283:2001/06/05(火) 22:46
非公式J-DSLのページにありました。ブリッジモードで
使えそうです。自己解決しました。おさがわせいたしました。

286 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 22:50
>>282
関係ないのでは。
Path MTU Detect,Black Hole,両設定OFFでも落ちる時は落ちます。

>>284
フレッツですか?プロバイダぐらい書いてくださいな。
それと、モデムはノイズに弱いのでなるべく離した方がいいです。

設定画面に時間がかかるのはうちも同じです。
そんなもんです。

287 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 23:17
安さでSW-4P買うんだったらBEFSR11/41の方がよくない?
BEFSRは落ちるとかってトラブル皆無だよ。

288 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 23:22
げげげの

289 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 23:22
>>281
んじゃ検証が完全に終わるまでここに書き込むな。
自分勝手なこと言ってんじゃねぇよ、今でも十分確証無いこと
書き散らしてるじゃねぇか、はっきり言ってウザイ!

290 :名無しさんに接続中…:2001/06/05(火) 23:23
悪dは?

291 :非281:2001/06/05(火) 23:55
>>289
今の状況はどっちもウザイ(笑)。
でもどっちかといえば、よりウザイのは君だよ!
書き散らしてるどうこうはどーでも良いけど、
自分の症状を素直に書いてるだけの281に難癖つけてだしたのは君ですよ。>289

292 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 00:03
>>286

あ、やっぱり遅さはこんなもんなんですか。
どうも教えてくださってありがとうございます。

繋がらない件は、細かいことをここに書くのもうざいでしょうから、
なんとかいろいろと試してみます。
もし良ければ、SW-4Pの設定について、どこかいいサイトがあれば
教えてもらえませんか?


293 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 00:13
>>284
SW-4P使ってますが、設定ページは、まあまあ速く
表示されてます。20秒かかることは
ありません。
で、ページが表示されはじめてから終了するまでが
長いのでしょうか(表示の問題)
それとも、ページが表示され始めるまでが
長いのでしょうか(接続の問題)

なお当方は、DHCPをクライアント1台で使用
(=192.168.1.11)、IE5.0+
ポロいwin95マシン(リブレット50)です。


294 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 00:16
http://japan.cnet.com/JustIn/jp_hard/010605/
こんなルータがcnetジャパンに載ってたぞ

295 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 00:38
>>293
う〜んと考え込んだ後で、ページ自体が3秒ぐらいで出てくるんですが、
左フレームのイメージが出切るまでに10秒近くかかるんです。
Coregaのマークが最も遅く、出ない場合もあるぐらいです。

スイッチに2台繋いで通信したところ、充分な速度で通信出来てます
ので、ルータのhttpdの反応が遅いんだと思ってるのですが。

ネットマスクは24ビット、IPアドレス固定、DHCP停止済みです。
ハードウェアのバージョンの差かも知れませんね(1.04、ファームは1.10)。
あまり気にしないでおきます。

どうもすみません。


296 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 00:45
dage

297 :  :2001/06/06(水) 00:50
>>295
1週間に1回くらいハングするCoregaユーザーです(原因不明で困っている〜)。

WEBでフレーム左のCoregaのロゴが出ないことはよくあります。
何もしていないのに、無反応っていう場合も・・・。
あまり気にしなくていいと思います。

298 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 01:08
>>291
>>281がそれまで「素直に」自分の症状を語っていたとは思えない。
>>258の書き込みに>>260の皮肉っぽい回答のどこが「素直」だと?
正直俺も>>289のように難癖つけたい気分になったよ。

299 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 01:09
やっぱりコレガは買っちゃいけねぇな・・・

300 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 01:57
>>298
>>258はトンチンカンなレスをつけたから皮肉られただけだと思いますが。
ルーターの話してるのに、直繋ぎのヤシが何を言ってるんだかってね。

301 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 02:03
つぅか
>>276の口の悪さと人格の未熟さが全て悪い

で結局何が原因なのよ

302 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 02:13
コレガなんぞ薦めるからだ、バカモン!

303 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 02:16
BEFSR41にすべし

304 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 02:31
コレガの設定画面の左は確かに遅い。でも10秒待っても出ないときは、
中止して、スーパーリロードするといいよ。うちではそれで今まで
出なかったことはないです。

305 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 02:46
ここまでいろいろ不具合報告されてるのにコレガを薦めるヤツって
いったいなに考えてるのかね?

306 :>304:2001/06/06(水) 03:01
ねー、なんか不自然なんすけど。ライバル会社の人っすか?


307 :>306:2001/06/06(水) 03:02
>305の間違い。スマヌ。

308 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:06
社員とか工作員とか言い出すと、荒れるから止めよう。

309 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:11
>>306
どこが不自然なんだ?
頭からこのスレ読み返せよ、ボケ。

310 :304=306:2001/06/06(水) 03:11
たしかに。ゴメン。

あとさ、ハングする人、勇気のある人いたら、分解してチップの
温度とか見てみない?

あとは安いもんだからさ、他の会社の買ってみて、大丈夫だったら
そう報告するとか。

311 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:13
309はさぁ、じゃどのルータ使ってるんすか?
そのルータを大人しく勧めてりゃいんじゃないの?

...ってもう荒れてますな:) いやすまんです。

312 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:14
このスレって「おすすめ」のルータだろ?
なんでコレガトラブルの話題がこんなに出るんだよ、不具合報告は
ハード板にスレができてるんだから、そっちでやればいいじゃん。

313 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:16
>>311
コレガ使ってたんだよ!
俺は絶対人には薦めないね、責任もてないもん。

314 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:20
おおう:) 本当だ。知らなかった、すまんす。> ハード板

うう、でもあっちでもオセロゲームやってますな :)


315 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 03:23
>>313
313はコレガ買ってもう買わないと思った。
俺は、コレガ買って、実は別の用途でもう1コ買った。
どっちも実在する人物です:)



316 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 04:20
嗚呼、懐かしの優良スレ

317 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 05:34
コレガは使ってる人が多いから
他に比べるとトラブル報告も多いんじゃないのかな。
それにこのスレでトラブル起きてるのは数人だけで
同じ人が何回も書いてるだけじゃないの?
前のスレとか見てても他の多くの人は問題なく快適に使えてるんでしょ?
だからこのスレに名前が出てきてるわけだしね。


318 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 05:56
山がこだまする〜
い〜な〜 うぉ〜うぉ〜
あいな〜 うぉ〜うぉ〜
えいな〜 うぉ〜うぉ〜
い〜な〜 うぉ〜うぉ〜うぉ〜うぉ〜〜〜・・・


319 :SW-4P使用者:2001/06/06(水) 06:44
>>295
ブラウザは何を使ってます?

私は、ネスケの4.5で時間がかかったり、左側が表示されないことがあり、
コレガに連絡したら最新バージョンを使ってくれと言われた。
でも、ネスケの6やIEの5.5は使いたくないので、
試しにWindows98SE付属のIE4を使ったら2〜3秒で出るようになった。

コレガはお金がない人にはお勧めです。
サーバー運営する方にはあまりおすすめできないと思う。
私はサーバー運営しているが、ハングしたのは1回だけ(購入後1ヶ月以上たちます)

BEFSR41ってまだ2万円以上するんですか?
13,000円位なら購入したいのですが。

320 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 08:19
とりあえず分かったこと

コレガユーザー&アンチコレガには粘着君が多い。

321 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 09:43
Webからしか設定できないルーターで、バッチを使って再起動させてる人いない?
なんか不安定なので一日一回は再起動したいんだけど、Web開くのも電源切るのもめんどくさい。

親が持ってるZOT929はtelnetが使えるので簡単なんだけど、SW-4Pはどうすればよいの?
telnetでポート80に接続すれば何とかなりそうな気がするけど、厨房以下なのでその先が分かりません( ´Д`;;

322 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 09:44
>>320
激しく同意!!

323 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 10:01
http://www.getplus.co.jp/category/cath.n.rooter3.asp
befsr41 16,460円

324 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 10:20
>>320
良かったね。初めて「粘着」って言葉を使えて(w

325 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 10:41
>>324
という事は、アナタは粘着君ですね(w

326 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 12:07
>>317
随分前から出てるルータは結構なユーザーがいたと思いますし、(過去スレ見るとわかりますが)
最初の頃は幾つかトラブルも報告されていましたよ。
最近書き込みが無いのは、ファームの修正も大体終わって、
非常に安定してきているということでしょう。
決して、ユーザーが少ないから報告例が無いってことはないと思います。

で、最近の「今、コレガを勧めるのはどうか?」という意見は、
まだ、結構な確率でトラブルの可能性があるハードを、そう簡単に勧めるのはどうか?
問題が解決されるまで、むやみに勧めるのはやめた方が良いのでは?
という良識を問う意見だと思います。
決して、アンチとして書き込んでいる訳ではない様に見えますよ。
(価格を考えると非常に魅力的な商品ですし。早期の問題解決を期待したいですね)

個人的には、社員、ライバル会社の社員、粘着等の書き込みで荒れて欲しくはないので、
書き込ませてもらいました。偉そうな長文スマソ。逝きます。

327 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 12:46
>>325
オレが粘着君ならこのスレ大荒れするよ(w

328 :コレガ、corega:2001/06/06(水) 14:59

コレガの深い話は専用スレッドでお願い致します。

コレガスレッド(ハード板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038


329 :アクトン、accton:2001/06/06(水) 15:07

アクトン、Accton(ハード板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418

330 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 15:15
CAS2040でftpサーバを立てようとしているんですが
ポート20,21 (tcp/udp) を通すだけでいいんでしょうか?
接続してユーザー認証までいくんだけどlistがうまく出ない・・・


331 :リンクシス,linksys:2001/06/06(水) 15:15

リンクシス、linksys(ハード板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029

332 :CAS2040:2001/06/06(水) 15:17

CAS2040(ハード板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526

333 :メルコ、BUFFALO:2001/06/06(水) 15:29

メルコ、BUFFALO(ハード板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864

334 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 17:01
450 名前:CC名無したん 投稿日:2001/05/11(金) 14:59
>>445
ftpを提供するには、
アクティブモードだと、
 クライアントの>1023からサーバーの21に入ってくるのを開けて。
 サーバーの21からクライアントの>1023(ACK付き)に出て行くのと、
 サーバーの20からクライアントの>1023に出て行くのと、
 クライアントの>1023からサーバーの21(ACK付き)に入ってくるのを開けます。

でも最近はパッシブモードを使うのが普通なので、
 クライアントの>1023からサーバーの21。in
 サーバーの21からクライアントの>1023(ACK付き)。out
 クライアントの>1023からサーバーの>1023。in
 サーバーの>1023からクライアントの>1023(ACK付き)を開けます。out


335 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 18:08
一応過去ログ読んでみたら BEFSR41とSW-4P ならば前者の方がいいの?
18日にADSLになるのでルーター買おうと思っているのですが
どれが良いか悩むなあ

336 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 18:17
>>335
前者はアメリカのベストセラーで安定してるが設定項目が少ないらしい。
後者はまだ出たばかりで安定してないが設定項目は多い。



337 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 18:19
>>335
BEFSRの方は枯れてるからトラブルはほぼ無いと思う。
SW-4Pはどの程度の率かは知らないけどトラブル報告がある。
ファームがアップデートすれば解決すると思う。
他にも安定したお勧めルータは数種ある模様。

338 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 18:49
みんなありがとう
取りあえず年月が経っていて安定しているBEFSR41買ってみます。

339 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 21:01
>>334
ちゅーことは1023も開ければいいんかな?
1023って Reserved で特に使っているポートじゃなさそうだけど



340 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 21:34
SW-4P、WinMX使ってたらいきなり落ちやがった・・・。
なんかもう愛想が尽きつつある今日この頃。

第二のメルコ誕生の瞬間に立ち会ってるんじゃないだろうな。

341 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 22:19
それ、不良品だよ。変えてもらいな。

342 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 22:44
BEFSR41買いました。
明日から、フレッツADSL開始だから早速設定してみます。
いままでは、フレッツISDNで、マイクロ総研 NetGenesis4stdを
使ってました。ごくたまにハングするけど、ほぼ安定してました。
ざっとBEFSR41の説明書を読んだところ、SYSLOGの機能ないんだね。



343 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 22:47
BEFSR41とSW-4PとSMC7004BRならどれがいいですか?

344 :名無しさんに接続中…:2001/06/06(水) 23:34
>>343
SMC7004BRは出た当初はトラブルが多かったけど、もうほとんど修正された模様。
今は安定して動いている。結構いいんでない?
残りの2つは>>336-337参考のこと。

どれが一番本人に向くかは、用途がわからないと何とも言えないと思う。

345 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 02:07
ふむ

346 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 02:40
これどうなの?
ttp://bbs.tip.ne.jp/win_slink/100869_4.html

347 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 10:06
アクトンのルータはシリアルポートとプリンタポートが付いてるから、
FAXモデムとプリンタを共有できて便利だよ。

348 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 12:54
大体決まって来ちゃったかな・・・

349 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 13:24
ここじゃほとんど話が出てこないけど、NETGEARのRT314ってどんな感じ?
良い評判は聞かないけど、悪い評判もあまり聞かないからな。
値段もそこそこだし。

350 :チェキナ名無しさん:2001/06/07(木) 13:53
>>349
俺も知りたい。
今月中旬にADSL開通なのだけど
CR-110、RT314のどちらを購入するか迷っています。
試しにRT314買ってみようかな。

ところで、Prestige 314 と RT314 って中身一緒なの?
過去ログに書いてあったような気がするんだけど。
でも、写真見ると外見は違うよね。


351 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 16:42
>>ところで、Prestige 314 と RT314 って中身一緒なの?
外箱が違うだけのような気がする。
でも、Prestige314には確かボタンが1つ多くあったような。

ttp://www.netgearinc.co.jp/ni/index.html
↑そういえばNetwold+Interopで新製品を展示しているみたい。
この中のRP114/RO318/MR314なんかがすごく気になる。
明日にでも見に逝ってみるか。

352 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 17:33
NTT東・NECモデムのファームウエアUpdateファイルって出てるの?


353 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 17:37
てかダイアルアップルータとしては日本じゃ
メジャーなヤマハとNTT-MEが、
ことブロードバンド製品に関してはまだマトモな製品を出してないからなぁ。

俺は様子見するけど。いいよ、Raspppoeで。

354 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 17:47
ヤマハは既に終わりました。

355 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:02
難しいこと考えたくなければ、ファーム枯れてる
Linksysってことでいいですか?

356 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:08
>355
いえ、Linksysは全然おすすめできません。勝手後悔しました。
Linksysは設定画面が英語ですし、他のプロバイダに切り替えるたびに
DNS設定を更新するため手動でipconfig /renewする必要があります。
また、Webで設定画面を見るときにパスワードを入力する必要が
あるのですが、このパスワードをブラウザで記憶することができない
ので毎回入力する必要があります。私しか使わないパソコンなので
パスワードをブラウザに記憶させてもセキュリティ上は問題ないの
です

357 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/07(木) 18:15
>>356
なんか的外れな批判だな…
・日本語のファームウェアあります
・DNS Relay を使えば renew しなくてもいいんじゃない?
そもそも接続を切り替える機会自体そんなにないと思う
・パスワードは記憶してしまったらパスワードの意味がない
それに IE ならパスワード記憶はできるはず

358 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/07(木) 18:15
わたしは BEFSR41 買って満足してます。
二月からずっと使ってますが、フル稼働でノートラブルです。

359 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:17
LinksysのBEFSRね、ちなみに全米販売実績第一位な。
●複数のプロバイダに切り替えしない
●鯖公開をしない
●凝ったリモートアクセスしない
以上の条件満たすならば非常に良い選択だよ、まず落ちること無いし。

360 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:20
>>357-358
真っ当な主張ならばsage発言すんなって。
sage発言は板の荒廃を招くと、ひろゆきも自粛を呼びかけとるよ。

361 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:21
>>360
sage 発言を自粛する発言がまた・・・の無限ループヽ( ´ー`)丿


362 :356:2001/06/07(木) 18:23
>357

>・パスワードは記憶してしまったらパスワードの意味がない
私しか使わないって言ってるじゃん。IEで記憶する にONにしても
記憶してくれないって言ってるじゃん。ちゃんと読め


363 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:27
>>362 そんな極個人的事情をおしつけなさんな

364 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 18:28
あぁ、IEがパスワード記憶しないのはID入れないからだよ。
ID無しだと記憶しない仕様だからしょうがない。

しかしそれって買ったの後悔するほどのことか?(^^;

365 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 19:01
まともに動くことが肝要とおもわれ

366 :名無しさんに接続中… :2001/06/07(木) 19:06
SMC7004BR買った。
ISDNルータからの切り替えなんだが、ほとんど設定無しで接続できた。
つーか、ほぼデフォ。
ISDNルータは、コンソールでちまちま設定して、死ぬほど苦労したんだがな…。
PSOオッケー、その他今んとこ通らないアプリ無し。
万事問題無し。おすすめ。

367 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 19:22
>>356=362
http://:admin@192.168.1.1/
これをブックマークしとけばいいじゃん。少しは頭を使え。

当方BEFSR11ユーザー。俺は結構満足してるよ。

368 :367:2001/06/07(木) 19:24
adminは自分で設定したpassを入れましょう。
分かると思うけど。

369 : :2001/06/07(木) 19:25
BEFSR41だけど、確かに抜群に安定してる。


370 :367:2001/06/07(木) 19:28
>>356
ついでに言っとくと、日本語版のファームは公開されてる。

371 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:39
CATVですが、BEFSR41使ってます。
1年くらいノートラブルで満足してます。
個人輸入で輸送費込み2万くらいでしたが、
今では1万5千円くらいみたいです。
英語マニュアル、Linksys-Jの保証なしですが、
ユーザー多いし、BEFSR Stationなど参考にすれば、
導入時の壁は国内正規品と変わらないでしょう。
見た目がオモチャみたい(アメリカン)なことが欠点

372 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:39
あっぽ

373 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:41
うーん、迷うな。

374 :SW-4P使用者:2001/06/07(木) 20:42
>>359
サーバ立てるには向かないの?

375 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:44
向くといえば・・・

376 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:44
プラネックスのBRL-01Nがクソ遅いってのはもう解消されたの?

377 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:47
んでもって結局オレはどのブロードバンドルーターを買えばいいわけ?

378 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:49
BEFSRでは鯖公開できんのか………。

379 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:49
>>377
このスレを全部読んでもわからないの?

380 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:50
>>378
できるよ。

381 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 20:54
>>380
BEFSR11でも? 81はできそうだけど。

382 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:02
マジどれを買ったらいいのかわからんよ。

383 : :2001/06/07(木) 21:04
>>382
漏れも・・

384 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:09
初心者向けなのは
リンクシスのBEFSR41、アクトンのSMC7004BR、コレガのBAR SW-4Pって
ことでしょうか?


385 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:19
>>384
初心者にすすめることを考えると、コレガのSW-4Pは、
今発生しているトラブルが解消されるまで待った方が良い。

386 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:34
>>384
それなら、CAS2040(BRL-04F)とかCR-110も入るでしょ。

387 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:38
>>384 >>386
基本的にネットワーク初心者にルータは向かないと思う(藁

388 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:43
>基本的にネットワーク初心者にルータは向かないと思う(藁
そうか?
SW-4P・BEFSR41しかいじった事がないけど、サルなみの設定しかないぢゃん

389 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 21:44
>>387
そんなこともないと思う。
家庭に複数台PCがあることも珍しくなくなるだろうし、
設定の楽な初心者向けルータもある。
その程度のルータが設定できないなら、
モデムだろうがTAだろうが無理な気もする。

390 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 22:01
>>387
少なくとも2chを覗くような奴だったら、ビデオの録画予約レベルは
期待して良いだろ。

アクトンSMC7004BRも簡単だが、マニュアルがいまいちヘボイの
で、初心者向けとは言えないかもな。低価格で安定していて妙に
高機能なのは良いと思うんだけどね。
ブラウザでの設定もなかなか高速なので、ストレスがないのもいい。
他社機で30秒待つとか聞くとちょっと萎えるよ。

391 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 22:42
なんつーか、もうこのへんまでくると、IntelとAMDどっち、みたいな
無限ループになると思われ。とりあえず一番安い奴でいんでないかい。
でなきゃSonicでも買って柱となってくれ。

392 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 22:45
>>391
安定して動いてる奴なら、安いので良いかも。

特殊な用途や、細かい設定がしたい人間は、
それが可能な奴を選べば良いね。

393 :名無しさんに接続中… :2001/06/07(木) 22:56
CR-110使ってる人いませんか?HPに鯖公開とか設定について
いろいろ書いてるので、印象がよいのですが。

394 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 22:58
まだまだ家庭用ルータの設定方法は洗練されてないからねぇ。
電源投入時には、
初心者向けに自動的にセキュリティ完璧&超簡単設定画面モードで、
複雑な設定がしたい人向けにマニア向け設定モード
(YAMAHAルータ以上の自由度でルーティングルールを変更できる)
を別に用意してあるような低価格ルータが出ればバカ売れするよね。
今でも似たような考え方のルータあるけど、
まだまだユーザーインターフェースの練りこみが足りてないから
初心者もネットワーク上級者も同時に満足できるようなものにはなってない。

395 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 23:04
>>393
CR-110使ってるよ。非常に安定してる。
自分は一度もトラブルなし。
幾つかあったトラブルもファームの更新で解消してる。
結構、細かく設定できるし、性能も悪くない。
設定画面の反応が少し遅いけど、我慢できないほどではない。
他のユーザーの話を聞くとサポートも悪くないみたいだし、
売ってるところは少ないけど、お勧めできるルータだよ。
ただ、初心者向けかと聞かれると微妙。

396 :名無しさんに接続中…:2001/06/07(木) 23:14
>390
妙に高機能なのは良いと思うんだけどね。

私もSMC7004BR使ってます。
あんなマニュアルとサポートじゃ機能を活かせないから初心者〜これから
色々弄くりたい人には勧められないです。
ワイルドラボのようにメーカーが色々情報を公開したりユーザーが情報交換できる
HPはとっても羨ましいですね。
 

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:16
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526&ls=50
荒らされて困ってるんだが…なんとかしてくれ。

398 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 02:17
>>396
SMC7004BRも充実したユーザーページがあると思われ。
過去ログよもうー

399 :>SMC7004BR:2001/06/08(金) 02:28
アクトンのサイトのダイレクト販売覗いたら在庫無し・・・
品薄なんですかねぇ・・・

400 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 02:30
無線の有る無しだけで、SMC7004BRとほぼ同じADS7004BRを買いました。
「>充実したユーザーページ」なるものを見ると、初心者は自分で
設定などをせずに、ただ繋ぐだけでいいのだという事を知った。
しかし、「>高機能」な使い方をする為には、
また新たな「>充実したユーザーページ」を探さねば!
>>396にちょっと同意。

401 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 03:14
>>396 >>400
http://pine.zero.ad.jp/meronsoft/mr_hip400e.htm
http://pine.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zab34188&name=bbs_hip-400e0
http://hpcgi1.nifty.com/~shinya/webforum/wforum.cgi
http://homepage1.nifty.com/~shinya/top.html
http://www63.tcup.com/6319/catv_internet.html
http://a0790000.futurism.ws/cgi-bin/catv/wforum.cgi
このスレ読んでたら知ってても不思議じゃないのがほとんどだと思うが

402 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 03:43
メーカー別スレッドをまとめます。

アクトン、Accton
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=972694339


403 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 04:28
HiP400/BBR-210/SMC7004BRの静的マスカレード設定(特殊AP)と
DMZ設定ってTCP/UDPを明示して設定することが出来ないみたいだけど、
TCPだけじゃなくUDPも転送してくれてるのかな?
桜時計でSNTPを使って時間合わせがしたいんだけど、
YAMAHAのサイトでSNTPをNAT越えさせる設定方法を調べて、
外部サーバのポート番号123へのトリガーで1024-65535開放を指定
する設定をしたけど使えない。DMZ設定してもダメだった。

404 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 06:25
購入予定のルータ(HUB付き)とHUBの設置位置で悩んでいます。
例A
モデム−ルータから、「PC1」と「HUB(PC2,PC3接続)」
例B
モデム−HUBから、「PC1」と「ルータ(PC2,PC3接続)」

メーカーの設置例で多いのは例Aなのですが、例Bでも各PCから
同時にルータ機能によりADSL回線に接続できて、セキュリティ面
でも例Aと変わりがないなら、プリンタサーバ機能付きのルータを
選びたいのです。PCはすべてWin98seです。
各部屋とプリンタ設置希望場所(PC2,PC3の近く)の都合で、
例Aではかなり長いケーブルの引き回しになってしまいます。
例Bの時の問題点などありましたら、アドバイスをお願いでき
ないでしょうか。


405 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 06:59
素直に無線ルーター+アクセスポイントを使えば?

406 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 07:11
>>404
>例Bでも各PCから同時にルータ機能によりADSL回線に接続できて
そもそも、「PC1」と「ルータ(PC2,PC3接続)」で同時に接続って・・・
無理なんじゃないかな?

ああ、例Bのように接続して
「PC1」からも「ルータを使って」ADSLに接続したいっていうことですか?
無理です。

たぶん、例Aのようにして、
モデム―(長いLANケーブル)―ルータ―プリンタ,PC2,PC3,(また長いLANケーブルで)PC1

とするのがいいと思います。

407 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 07:45
自宅鯖を立てようと思ってるんだけど
www port 80
ftp port 20,21
を通す設定でイイのかな?他に通すポートはない?

408 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 07:58
>>407
全ポート

何をするか分からんのに答えられるかよサル

409 :404:2001/06/08(金) 08:18
>>405-406
アドバイスありがとうございました。
長いケーブルと一緒にルータを購入しようかと思います。

410 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:07
>>407
なんの鯖立てたいんだよ。

411 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:17
>>407
SSH, HTTP/HTTPS, FTP, DNS, SMTP
あたりでよろしいのでは。

412 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:25
sunrpc (111/tcp,udp)も忘れるな

413 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:36
407です
FTPとHTTPです


414 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:45
>>413
じゃぁそれだけ

415 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 13:59
111 tcp/udp sunrpc SUN Remote Procedure Call
って何するポート?厨房ですまん


416 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 14:03
ftpの20はサーバーからクライアントにつなぎにいくポートだから
外から20への接続を開けても意味ない。
それより1024以上を開けないとパッシブモードのクライアント
(WWWブラウザとか)がつなげないぞ。



417 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 15:37
このスレ見てたらなんかNetGenesis OPT欲しくなって
予約しちゃったよ〜

絶対的な速度が速いから(内部のバスやらCPUやら)なんか期待できそうで・・・


418 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 15:44
>>415
http://www.google.com/search?q=111+sunrpc&hl=ja&lr=

419 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 17:25
んで、ようするにここの統一見解としてはどこのルーターが
良いのでしょう?

420 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/08(金) 17:32
AR220E ファームウェア更新
http://www.allied-telesis.co.jp/support/ar220e/download.html

421 : :2001/06/08(金) 17:49
>>419
統一見解なんてないんじゃない。
自分で判断するしかないな

422 :  :2001/06/08(金) 20:16
こりゃZyWall10に決定だな

423 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 20:26
>>421
ふーん、そうなんだ・・・。
つまりどこのルーターでも大差ないってことかな?

424 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 20:35
>>423
少なくともあなたに関しては、そうみたいだね。

425 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 20:36
無線ルーターで一番おすすめなものをどうぞ教えてください。

426 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 20:37
>>424
ハ?

427 :ななし:2001/06/08(金) 20:42
>>425
める故。今、使用中。
1000Kbps以上出てるし。


428 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 21:19
ふぇ?

429 :not424:2001/06/08(金) 21:35
>>426
そんな曖昧な聞き方をしてることから推測できるスキルの奴にとって、
どれ選んでも大同小異ってこと。
このスレで話題になってるルータのほとんどに基本的な機能はある。

あとは目的次第ってことさ。
PSOがやりたいとか、無線に対応してるとか、鯖立てたいとか。

430 :403:2001/06/08(金) 21:58
>HiP400/BBR-210/SMC7004BR
>桜時計でSNTPを使って時間合わせがしたいんだけど、

自己レスです。
HiP400/BBR-210/SMC7004BRで、桜時計(SNTP時刻合わせクライアント)は
何も設定しなくてもそのまま使えました。勘違いでした
すいません。

431 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 22:12
>>416
過去ログにもそのようなことが書いてあったんで気になってたんだけど
試してみたら20,21だけで会社のIEからftpつながった。
会社の串通ってることが関係あるのかな?

432 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 22:28
SMC7004BRでできないネットゲームってある?

433 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 22:32
コレガのBAR SW-4Pを使っているのですが、
ルータの設定を何もいじっていないのに、ICQが普通に使えています。
通常の場合、設定とかしなくちゃ無理なんぢゃなかったでしたっけ?


434 :名無しさんに接続中…:2001/06/08(金) 22:34
ファイルの受信が出来たら立派だな。

435 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 08:49
>>429
極端にいえばWebやダウソだけなら目留娘だっていいじゃんってことになるよね
子羊はスキルが必要だし値段もそれなり
CR110/HUB、CAS2040、SMC7004BRあたりが最大公約数的に無難かといった
感じだけど


436 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 08:59
>>434
少なくとも送信はできる。受信はまだしたことないからわからん。
つか最近のルーターって、ICQくらいはデフォでできるんでないの。
知らんけど。

437 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 11:12
>>416
あんた、サーバとクライアントの動作を全然理解して無いよ。
キチンとTCP/IPまたはFTPのセッションを勉強すべし。
>>431
それが当たり前。>>416が電波

438 :ななし:2001/06/09(土) 11:40
>>437
おまえが理解していないんだろ。ゴルァ!!
20/tcpは、サーバ側のソースポートなんだよ。
FTP のデータ転送はサーバからクライアントに
SYNパケット出してコネクションが張られるだろ.
だから、src=20/tcp のパケットは外から中に通すように
するんだよ。
"外から入ってくるパケット"で dst=20/tcp のパケットを
通したって意味ないんだよ。アホ!

わかったかゴルァ!!

↓ここで勉強しろ!
tp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/NAT/ftp-static-masquerade.html


439 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 11:42
あんた何気にいい奴だな。

440 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 11:47
>>436
そりゃICQの送信はデフォでも出来るよな。
受信してみてから、そういう事を言ってみよう(ワラ

DMZで解決しようとする輩が多いみたいだが、
ほんとにそれでいいのか?って疑問に思うが。

441 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 11:49
>>436

>受信はまだしたことないからわからん。
>最近のルーターって、

ルータの役割とIPについてをマジで少し勉強したほうが今後のためにもなると思う。


442 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 13:22
>>438
ああ、WWWブラウザがPASVで動作しているのは正解なのか〜。
スマソ、無知をお詫びします。PASVってのは、第三者間でftp
する時に使うモンだと勝手に思ってたんですよ。ポート20の
件はその通りですね。
いきなり罵詈雑言で煽った点はお詫びしますが、>>431の人の
例では、PASVのデータセッションをポート20で行ってるのかな?

443 :名無しさんに接続中… :2001/06/09(土) 13:36
>>442
いや、438 はアホ
本件は、個人でサーバ設置する話でしょ。
だったら、dst=20/tcp のパケットを
外(クライアント)から中(サーバ)に
いれなきゃ通信できないよ


444 :443:2001/06/09(土) 13:39
あ、dst=20/tcp の SYN パケットは通さない
ほうがいいね。ゴメン


445 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 18:09
今日も派手に落ちてます。
呆れ果てるのすら通り越して笑ったよ。
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/688.jpg

446 :436:2001/06/09(土) 18:17
>>440

447 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 18:17
ここのレス読んでて、CR110がよさげに見えます。
すでに、HUBは持っているので、HUB無しの廉価版が有るのもうれしい。

ただ、なんと無く流れから、あまり初心者に向いてないように見受けられるのですが、
どの辺が他のルータと違っているんですか?

使用目的としては、

1.ファイァーウォールとして使用。
2.ISPの設定をパソコンの外で設定
3.複数パソコンの接続

の順で考えていますが、例えばファイァーウォールの設定が複雑とか、そう言うことですか?

448 :436:2001/06/09(土) 18:19
>>440-441
最近ネットを始めたばかりで、どこをどう調べていいやらさっぱりです。
ICQのファイル送受信がどのポートをどう使うか、ヒントだけでも教えていただけませんか?

>そりゃICQの送信はデフォでも出来るよな。
なぜですか?
送信といっても互いのPC同士、ポート間で色々やり取りがあると思うのですが。

449 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 18:45
>>169
買ったよ>MN128-SOHO PAL B&I
10BASE-Tなのがナニだけど、ADSL/ISDNを同時利用できる数少ない機種だし、
今までもMN128-SOHO SL10使ってたしねぇ。

450 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 18:46
>>447
フィルタとかの設定は全部自分でやらないといけないから、ある程度の知識は必要。
(まぁ、ある程度の設定例はCR-110のサイトのFAQにありますが)
その代わり、ある程度細かく設定できる。
どれくらいできるかは、CR-110のサイトを見てくだされ。

451 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 19:05
SMC7004BR,CR110,CAS2040。
パケットフィルタリングの指定は範囲指定OKですか?
MTUが指定出来ないのはCAS2040だけ?
MTUが1362で固定つーのは何となく嫌ですよね。
DMZ機能はどうでも良いんですけど、指定したポートを特定の内部LANクライア
ントに流す事は出来ますか?
鯖も立ててみたいんですけど。
設定が豊富・柔軟・鯖向けを考えると、上記の三機種がお勧めっぽいですよね。

452 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 19:28
>>451
CR110を使ってますが、MTUは1362固定です。
ですが、スピードテストの結果でも1.3Mbpsくらい出てますし・・・
特にMTUの値は気にしていません。
むしろMSSにRWINを合わせるのが重要らしいですね。

それから、既出ですが、CR110はWeb形式の設定画面が遅いです。
といっても、いろいろ設定するのは最初だけですし、
まあ、コマンドで設定すれば速いので、不便は感じていません。

というわけで、特に不満はありません。

453 :452:2001/06/09(土) 19:38
参考までに、うちのフィルタはこんな感じにしてます。
鯖公開する場合は、また違ってくるでしょうけども。
#って、この設定でおかしなところがあったら、ご教授ください。

filter 1 reject in 192.168.0.0/24 * * * * 0
filter 9 reject in * 192.168.0.0/24 tcpest * * 0
filter 10 pass in * 192.168.0.0/24 icmp * * 0
filter 11 pass in * 192.168.0.0/24 tcp www * 0
filter 12 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 443 * 0
filter 13 pass in * 192.168.0.0/24 tcp pop3 * 0
filter 14 pass in * 192.168.0.0/24 tcp smtp * 0
filter 15 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 20-21 * 0
filter 16 pass in * 192.168.0.0/24 tcp domain * 0
filter 17 pass in * 192.168.0.0/24 udp domain * 0
filter 18 pass in * 192.168.0.0/24 udp * domain 0
filter 19 pass in * 192.168.0.0/24 udp ntp * 0
filter 20 pass in * 192.168.0.0/24 udp 67 68 0
filter 23 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 1024-65535 1024-65535 0
filter 24 reject in * * * * * 0
filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
filter 31 pass in * * * * * 1


454 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 19:40
>>451
SMCじゃなくてADSだが同じようなもんだろう。
仮想サーバー機能、つまりIPマスカレードで繋げているマシンを公開
するとき、ポート番号(一つ)と内部IPアドレスの指定、これが12個
ある。TCP/UDPの指定は無いようだ。
それとは別に複数ポートを使うアプリケーション用の設定もある。
これは全ての接続機器でトリガーとポート番号を8つ指定できる。
トリガー はアプリケーションが発行するアウトバウンド ポート番号で、
ポート番号 :はそのトリガーのパケットが検出されると、指定されたポー
ト番号が開く。 これは範囲指定できる。
で、これらで足らない場合はDMZでなんとかしましょうって感じ。

455 :447:2001/06/09(土) 19:44
>>450
アドバイスありがと。

CR110、FAQサイト、チェックしてきました。設定自体はWEBで出来るようですね。
(コマンドラインの方が楽かもしれないけど?)
結局、少なくてもあのFAQを読んで、理解できるだけの知識は必要って事ですね。
マニュアルも有ったので、ちょっと見てきましたけど、価格、機能等を考えれば、今時点では
十分買みたいですね。

456 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 19:50
>451
CAS2040は範囲指定出来ます。
MTUは出来んけど、RWINはOKです。
SMC7004BRはどうなんだろ?RWINの設定。


457 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 20:01
SW-4P、うちで確実に落ちる条件わかりました。
自分の加入してるプロバイダに同じく加入している人のユーザーページで、
画像がいくつか並んでいると確実に落ちます。
画像が並んでいる=テーブル使用なので、
テーブルも条件なのかどうかは不明です。

私の場合、以下のページが確実に落ちます。
電源入れ直してもリロードすれば5秒で落ちます。
http://www.interq.or.jp/blue/falcon/d_camera/sx550/main.html
http://www.interq.or.jp/japan/uhyahya/LINEUP_sp.html

458 :457:2001/06/09(土) 20:03
ちなみに画像OFFにすれば落ちません。

459 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 20:05
>>451
SMC7004BR/HiP-400E/BBR-210は
WANからLANへ入ってくるパケットへのフィルタで
範囲指定できません。12個あるフィルタ1つ1つ設定しても最大12ポートです。
HiP-400E系は、プリントサーバやダイアルアップ接続可能などオマケ機能は豊富ですが
ルータとしての設定は豊富ではありません。(最低限の機能は有るが)
サーバ用に向いているのは、
16000円クラスのならRT314、CR-110、Prestige 314,
35000円クラスならFR314やZyWall10,
ISDN部分は使わないとしても、パケットフィルタが充実している
RTA54iやMN128-SOHO PAL B&I

460 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 20:34
MN128SOHO SLOTIN+LAKCD031使ってるんだけど
これってMTUの設定とか出来ないよね?

何故だか分からないのですが、WEBで行けるサイトと行けないサイト
があるんですが、これって問題何でしょう?

461 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 21:16
>>460
行けないサイトってどこですか?

とりあえず、ルータを使わないで、
ADSLモデムに直接つないでみたらどうなりますか?

462 :名無しさんに接続中…:2001/06/09(土) 22:16
>>461

スレで話題になっていたけど、
MTUを変更したら逝けるようになりました。
速度も800kbpsくらいだったのが1.2Mbpsくらいまであがってちょっとうれしい

463 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:02
漢はだまってLinksys

464 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:06
コレガSW4Pユーザのかたがたへ。
>>457
の症状が再現するかどうかの
情報をきぽーん。


465 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:26
SW-4Pです。>>457のページ両方問題なく表示されました。
リロードしてもOKです。

466 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:34
>>463
なんで?

467 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:39
>>464
>>464
逝ってみたけど何も問題起きなかった。
ADSL、固定IPで一台だけつないでます。

468 :SW4PUser:2001/06/10(日) 01:40
>>464
私のところでは再現します。
ttp://www.interq.or.jp/blue/falcon/d_camera/sx550/main.html
だけしか試していませんが・・・


469 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 01:56
コレガSW4Pのハングアップ問題に付いてですが、
SW4Pはメモリが少なく、ストア&フォワード方式なので
特に、100Mで入ったデータを10M(実質1M)に落とす段階で、
オーバフローが起きて、(バックプレッシャとか
IEEE802.3xフロー制御機能とかは付いてるのでしょうが)
問題が生じたりしていないでしょうか。

以前、職場のネットで10ベースと100ベースを混在して
使うと、いろいろトラブルがおきた記憶があります。

私はSW−4P+10ベースのLANカードで使っているせいか、
長期に連続使用していても問題がおきていません。


470 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 02:53
BRL-04F買っちゃいましたよ〜
今のところ異常無し。

471 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 02:54
リンク死スだけはやめておけ。つまらんから。

472 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 03:48
>>469
少ないのはファームウエア用フラッシュメモリだろ


473 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 03:50
>>457
ぜんぜん落ちません。当方も同じルーター使用、MacOS9.1

474 :416:2001/06/10(日) 04:58
>>437
スマソ、ポートフォワードの話だったんだな。
てっきりパケットフィルタのつもりで書いちまった。
>>438もそうだと思うが)


475 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 05:55
あんまり話題になってないけど、プラネックスのBRL-04Fって
なにげによくないすか?
誰か使ってる方、レポきぼーん

476 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 06:38
同意上げ

477 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 06:49
ルートテクノロジーのcas2040、ファームが4.15に
なったってんでVer.UPしたけど速度が速くなったとの
謳い文句全然、早くなってないんっすけど・・・
それよりコンセントの左右変えたほうが早くなったぞ。
(Asahi-net/Win-Me/フレッツADSLだけど)


478 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 08:21
>>457
うちでも再現したが、DrTCPで大きくしたMTUやウィンドウサイズを
戻したら大丈夫になった。あと、CATV接続のルータとしても使って
るんだけど、こっちは大きいままでも平気でした。特定のモデムとの相性?

479 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 08:23
>>464
私のところでも再現しました。

これ以降SW4Pの話はこっちのスレでしましょう。
せっかくスレが立ってるんだからさ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038

480 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 08:55
ふと思ったんだが・・・・
「ブロードバンドルータ」という呼び名はどうなんだろう?
たかが1桁Mのスループットでブロードバンド呼ばわりなら
10BASEや100BASEのルータはどう呼べばいいんだ?

481 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 09:16
>>480
ププッ

482 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 09:45
>>479
同意移動age

483 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 09:46
WAN側用のイーサポートがあるか無いか、だね。
ルータ製品としてはISDNルータと同じ特殊な部類のルータに入る。

完全に経路用のものは、単に「ルータ」でよし。

484 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 11:56
CAS2040を使用してるんですがファームを4.15にアップしてから
イマイチ調子が悪く、本日遂にWeb、Telnetから192.168.1.254に
アクセス出来なくなり、IPShareでもCAS2040が見つかりません。

現在フレッツ接続ツールで繋いでる状況なんですが、CAS2040は
ハード的に工場出荷状態に戻す事は出来ないんでしょうか?

485 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 12:55
>>475
発売当初のトラブルでユーザーが逃げたのと、
同型のCAS2040の方が安かったので、
ユーザーがそっちに流れてしまった所為かと。
まぁ、普通なルータではないでしょうか。

>>477
もともとフレッツADSLの最高速度より、
遥かにルータのスループットが速いので、
ルータが速くなってもADSLでは体感できないかと。
コンセント差し替えで速くなったのは、
それで解決したノイズの問題が速度減の原因の一つだったからでしょう。

486 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 13:31
一番安いのはコレガsw4pなんですか?

487 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 13:35
メーカー別スレッドをまとめます。(NetGenesisスレッドできました!)

Net Genesis OPT
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992147318
アクトン、Accton SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ BAR SW-4P
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=972694339

488 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 19:21
>>457
SW-4P  下のページで落ちます。

489 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 19:43
>>488
>>479見れ

490 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 19:44
>>475
 BRL-04を使っている。設定も基本的なことは簡単に出来た。
LEDが上面に付いているので、筐体デザインがちょっと不満。>04FはOK。

特にトラブルはない。




491 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 20:04
複数のグローバルIP&フレッツADSLでサーバ建てようと思ったら、
AR320、AR220E、ZyWall10
以外に選択肢って無いのか?

492 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 21:19
>>491
複数のグローバルIPなら、CR-110/HUBでも割り当てできます。
よく知りませんが、割り当てできないルータの方が少ないのでは?

493 :SW-4P使用者:2001/06/10(日) 22:06
>>457
家では落ちませんでした。
ちなみにネスケ使用です。

494 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 22:09
>>491
BA512にもできるはず

495 :SW-4P使用者:2001/06/10(日) 22:09
>>493
スマソ、457見たとたんにレスしていました。


496 :チェキナ名無しさん:2001/06/10(日) 22:38
>>491
参考になるかも。
http://web.sphere.ne.jp/ip_service/adsl/support/#ru

497 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 22:46
・鯖公開、(DNS、WEB、MTA運営予定)、IPは一つ
・HUBは既に持ってるけど、、、(物理的な)ポートで分けるDMZも捨てがたい、、
・どーせ光までのつなぎだから、なんじゃらOPTはパス
・1万円代、、

リンクスは、そこそこいけるが、つまらない
コレガは、設定項目多いが、、障害に見舞われる(人がいるらしい(笑))

ヤマハは駄目なのはわかったけど、ヤマハに近いと思われる物って
なにかな?、(シェル(?)の使いやすさ、サポートページの充実)

いろいろ要求多くてすまそ、、スマソ


498 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 22:48
>>497
CR-110

499 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 23:20
>>498
おお、良いすね、、ぷらっとホームでHUBなしは、15800円
http://www.centurysys.co.jp/product/cr110/cr110index.html
---

もう一つ質問、
今まであがった物で一番安いのはどれですか?(新品で)


500 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 23:28
>>457
>>464
画像表示にしてつなぎましたが、うちでも両方とも落ちませんでした。
OSにWindows2000 ServicePack2、ブラウザにIE5.5 SP1を使ってます。


501 :457:2001/06/10(日) 23:32
http://www.interq.or.jp/blue/falcon/d_camera/sx550/main.html
の方ですが、このページには画像がほとんどないのでまず落ちないと思います。
ここからのリンクを1階層たどってみてください。

502 :名無しさんに接続中…:2001/06/10(日) 23:52
はぁ〜、いつになったらAR220Eは出るんだ?
また発売延期したみたいだし、発売ギリギリになってやっぱりなんか
トラブルかバグでも見つかったのかな?

はじめコレガのBAR SW-4Pを購入予定だったけど、ここのレスを見ると
いろいろと問題がありそうなので、モデム直付けでAR220Eが発売
されるまで我慢している毎日。
うむむむ...


503 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 00:02
>>501
>>479,>>482みたいな意見が出て、向こうでもレスついてるんだから
ここでレスするより誘導したほうがいいんじゃない?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038


504 :ななし:2001/06/11(月) 00:09
>>502
coregaを買いたいと一瞬でも思ってしまったようなレベルの御仁が
AR220Eを待つ理由がわからん。
とっとと他のメーカーの安くて安定したルーターを買えばそれで済
むのではないかな。
SW-4Pのトラブルを気にするような安定指向なのに、どれだけ安定
してくれるか未知数な新製品を狙う矛盾はどうよ?

505 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 00:24
なんか荒れそうな気配が…
SW-4Pの落ちる落ちないはむこうで検証して
原因突き止めたらこちらにも報告お願いします
ってことでどうですか?
ブロードバンドルーター(コレガ,corega)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038


506 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 06:39
>>505に同意age

507 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 08:58
>>504
いや、トラブル時の対応がOEMメーカーよりも早い(良い?)と
思ってね。あと、メモリ量も違うみたいだし...。

アライド製ルーターは、仕事で何回かユーザーの所へ導入し
環境構築した事があるけど、ノートラブルだったので自分の
中では信頼があります。



508 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 09:43
なんでLINKSYSのを買わないんだ?
アレほど安定してるのないぞ

509 :遅レスでスマソ:2001/06/11(月) 11:19
>492
CR-110/HUBだとマルチNATに対応しててもポートの範囲指定出来ないので、敢えて外したんですけど

>494
BA512だとブリッジみたいな使い方でないと複数IP使えないんですよ。

>496
そこのISPだったりする(藁

510 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 11:34
SW-4Pを導入して1ヶ月近く経つが非常に安定している。
win2kとwin98seとwin98で繋いでるけど何の問題も出ない。
回線がCATVだからなのか?
気になるのは前にも出てたが、設定画面が出るのがwin2kから
だと非常に遅いことだ。win98からは早く出る。
何でだろう?

511 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 12:24
>>510
うちは98SEだけど遅いナリよ。
IEのバージョンによって出るまでの早さが違うのかな?

512 :SW4P使用者:2001/06/11(月) 12:44
>>510
私のところは、古いWin98を使っており、
設定画面の表示は非常に速い。(左側のコレガマークも
いつもさくさく表示される)
もしかして、コレガSW4Pはつなぐ相手を認識して、
何か手を加えていたりして。

私の印象では
「SW4Pは貧乏な環境ほど安定」
1.古いバージョンのブラウザーを使う。
2.古いバージョンのウィンドウズを使う。
3.LANは、当然 10BaseT で。
−>安定。

513 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 13:22
SW-4P
100BASE
Win2k
IE5.5とIE6.0β
設定画面はすぐに出ます。

514 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 14:02
>>479とか>>489の書き込みは見えなかったのでしょうか、上の人たちは。

コレガ製品のトラブルとかの商品を買ったユーザーにしか意味の無い話は
あっちのスレでしましょうよ。

ブロードバンドルーター(コレガ,corega)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038

515 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 14:09
>>509
>CR-110/HUBだとマルチNATに対応しててもポートの範囲指定出来ないので、敢えて外したんですけど

えっと、ファームウェアのバージョンアップで、出来るようになってます。

http://www.centurysys.co.jp/product/cr110/cr110_firmware_note.html
>Ver.2.05(2001/4/27)リリース
>WEB設定画面「基本設定」の「NAT設定」で、
>ポートを範囲で指定できるように修正しました。

516 :0101010101:2001/06/11(月) 14:10
買ったのは、BEFSR11(14500円税別)。1ポートのやつ。
当然ながらSW−HUBとの組み合わせで使ってます。
ファームは日本語バージョンに書き換えてます。評判通り、とても安定してます。
もしサーバを公開する予定がある場合には、できないことはないけど、
設定が柔軟性に欠けるとは思いますが、安定志向の方には一押しです。

NetGenesis OPT が前評判が良いようですが、はっきり言って慌てて購入
するのは、やめておくのが無難だと思います。理由は
その1 発売が遅れていることが示す通り、何らかの開発上のトラブルが発生
しているのではと感じます。それに、マイクロリサーチの場合は出始めの製品
ファームは安定していません。ここの製品を購入する場合は、MS製品同様
の法則−最初のサービスパック(ファームのバージョンアップ)が出るまで待つ
のが得策です。

その2 NetGenesis4でマイクロリサーチにだまされた!!!
マイクロリサーチが最初に発売したダイアルアップルータがNetGenesis4
なのですが、発売時にファームのバージョンアップにて、仮想COMポート
機能なるものをサーポートすると大々的にうたっていたのだった。
しかしながら、もう発売から3年くらい?が経過したが結局その機能はうやむや
のうちに葬り去られてしまった。ホームページにて堂々と仮想COMポート
を宣伝しておいて、対応しなかったことについては一言のお詫びもないのだ。
そのようなことを平気で行う会社ですから、OPTにて発売前に宣伝している
機能がまったく実現されないことがあってもなんら不思議ではありません。


517 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 14:22
このスレと過去スレをよく読ませて頂き、今日、店頭でもよーく熟考して
メルコのBLR-TX4を買ってしまった
結局、枯れてる方がいいかなっと思ったんだな

518 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 15:00
いつも拝見させて頂いております。
皆さんの意見を参考にし悩んだ挙げ句、CR-110/HUBを注文しました。
NetGenesis OPTは設定方法がインストールを必要とするWEB設定(しかもJAVA)
「のみ」という事と、新商品という事で・・・避けました(笑)。

苦しくも>>516が似たような事書いておられますが、会社の姿勢は
どうあれ、確かに少なくとも「安心」は出来ないですよね。(^^;)

CR-110は機能的にはOPTと同等かそれ以上ですし、色んな意味で実績が
あるので決めました。取りあえずこいつでどこまでやれるか御試しっす。(^^)v

悪dが前後ポートでなくサポートも良ければ買ってたんだけどなぁ・・(^^;)

519 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 15:18
大阪の日本橋ではAR220Eは店頭には並んでいないけど、
東京では店頭発売されているのかな?

メーカー曰く、6/4付けで既に出荷済みだそうです。
(延期していません、と言っていたよ)
どうしてだろう??


520 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 15:27
>>517
熟考したらメルコは真っ先に却下ダロ・・・



521 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 15:49
CR-110/HUBって19800円ぐらいが相場?

522 : ひろゆき:2001/06/11(月) 15:52
test5

523 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 16:02
>>521
多分そのくらいだと思います。
家の近所には売っていなかったので、私は
センチュリー・システムズのWebで購入しました・・・
注文してから3日で着きました。

524 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 16:04
>>521
まぁ、そんなもん。HUB無しは16000ぐらいかな。

525 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 17:34
>>524
さんきゅー。
CR-110に決定するかな。

526 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 17:44
>>515
以前も書き込みした者です。私も昔、「Ver2.05でNATのポート範囲が指定できるようになった!」
と思ったのですが、設定がうまくできないのでサポートに連絡を取ったところ、以下のご返事を頂
きました。
----------------------------------------------------------
申し訳ございませんが、NATコマンドでポートを範囲する機能はファーム
ウェアVer.2.05には、まだ実装されておりません。
近日中にリリースを予定しているVer.2.06もtracert等、ICMPパケットに
関する部分のルーティングを修正したバージョンとなり、それ以降での
対応を検討中です。
御不便と思いますが、よろしく御願いいたします。
----------------------------------------------------------
次のリリースでの実装されるのでは?

527 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 17:51
>>526
WEB設定画面「基本設定」で出来て、
NATコマンドではまだな訳か。

528 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 18:25
>>514
CR-110の話ばかりだな。
おまえがスレ立てて誘導しろ。

529 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 18:31
>>528
なんでそんなに偉そうなんだ。
自分でたてればいいじゃん。

530 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 18:43
すべての製品のスレを立ててたらきりがないから、ブロードバンドルーター全般に関する
質問スレッドとして立てたほうがいいんじゃないかな。

531 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 18:45
コレガの時もCR-110の時も、少し話が続いたぐらいで、
専用スレでやれ、とか心の狭いことを言わなければ良いのでは?
他ユーザーにも役立つ情報なら、スレ違いじゃないと思うし。

今回のように、専用スレでやれ、と言われた人間が、
子供の仕返しのようにちょっとしたことで、
お前等もやれ、と言い始める方が良くない状況かと。

532 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/11(月) 18:52
トラブル事例はあったほうが購入時、導入時の助けになると
思うので、ここでやってもいいと思うですが…

ある程度切り分けが (OS の設定だとかルータの問題だとか)
できたら、専用スレがあるならそっちでやってもらったほうが
いいかもしれませんけど。

専用スレは分けたいひとが立てていただければいいかと。
とにかくマターリいきましょうです

533 :ルーターに接続中…:2001/06/11(月) 19:10

センチュリー・システムズ(CR-110)独立スレッド出来ました!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992254020

その他のメーカー
Net Genesis OPT
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992147318
アクトン、Accton SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ BAR SW-4P
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=972694339


534 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 19:39
AR220Eってまだ店頭出てないと思いますよ。
先週の土曜日に某ショップ(名前だしていいのかな?)に問い合わせたら
「ダブルブランドの為、製品は全部そっちに流れていて、
一般小売店の店頭に並ぶのは下旬ぐらいからですよ」とのことでした。

ただ、NTTのサイトでコレのスペック見たら、スループット2Mb/sec
ってなってるけど問題ないのかな?
http://www.miyagi.isp.ntt-east.co.jp/miyagi/adsl/ar220/


535 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 21:13
NETGEARのRT314って使ってる人いますか?
つか、今日買ってきたんだけど・・・。

536 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 21:58
CR-110やRT314に無線LANが内蔵されたものが出れば完璧なのにな。
実売28000円なら敵無しだ。出してくれ〜。

>NETGEARのRT314って使ってる人いますか?
>つか、今日買ってきたんだけど・・・。
googleでRT314で日本語のページを検索すると使ってる人のページ出るよ

537 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 22:17
>>534
2MbpsとはBA512なみに遅いね。
でも2〜3台のPCならきっと大丈夫だと思うが。

538 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 22:18
>>534
情報サンクス!
下旬か...あと2週間は待たされるという事か。


539 :ななし:2001/06/11(月) 22:19
>>537
俺は「・スイッチングHUB4ポート内臓」って所にひかれたね。
ルーターは生き物だ。

540 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 22:28
>>516
OPTでマイクロリサーチが約束している機能とは何だ?
Webのどこに、予定の機能なんて載っているんだよ。

541 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 22:52
アクトン製品って取扱店が少ないけど、ヨドバシも置きはじめたね。
引合いが多いのかな

542 :ななし:2001/06/11(月) 22:57
>>541
ヤマダ電機で買ったよ

543 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 23:44
ベストバイはあくとんで決まりだね

544 :名無しさんに接続中…:2001/06/11(月) 23:49
>>540
過剰反応ですね
MRLをたくかそれとも関係者か

516 のような情報も貴重です


545 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:05
基本26,800円で最安値が24,000円ぐらいかな?<OPT

546 :遅レスでスマソ:2001/06/12(火) 00:15
センチュリー・システムズ(株) さんへ

早くファームのver2.07を出して下さい。
そうしないと今日CR-110買ってきた俺とせっかく情報を教えてくれた>>515>>526さんが報われません(TT。
って言うか、すぐ出せゴラァ!!!

547 :ゴルァ!ゴルァ!ゴルァ!:2001/06/12(火) 00:20
ゴラァじゃねぞゴルァだゴルァ!!!

548 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:27
ゴルァ!!(,,゚Д゚)は正しく使いましょう、
ってか使えやゴルァ!!(,,゚Д゚)

549 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:35
>>516 >>518
なんか不自然だ・・・

550 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:40
まぁまぁ、そうゆうユーザーもいるってことで。
OPTを待ってる人は待ってるでしょ。自己判断だよ。
この程度の情報で流されるような奴もいないでしょ。

551 :遅レスでスマソ:2001/06/12(火) 00:44
流された俺って・・・

逝ってきます(TT

552 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:47
>>550
そうだね。
俺もOPT買う意思は変わらないし。
別に駄目でも、人柱になる覚悟あるし。


553 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 00:50
>>551
別に落ち込むことないよ。
買ったものは悪いものじゃないんでしょ?

それに、現状だとOPTの性能をフルに活用できる環境の人は少ないだろうし、
必要になってから、高速なのを買っても遅くないよ。
時間が経てば、速いのが安く手に入るでしょう。自分の判断を信じよう。

554 :ななし:2001/06/12(火) 00:50
>>552
楽しみにしてる人の楽しみを奪うことはないもんな。
じゃぁ、レポートをよろしく。楽しみにしてますよ。

555 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 01:03
あまりお金がないのとトラブル解決知識がないから、とりあえず枯れ気味の安いのを買う。
OPTは22000円ぐらいなら買ったんだけどなー。

556 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 01:29
ところで使ってるルータの比率ってどうなってるんだ?

ちなみに俺はアクトンSMC7004BR

557 :名無しさんに接続中… :2001/06/12(火) 01:39
>>547 >>548
なんか自然だ・・・(藁

558 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 01:49
>>557 (゚Д゚)ハァ?
何が自然だゴルァ!!(,,゚Д゚)
ってか、マターリヽ(´ー`)ノしてて(・∀・)イイ!!ね。(・∀・)イイ!!

559 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 02:56
もひゃ

560 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 04:59
センチュリーシステムズ CR-110


561 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 05:29
がどうしたの?

562 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:39
アキバのネットワーク屋でBEFSR11を買ったけど、いいね。
(ここで買ったのは14700円で消費税は内税だから。他はこれより高くて外税。)
写真入りの説明書がけっこうしっかりしていて素人にもよくわかる。
設定したのはプロバイダ、パスワードとDMZだけ。
これですぐにQUAKE3やったぞ。(藁

563 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 05:48
ヤフオクでたたき売られてるSAR7104ってどうなんだ?
出品者はサギ師らしいが・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37655236


564 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 07:14
>>562
お店の名前きぼーん

565 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 08:17
>>562
もっと安いとこあるぞ。

つーか高いだろそれ。

566 :sage:2001/06/12(火) 09:28
コレガのBAR SW-4Pが
やたらと落ちるよ…。
やっぱコレガの駄目なのか…?

567 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 09:51
>>566
こちらへどうぞ&過去ログ読もう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038

>>562
わざわざDMZを設定しないとQUAKEできないんですか?
どこもこんなもんなんでしょうか?

568 :ななし:2001/06/12(火) 10:57
とりあえず アクトンSMC7004BR ダイアルアップ稼動ながら 2日落ちていない。

569 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 11:05
安定したルータは数ヶ月経っても落ちないから安心すべし。
ってか、普通落ちんやろ?

570 :チェキナ名無しさん:2001/06/12(火) 11:25
>>562 >>567

QuakeIII
Each computer playing QuakeIII must use a different port number, starting at 27660 and incrementing by 1. You'll also need to do the following:

1. Right click on the QIII icon
2. Choose "Properties"
3. In the Target field you'll see a line like "C:\Program Files\Quake III Arena\quake3.exe"
4. Add the Quake III net_port command to specify a unique communication port for each system. The complete field should look like this: "C:\Program Files\Quake III Arena\quake3.exe" +set net_port 27660
5. Click OK.
6. Repeat for each system behind the NAT, adding one to the net_port selected (27660,27661,27662)

IN UDP 27660 (for first player)

RT314関連サイトから転載

DMZ使う必要はなさそうですな。

571 :ななし:2001/06/12(火) 11:52
>>569
そうだね ISDNで使っている奴(MN128SOHO)なんか
1年のうちリセットした事ないかもしれん。
ま、あたりまえだが。

572 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 11:54
>>569
Watchdog Timer が働いて、安定しているように
見えているだけかもしれないですね。
そういったルータがどれだけあるかはわかりませんけど。

573 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 12:28
>>572
何にしろ、手間がかからないのは良いね。

しかし、何もしてない時に落ちることはまれだろうし、
普通に使っている時にトラブルが無い場合は、
全く落ちないって言っていいぐらい安定してるんじゃないかな?

574 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 13:09
RT314ですが、最新ファームでWebセットアップができる、
ということだったのですが、実際には基本設定だけで、
パケットフィルタリングの設定は、telnetじゃないと
できないのです。ところが、telnetでの設定は、最新の
ファームではなく、ひとつ前のVer.3.22を使うようにと
のことでした。

どこにもそんなこと書いていないじゃないか、ゴルァ!

575 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 13:30
当方はCATV(JCOM)利用で,FTP,AppleShare
等のサーバーアプリケーションに外部から接続
できるようにしたいと思ってます(約款違反ですが)
ローカルネットワークには100Base-TX接続のマ
シンが7台繋がってます.

んで,過去ログや色々なページを見て
CAS2040
CR-110
RT314
のどれかにしようと思ってるのですが,この3つは
値段も殆ど同じで決め兼ねています.
良いアドバイスはないでしょうか?



576 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 14:04
CR-110に決まってんだろ(ゴルァ

577 :ヒロヒト:2001/06/12(火) 14:08
BRL-04

578 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 14:21
>>576
CR-110は,RT314,CAS2040(BRL-04F)と比べてどのような
長所があるのでしょうか?

579 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 14:22
>>574
telnetでの設定はv3.24でもできますが
なにか不具合でもあるのでしょうか?
たしかに、日本支社のホームページには
v3.22とv3.24の両ファームがアップされていますよね。

また、本家のページにはv3.25もアップされています。
ためしにアップグレードしてみたところ、WEBベースの設定が
まるでできなくなってしまいました。なぜだろう??
リリースノートには、
Includes port range forwarding.
なんてあるので、アップグレードしたいんだけどなー。

>>575
CAS2040にはこんな問題も
ttp://www.un-official.net/%7Entt/cgi-bin/bbs/adsl-ato/treebbs.cgi?all=1084&s=1084

580 :566:2001/06/12(火) 14:37
>567
ありがとう。
早速ファーム1.11RC4を入れてみます。

581 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 14:48
メルコの無線ルーターって、いいのか?

高いけど、設定は楽そうだが・・・

582 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 15:01
>>581
普通の人が普通に使う分には,設定も分かり易いし
安定してるしよろしいんではないでしょうか

583 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 15:11
CR-110/HUBのHUBって、全二重じゃないんだね

584 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 15:36
>>579
なるほど、サポートが言っていた「最新ファームにすると、
WEB設定できなくなる」というのは、米国においてある
Ver.3.25のことだったのですね。

> なにか不具合でもあるのでしょうか?

Ver.3.24設定中に、ファームがハングして、
ただのハブ化してしまいました...

585 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 17:42
BRL-04F、SW-4P、はおすすめから外そう。

BRL-04FてMTU1362固定て本当?[ ヒデカズ@川崎北子母口 ] 2001 06/11 14:20
ヒデカズ@川崎北子母口です。
> BIOS5.07で、接続が1回にてうまくいく場合と最悪、電源ONOFFしないと接続出来ない場合が有るんですがこれが正常ですか
>
私も同じ現象。


586 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 18:24
>583
ホームに注記してあるよね。

チップ自体は対応しているらしいが、100base-TX fullだと
オートネゴできないんじゃないか?
割り切って良いと思う。

それより、同じレイヤーコントローラー(KENDIN KS 8995)
をもってるアクトンやCAS2040はどうなってるのか知りたい。

587 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 19:30
SW-4Pで、WINMXをやると転送中にもかかわらず自動切断されてしまいます
ルータは自動接続と自動切断はどこで判断してるんでしょうか?

588 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 20:58
>>586
アクトンだけど
100base-TX fullでちゃんと接続されてるよ。

589 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 21:03
メーカー別の独立スレッドをまとめます。(NET GEARスレッド出来ました!)

NET GEAR、RT314/FR314
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992346957

センチュリー・システムズ(CR-110)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992254020
Net Genesis OPT
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992147318
アクトン、Accton SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ BAR SW-4P
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR11/41/81
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=992100082

590 :名無しさんに接続中… :2001/06/12(火) 21:49
LINKSYSのBEFSR81(恐らく41,11も)

SNMP使うとWEBでは出来ない設定も出来るみたい。
だれかプライベートMIB入手していない?

591 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 22:24
>>589

> メーカー別の独立スレッドをまとめます。(NET GEARスレッド出来ました!)
ありがたいです。
ネットでもいろいろ探してたんだけど、RT314ユーザってあんましいないみたいだったんで。

592 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 22:58
http://www.rbbtoday.com/news/20010611/3864.html


593 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 23:05
>>592
これって新型WarpstarのOEM?

594 :名無しさんに接続中…:2001/06/12(火) 23:51
LINKSYS BEFSR41
これ以外に何を選べというのだ。。。

よって、終了。。。

595 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 00:13
CR-110/HUB人気だな。
数日前ぷらっとほーむ通販で在庫20個以上だったのに今日はもう0個。

596 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 00:51
>>591
日本語の情報はホント少ないですよね。
海外のページにはRT314の情報が結構あるんですが・・・

597 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 00:56
LINKSYS BEFSR11これ以外に選択肢なし。

598 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 00:59
SMC7004BR 使い始めてから23日間連続稼働中。
一回も落ちてない。
今現在は、ファーム更新してから290時間接続しっぱなし。

っていうかフツー、落ちるネットワーク機器っていうのは「欠陥品」と
呼ぶんじゃないの?
俺の了見が狭いだけかな。

599 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 01:13
>>598
うちのCR-110は3ヶ月ぐらい連続稼動してるよ。
一度もトラブルはなし。
まぁ、それが普通だと思うよ。

そそ、CR-110は、現状だとPSOは出来なく、
対応は考えているが日程は未定とのことなので、
PSOをやりたい人は別のルータにしよう。

600 :562:2001/06/13(水) 01:15
>>564
ネットワークセンターだったかな?ツクモexの近く。

>>565
もっと安いところ教えてくれ。これでもアキバを歩いたんだがね。

>>562 >>570
わざわざじゃなく、一番簡単だったからやったのです。
最初、設定画面に行くでしょう?プロバイダとパスをいれ
アドバンスのタブをクリックしたらDMZがあるので
自分のPCのIPをいれたら、それで終わり。
簡単でしょう?詳しい人からすれば、他の方法もあるの
でしょうけど、素人にはこれでいいと思うのです。


601 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 10:26
CR-110もMTU固定だよ。

602 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 10:32
>>574

前スレから書いてるRT314ユーザーですけど
最新ファーム(3.24)でもtelnet経由の設定できますよ。
それってサポートの答えなんでしょうか?>3.22使え



603 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 10:37
>>579

やっと新ファーム出ましたか。
web設定なんて必要ないので、入れてみるかな。

このポートの範囲指定対応って5月中予定だったはずなんだけど
もう出ないかと思ってた(藁


604 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 10:39
ブロードバンドルーターの下で分岐させるときには、
普通のハブでOKなんでしょうか?
PPPoEとか関係無いの?

605 :ななし:2001/06/13(水) 10:38
>>600
いいと思うけど、セキュリティには気をつけてね。
終夜運転はちょとこわいね。せめてソフトウェアファイアーウォールの
導入を検討すべきかも。

606 :度素人でもうしわけない:2001/06/13(水) 10:43
ファイアーウォールソフトとルータだけを使ってる場合と比較して危ないのは
ドチなの?

607 :ななし:2001/06/13(水) 10:44
>>600
いいと思うけど、セキュリティには気をつけてね。
終夜運転はちょとこわいね。せめてソフトウェアファイアーウォールの
導入を検討すべきかも。

608 :ななし:2001/06/13(水) 10:54
>>607
あれぇ?なんでだろ?二度書きすまそ。

>>606
単純には言い切れない。ソフトの防御レベルによるしね。
ただ、何も考えずにルーターだから安心、なんてこたぁないので、そう思っ
てるとしたら、ルーターだけのパターンが危ない。
アタックにはいろんなやり方があるからね。たとえば簡単なところでは、
ウィルス入りのメールなんてのがありますね。これの対策はワクチンソフ
トが必要なわけで、総合的なセキュリティにはルーターはちっとも安心で
はないわけです。
進入だけがアタックじゃないって事です。

609 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 11:04
>>604
ルータがPPPoEに対応してればOK。その下はハブで良い。

モデムに直接ハブ繋いでも問題無いけど、
その場合、マシンでPPPoE接続して、
その時に接続できるのは、その1台だけのはず。

610 :579:2001/06/13(水) 11:42
利用者の少なそうな、RT314の話題です。
>>603
3.25ファームでWEB設定ができない原因がわかりましたよ。
海外のRT314関連掲示板で話題になっていました。
どうやら、IE5.01SP2だと駄目らしいです。
IE5.5に変えたところ、無事WEB設定もできるようになりました。

たしかに、WEB設定はあまり使えませんよね・・・
フィルタの設定ができないようじゃ意味ないよな。

611 :.:2001/06/13(水) 11:50
LINKSYSってsyslog取れないのとフィルターがショボショボのクソルータ

612 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 11:56
マターリヽ(´ー`)ノ行こうよ

613 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:57
PSOやるにはルータの対応が必要みたいだけど
どう対応しないとダメなんだろ?

614 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 15:18
>>609
便乗でかつ初歩的な質問で申し訳ないけど、
ルータをはさむ場合、ADSLモデム側でのフィルタリングはせずに
すべてのポートをWAN側のIPに流させて、
ルータ側でフィルタリングするという考え方でいいんだよね?


615 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 15:23
>>613
MTUの問題って話だよ。
サーバーからDCに一度に1500byteのデータが送られるのが問題みたい。
ルータの方で対処できる内容らしいけど。

616 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/13(水) 15:26
>>614
フレッツ ADSL の ADSL モデムにはフィルタリング機能ってのは
ないんですが、ほかのだとそういう機能があるんでしょうか?
そういう機能があるのなら、おっしゃっているとおりでいいと思います。

617 :614:2001/06/13(水) 15:53
>>616
いや、ADSLモデム自体にある程度のフィルタリング機能があると
勘違いしていました。

でも考え方は間違っていないんですね。
ありがとうございました。


618 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 16:51
ちょっと古いけどルータのスループット比較。
下手するとADSLのスループットに追いつけないルータもある(笑)
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/4986.jpg

619 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 17:28
USB タイプの ADSL モデムで自宅鯖…なーんて人間にはルータなんて縁がない?
やっぱ鯖機で全部やっちゃうって事になるのかな?

620 :名無しさんに接続中…:2001/06/13(水) 20:14
CR-110/HUBを使ってます。
http://www.dslreports.com/tweaks
での計測の結果、
Max size packet sent: 1362
Max size packet recd: 576
なる値になりました。
これってsentとrecdで値が違っててもいいもんなんですか?

詳しくは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992254020&st=21&to=21&nofirst=true
の方に書きましたが、
CR-110以外のMTU固定ルータをお使いの皆さんはどうなのかな?
と思ってこちらにも書かせていただきました。

621 :620:2001/06/13(水) 21:36
>>620
パソコン側の問題でした・・・
レジストリをバックアップしてあったものに戻したところ、
Max size packet sent: 1362
Max size packet recd: 1362
になりました・・・
どうもお騒がせしました。m(_ _)m

622 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 00:28
>>618
OCCのSAR-7104がなかなか良さそう。
格安で売りに出てるし買ってみるかな。

623 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 00:44
このスレに出てくるようなルータでログがとれるのって、
NetGearの高いやつとYAMAHAぐらいなんですかね。

624 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 02:00
>>618
ADSLの人はあんまり気にすることはないだろうけど
ケーブルユーザはちょっと考えた方がいいよね>スループット
最近100Mbpsのブロードバンド対応ルータが\25000くらいで出たけど
光とか使う人はそういうのにしないと意味なさそう・・・・

625 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 07:25
安いので、とりあえず気休めに買おうかと思ってるのですがどうですか?
長いケーブル引いているので有線でいいのです。ハブも処分できるし…。

有線LAN ローカルルータ BroadStation BLR-TX4
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/blr-tx4/index.html

626 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 13:45
最近NETGEARのRT314を買いました。
主な選択理由は知り合いがRT314を使っていたということなんですが。

>>610
ファームウェアはV3,25に上げた方がいいですか?
買って来た時点ではV3.22だったのでとりあえずV3.24に上げて使っています。
もともとIEじゃなくてネスケ使いだからIEに関しての制約はどうでも
いいんですけど、ネスケで動かないなら考えてしまうなぁ。


627 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 14:08
ネットゲームについては、[静的IPマスカレードの設定]を行うことで殆どの場合対応できます。
この設定はゲームによって異なるため、最適な設定はゲームユーザーの集まるWebサイトや
メーリングリストなどをお探しになることをオススメします。NWG ML(NetGenesisユーザーズメーリングリスト)
でもこうした話題があがることがあります。過去ログにも掲載されていますので、一度ご覧ください。
★PSOは、OPT/CATでは動作いたしません。☆4Std/SWなどナローバンド系NetGenesisでは動作するようです。

だって。


628 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 15:09
MRUってMTUとどう違うんですか?
メルコのルーターは説明書にMTU自体載ってなかったです。
MRUの設定というのはあるんですが・・・

629 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 16:19
>>628
メルコだから

630 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 16:21
>>627
訂正されてたようです。フレッツADSL環境ではだめだと・・・。

631 : :2001/06/14(木) 16:30
やぱヤマハ買おっかなぁ…

632 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 16:38
NetGenesisOPT 今日届いたよ。
CATとファームは一緒みたいな感じだねぇ
(マニュアルも設定サーバも一緒だし)

これなら信頼性は安心かもよ?


633 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 17:34
メルコとコレガどっちがマシ?田舎でどっちも14800円なんだけど・・・。
やっぱメルコのほうが上場してるから安心かな?

634 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 17:37
コレガってアライドの子会社じゃなかったけ?

635 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 18:06
>>633
上場は関係ないでしょ。

636 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 18:10
>>627
PSOを通す設定が出来ないって事はOPT/CATってナローバンド系に比べて
機能が減ってるって事?

637 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 18:17
>>633
もしも、いらなくなって売り払うときには、
メルコの方が高く売れるかも。
特に田舎の中古屋なんかは。

638 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 18:32
>>636
お前、50以内のレスも読んでないのかよ。
全過去ログにも腐るほどあるし。

639 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 19:06
マターリヽ(´ー`)ノとしようよ〜!

640 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 19:29
はーい、では1万5千円前後で一番のお勧めを教えてチョ!
適当にメルコとか言っちゃいやん

641 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/14(木) 19:42
その質問は答えが出なくてよけい荒れるかも(w

642 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 19:49
あーうぜー

643 :名無しさんに接続中… :2001/06/14(木) 20:46
目る子のルータいまいち調子悪い。
自動データ収集してると、ひとりでに止まってる。
外部からの攻撃には、いい線いってると思うけど、Lan側のインジケータが
点滅・・自分のパケットまでフィルタリング。困った。
それともこのルータ壊れてるのかな?

644 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 20:47
NetGenesis OPT明日発売!!

645 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 21:12
>>644
もう出てるよ。

646 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 21:34
これってマジかな?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=37761831
で、このルーターたたき売られてるけど何か問題有りますか?

647 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 21:43
評価の悪い方見たらとんでもない人だった。
入札するのは危険。
逝ってよし。

648 :ルーターに接続中…:2001/06/14(木) 22:37
>>646
評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は ginji3939 (新規)
■1円から!OCC社 ブロードバンドスイッチROUTER 「SAR-7103P」(新品) (5月 16日 14時 46分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmatsukawa (5月 16日 14時 47分)
コメント:http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=989859091 (5月 16日 14時 47分)
落札者は「 どちらでもない 」と出品者を評価しました。
コメント:↑を見て心配です。本当にこの値段で先送りしてくれるんでしょうか? (5月 16日 14時 48分)
落札者は「 悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:http://www.google.com/search?q=cache:b476c6263ec5821c:plaza5.mbn.or.jp/~comeon/owner.htm (5月 16日 17時 3分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=cont-biz&pg=62 (5月 16日 17時 3分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:御社に対して信用出来ませんので今回の取引きはキャンセルします (5月 16日 17時 4分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:http://village.infoweb.ne.jp/~fwje7266/be/schell.htm (5月 16日 17時 7分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:すいません。評価システムが良く分かりません。こちらからキャンセルですので、評価は良いにしておきます。 (5月 16日 17時 8分)
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
コメント:http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=986987389&st=895&to=896&nofirst=true (5月 16日 17時 13分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:すいません。間違ってパソコンに入っていたお気に入りが書込まれてしまったようです。 (5月 16日 17時 14分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:なぜか取り消しされてしまいました。2000円で落札されている人がいるようなので、その金額なら100台かいますよ。もちろん後払でお願いします。きちんと約束は守ってください。 (5月 16日 18時 1分)
コメント:あ、やっぱ気が変わったので、他の人に売ってください。でも2000円で売ってくれるなんて神様のような人みたいです。今回はご縁がありませんでしたが、新聞でお会いしましょう。(藁 (5月 16日 18時 3分)
コメント:http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=989859091&ls=50 (5月 17日 23時 13分)
コメント:ここを読んでこの人物に付いてご自分でご判断ください。>ALL (5月 17日 23時 13分)


649 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 22:57
OPTを買おうか悩んでいます。
* ADSLで使ったとき、他のルータと比べて
速度は速くなりますか。
* また、ADSLで使ったとき、
CATより優れた点がありますか。

情報きぼーん。


650 :610:2001/06/14(木) 23:11
>>626

>ファームウェアはV3,25に上げた方がいいですか?
新機能(port forwardの範囲指定等)が必要なければ
あっぷする必要はないと思いますよ。
重大なバグを潰したバージョンアップでは無いようですし。

651 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 23:15
通販で、各メーカーのブロードバンドルーター
売ってるところ知らないですか?

652 :名無しさんに接続中… :2001/06/14(木) 23:19
>>651

>>7にあるよ。

653 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 23:31
>>7見てききました。
普通のPCショップ系では無いですか?

654 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 23:32
特価comが有りましたね。スマソ

655 :名無しさんに接続中…:2001/06/14(木) 23:50
>>634
どっちかがどっちかのOEMと聞いたことがある

656 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 00:14
>>649
ADSLじゃ速度は変わらんと思うよ。
光ファイバになると有効だろうけど。


657 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 01:18
>>646
先日SAR7104届きました、落札金額は8250円でした。
ノートパソコン系の人達はかわいそうだけどルーターは送料着払い&到着後振込みなんで
リスクはないのでは?
今日ADSL開通したけど特に不都合なく使えてます、ゲームもOKみたいだしこの金額
だし満足してます。
>>618
さらに満足。

658 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 01:36
>>657
割と高値で落札した場合は、ちゃんと取引するみたいだね。
1円じゃ絶対売ってくれなさそう。
いっそのこと最落設定してくれればいいのに

659 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 01:38
最新ファームウエアにすれば、コレガでもメルコでも
大丈夫ですか?


660 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 02:09
>通販で、各メーカーのブロードバンドルーター
>売ってるところ知らないですか?

前のスレにあったよ
http://www.getplus.co.jp/category/cath.n.rooter3.asp

661 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 03:38
>>638
お陰様でPSO命な人は絶対にOPTを買ってはいけない事がわかりました。
そっか〜、ネットゲーム非対応を正式に謳ってるなら、どんな設定をしても
絶対にダメなのね。

662 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 05:12
>>657
俺も落札したぞ。8011円だった。
まだ連絡こないけど・・・。
購入者も結構いるようだし、少しはSAR7104の情報出てくるかな。


663 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 10:41
>>634
コレガはアライドテレシスの100%出資企業です。
コレガ雑誌広告とか見られると、下のほうに小さい字で書かれてます。


664 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 11:01
>>661
ネットゲームじゃなくてPSO非対応だろ。

665 :不明なデバイスさん:2001/06/15(金) 11:13
OPTとCR-110、どっちが早くPSOに対応するんだろ?
CR-110の方のサポートはかなり良いみたいだし。
というか、OPT後発なのに対応してないってことは当分する気無いのか。

666 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 12:18
ルーター購入した人たちの何割がネットゲームしているのだろうか?

667 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 12:19
マイクロ総研って対応悪いの?
MTU変更可能も予定にないのかなぁ・・・

668 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 12:26
各ルーターのフィルタリングによるファイヤーウォールっどう言った物な
のでしょうか?
WAN側からLAN側は全く覗けなくて、ポートフォワードやDMZ機能でポート
を指定(例えばFTP鯖なら20,21)してやれば指定のLAN側のIPに繋がるだ
けの事だと思っていました。
アクトンを買おうと思っていたのですが、アクトンスレに「細かいフィル
タが設定できないので鯖公開に向かない」と書かれていました。
アクトンも鯖公開をする為にポートとIPを設定出来る項目があるじゃない
ですか?なのに向かないって?セキュリティ面?
ルーターを置けば、LAN側へのアクセスは全て制限される物だと思ってい
たのですが、上記のように指定した場合以外は。
ネットワークを一から勉強しろっていう事か。


669 :668:2001/06/15(金) 12:37
時々、FTP鯖を立てる位なんですけど。
CR-110がお勧めじゃないですか、鯖公開する人には。
だけどー、CR-110がSMC7004BRより優れてる点が良く分からない。
SMC7004BRや他のルーターでも鯖を公開する機能ってあるじゃないですか?
それも解らない奴はコレガでも買えば?つー事なのか・・・
何だか長くてスマン。
誰か解りやすく教えてくれないかなー。


670 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 12:59
>>668
鯖立てたいならネットワークを一から勉強しろ

671 :ななし:2001/06/15(金) 13:24
>>668
おそらく俺があっちのスレで「欠点はないですか?」と聞かれて書いた
奴だと思うが。
鯖公開が出来ないとは書いてない。本格的な鯖の公開と、お遊び的
な公開では全くレベルが違うのだ。
細かいフィルタが設定できなくてはセキュリティにならないから問題
だと言っているのだ。

公開できるがある程度の技術を持った奴に攻撃されたら一発でやら
れちまうんじゃ話にならん。
そんなのに嗅ぎつけられないようにこっそり立てて、目的を果たした
らすぐに塞ぐとか、そんな簡易的な使い方でしか低価格ルーターの
鯖公開機能は使えない。
これで十分なら使えばいい。便利だとは思う。

もう少し勉強すれば、自分の目的と価格を天秤にかけてルーターを
選べるようになるだろうね。
このスレでは知識もないのに高価なルーターを購入して結局低価格
ルーターと同じ使い方しかしないヴァカが多いようだけどね。

672 :668:2001/06/15(金) 14:18
>671
ファイヤーウォールで検索してみたんですけど、殆どWAN側からLAN側には入れ
ないよー位の事しか書いてありませんでした。
分厚い本を買わなきゃ駄目っすね。
素人向けに書いてある本が少ないから辛いんだけど。
俺の説明じゃ、HTTPを観覧した時の各種データ(HTMLとか画像とか)はどうな
るんだ?LAN側で受信出来ないじゃん!って事になってしまうし。
きっと、コンピュータへのログインとデータの受け渡しではまた何か違う物
なのでしょうけど。
その何かがよく分からないので、仰られた通り少し勉強します。
何処かお勧めなWebがあったら、是非お願いしまーす。
他の人もルーター買うなら、最低限のネットワーク知識は身に付けた方が良
くないかぁ?


673 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 14:42
>>657
安く買えたね。
SAR-6104を使っていますが満足しています。
TAが数ヶ月使用でいらなくなったとき、人柱気分で購入。9,800円( 3月)

・BEFSR41と同程度の機能でこの価格。
(設定項目が同じ。ただしペンギン印)
・デザインがモデムにフィット(w

貧乏人のBEFSR41とも言われますが・・・


674 :名無しさん:2001/06/15(金) 14:42
>>671
どれだけ知識があるか知らないけど、ヴァカは止めたほうがいいんじゃない?
シスコ使おうが、Linksys使おうが、自宅サーバならたいしてかわらないと
思うけど・・
ここで話されているレベルはPC1000台なんてことなないのだから、サーバ
公開についてはそれなりでいいと思うけどね。


675 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 14:54
>>672
>他の人もルーター買うなら、最低限のネットワーク知識は身に付けた方が良
くないかぁ?

てめぇに言われずとも身についてるよヴァカ

676 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 15:33
マターリヽ(´ー`)ノとしようよ!

677 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 15:43
なんだかんだいって素人はメルコで十分。
設定簡単だし。

678 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 16:22
>>677#素人の定義がわからん!初心者っていいたいのか?
だとすれば BEFSR41が良いと思うけど。

メルコを勧めるのはメルコ工作員ぐらいと思ってたよ・・・。
(〃⌒ー⌒〃)∫゛おひさ〜

679 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 16:26
>>675
じゃあ教えてやれよ。
漏れもよく分からないゾ。
わかんねー奴が多そうだゾ、このスレを見る限り。
まあ、672のように疑問は持たないが。


680 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 17:04
BEFSR41でいいじゃん?
LAN→WANのフィルターが少ない?
5個を範囲で指定できれば十分じゃん?
そんなに何に使う?
ログもとれるし、WAN→LANも10個まで指
定出来る&ポートを範囲指定できる。
MTUをルータ側で設定できる、TTPT、IPsec
パススルーできる、DMZもある。
syslogが無い? そんなもんLOGがとれれば
十分だよ。ファームのアップデートも頻繁に
行っていて新機能もどんどん増える。

これ以上何を求めるのかわからん。


681 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 19:06
そりゃプリンタサーバとか無線とか

682 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 19:18
今日見つけたヤフーオークションで売ってる安いルーター
いくらで落札されるのかな?
BRL-04
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6760340
LD-BBR4
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6860128
CAS2040
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11022284
SAR-7104
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6896062
BAR SW-4P
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37731752
BRL-04
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37795168
SAR-7103P
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6845452
BLR-TX4
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6766934

683 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 19:30
>>680
LAN→WAN5個、WAN→LAN10個じゃたらない・・・

>>453
>filter 1 reject in 192.168.0.0/24 * * * * 0
>filter 9 reject in * 192.168.0.0/24 tcpest * * 0
>filter 10 pass in * 192.168.0.0/24 icmp * * 0
>filter 11 pass in * 192.168.0.0/24 tcp www * 0
>filter 12 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 443 * 0
>filter 13 pass in * 192.168.0.0/24 tcp pop3 * 0
>filter 14 pass in * 192.168.0.0/24 tcp smtp * 0
>filter 15 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 20-21 * 0
>filter 16 pass in * 192.168.0.0/24 tcp domain * 0
>filter 17 pass in * 192.168.0.0/24 udp domain * 0
>filter 18 pass in * 192.168.0.0/24 udp * domain 0
>filter 19 pass in * 192.168.0.0/24 udp ntp * 0
>filter 20 pass in * 192.168.0.0/24 udp 67 68 0
>filter 23 pass in * 192.168.0.0/24 tcp 1024-65535 1024-65535 0
>filter 24 reject in * * * * * 0
>filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
>filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
>filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
>filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
>filter 31 pass in * * * * * 1

最低これくらい出来て欲しい。
サーバ公開にはもっと必要。

684 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/15(金) 21:11
つーか、サーバ公開する前の段階で in 方向を通す設定が必要とは
思えないんですが。 サーバ公開してからその設定ってんならわか
るけど。

685 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/15(金) 21:19
あ、ネットゲームとかはまた別ですが。
上に書いてあるような各種サービス用ポートを通す設定が
なぜサーバ公開する「前に」必要なのかという疑問です。

686 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 21:36
>>683
>LAN→WAN5個、WAN→LAN10個じゃたらない・・・

そんなにいるの?
範囲指定できるのに?
うーん、想像つかないYO

687 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 21:42
>WAN→LAN10個
だって設定しなければ全部通さないんだよ。
HTTPサーバだけなら 80ポートに穴あけるだけじゃないの?
その他あっても、10個あって範囲指定できれば充分じゃん?

>LAN→WAN5個
そんなにクライアントあるの?
これだって範囲指定できれば充分でしょ?


688 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 21:46
>>685
ICQとかMSメッセンジャーとかのファイル転送機能などを使いたいとき
も必要だよね。

689 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 21:57
>>671
>鯖公開が出来ないとは書いてない。本格的な鯖の公開と、お遊び的
>な公開では全くレベルが違うのだ。

本格的な鯖と一般の鯖ってそんなに違うんでしょうか?
WebサーバだけならTCP80ポートだけだと思うのですが。
それとも本格的=webサーバだけじゃない、という意味?

>公開できるがある程度の技術を持った奴に攻撃されたら一発でやら
>れちまうんじゃ話にならん。

いずれにしてもセキリティホールならいざ知らず、まともに機能している
以上、安いルータでも高いルータでも細かい設定が出来る出来ないと
いうだけで、機能的には同じなのでは?
安いルータはフィルタリングしてるのに突破されてしまうって意味に
聞こえますけど?

690 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 22:07
>>685
filter 10〜23で、必要なパケットだけを通している。
>filter 24 reject in * * * * * 0
で、その前で通過許可してるの以外は全て通さない設定。

>>687
HTTPサーバ用には
filter 7 pass in * 192.168.0.0/24 tcp * 80 0
を追加。
FTPサーバなら、
filter 8 pass in * 192.168.0.0/24 tcp * 20-21 0
を追加。

691 :名無しさんに接続中…:2001/06/15(金) 22:11
>>680
追加
トリガー(連動でポート空け)機能も付いた。
また、PPTPサーバをLAN側に立てられない噂もあったが、直ったようだ。

692 :690:2001/06/15(金) 22:20
要するに、家庭での普段使い用といっても、常時接続なので
不要なパケットはなるべくLANに入れないのが最善てことです。

ADSL(PPPoE)では
>filter 20 pass in * 192.168.0.0/24 udp 67 68 0
これは必要ないですね。

693 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 00:59
SMC7008BR買いました
購入理由は内蔵AC電源という一点のみ
MTUを1454に変更してスループット5%UP
つまり、たいして変わらん
でも、LEDが29個もついてるから照明を落とすときれい・・・

694 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/16(土) 01:15
>>690
いや、それは超御意なのですが、たとえば 80 (www) はウェブ鯖
を立てるまでは開ける必要ないし、その他のポートでも同じですよね。
サーバを立てる前から開けといて、「サーバ公開にはもっと必要」
とはどういうことか? どこ開けるの? という感じで。

695 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 01:41
>>693
SMC7008BR は電源内蔵ですが発熱はどうですか?
あと,ntp などで内蔵の時計を ntp サーバに
同期させることは出来ますか?


696 :ななし:2001/06/16(土) 01:42
>>689
え〜、なんといいますかねぇ。自分が知っているやり方が一般的で
知らないのは一般的でないと思うのはちと自分本位過ぎるのでは?
とりあえず、突っ込み入れるならFirewallの設計が書いてある本の
一冊ぐらいは読んでみましょう。
今までの考え方が如何に甘いか思い知らされますし、683さんの言
いたい事も理解できるでしょう。

セキュリティの問題ですが、そもそもルーター一台でセキュリティが
万全に保たれることはありません。値段にかかわらず突破されます。

高価格なルーターの場合、その突破を出来るだけ抑える工夫が出
来るし、突破されたことを管理者が知るsyslogがあります。
対処も小回りが利くので対策も練ることが出来ます。これはシステ
ム全体としてセキュリティを強化する事も含みます。

低価格ルーターは動的IPで侵入者にターゲットにされにくい点と、
IPマスカレードによるサーバーマシンに直接アクセスする手段を奪
うことで実現し、一台で完結するセキュリティを想定しています。
ポートをあけるのは、そのセキュリティを部分的に解除したのと同じ
です。ポートを開けた事による対策を講じていないなら丸裸になった
も同然です。

697 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 01:58
>694
683の場合は、戻りパケットも全てブロックしているので、
WebとかDNSもひとつずつあけてやらないと、閲覧できなくなってしまうのでは?
これはとりあえず全部閉じて、自分が使うサービスだけ開けるというやり方ですね。

その他Netmeeting等を使う際にも、開けるべきポートがいくつか指定されています。
フィルタの数が少ないと、結局広い範囲を開放せざるを得なくなり、
だんだん効果が薄れていってしまいます。

細かい設定をするにはそれなりの知識が必要なので、初心者にはメルコや
リンクシスが簡単でいいかもしれません。
でももしサーバーを公開するのなら、狙われる危険も増大しますので、
できればワンランク上の対策をとった方が良いでしょう。


698 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/16(土) 02:17
>>697
ありゃ、こっちから出たパケットって明示的に指定しないとフィルタ
されてしまうという前提だったですか。 すみません。

699 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 02:28
>>695
発熱はほのかに暖かい(気温+1〜2度)かもね、という程度。
いまどき安価なのにALL金属筐体なので放熱性の問題はなさそうです。
ntpについてはマニュアルに記載はありません。
タイマーは内蔵しているけど、時計は内蔵していないからだと思います。


700 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 04:26
>あと,ntp などで内蔵の時計を ntp サーバに
>同期させることは出来ますか?

BBR-210(SMC7008BRと同じファームウエア)で、
何も設定しなくても桜時計でもTClockでも
Windowsの時刻合わせ出来てる。

701 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 07:10
ここで質問です。
このスレのタイトルはなんでしょうか?
よく見てみましょう。

702 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 07:24
>>701
え?
おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.4
ですよね?

ADSLにはどんなルータがおすすめかという事なので、
その機能、特長、欠点、値段、などなど、
主に、これからルータを買おうとする人に参考になるような
議論をするのが良いのではないでしょうか?

まあ、中にはサーバ立てたい人もいるだろうし・・・
セキュリティーに気を使うのはいいことだし、
最近の流れも別に問題ないと思いますよ。

703 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 07:56
>>696
ほほう。勉強になりました。

704 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 07:58
ファイアウォール機能が付いたルータってないのかな?
IOデータがモデム&TAをつけられるET-MPSはたしか
NATもあったしファイアウォールもあったけど。

705 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 09:50
>>704
そもそも何ができればファイアウォール機能なんでしょうか?

パケットフィルタ?
方向性パケットフィルタ?
ダイナミックパケットフィルタ?
ステートフルインスペクション?

僕ちゃん厨房だから分かんない。

706 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 10:22
>>705
>ステートフルインスペクション?

Check Point FireWall-1
\490,000〜
何故にこんなに高いの?

707 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 10:42
●マイクロ総合研究所
NetGenesis OPT(MR-NWG OPT)
26,800 TSUKUMO eX. B1F
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010616/newitem.html

708 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 12:13
>>695,700

あ、そうか。SMC7008BRで桜時計が使えるかという意味なら使えています。
MTU値の変更はしましたが、それ以外はデフォルト設定のままです。
2chでの評判どおり、なんのドラマもなくあっさり使えています。


709 :名なし:2001/06/16(土) 12:27
大体出尽くしたようですが、まだ話題になっていない機種があるようです。
DSL NC ATUR−E1
DSLモデムそのものです。
ルータ設定はあるようですが設定に成功した人はいないようです。
どなたか成功された方いませんか?


710 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 12:31
>ファイアウォール機能が付いたルータってないのかな?

4万円以下だとFR314かZyWALL10

711 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 13:33
>>699
情報,ありがとうございます。
そのくらいなら熱の問題は無さそうですね。

考えてみたら,ダイヤルアップ・ルータじゃないんだから,
ntp で時間同期をさせなくちゃならない理由が無いですよね(^^;;;
(今使っている rt80i にその機能があるので,つい...)

>>700
ルータ自体の時間同期を考えて質問しました。
でも今書いたとおり,ボケてました(-_-;;;;


712 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 15:57
今、買う/買い換えるとしたらどれが良いですか?

713 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 15:59
>買い換える
今、何使ってるの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 18:49
東日本のADSLモデムについていかのような書き込みを見たのですが本当ですか?


**************
”N型モデムのディップスイッチ6番を変更すると、 ルーターとして使えるようになるみたいです。
でも、ユーザ ID・パスワードがいります。
そこで、7番をOFFにすると ユーザ ID・パスワードなしでログインできます。
ログインIDの入力文字数の 制限が15文字です。
パケットフィルタとか一通りの機能は持ってるようです。”
こんどADSLをいれるので参考にしようとおもってます。
そこで  >7番をOFFにすると ユーザ ID・パスワードなしでログインできます。
この意味は、プロバイダーからいただいたユーザ ID・パスワードのことでしょうか?
人任せでごめんなさい。おしえてください。

715 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 18:55
>>714
とりあえず、ここ見てみて。

http:NTT東のADSLモデム限定!裏技公開!
//salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=991108118

何人もの人がルータ化にチャレンジしましたが、
フレッツADSLで成功した人はいないみたいです・・・

716 :714:2001/06/16(土) 20:05
>>715
有り難うございます。


717 :名なし:2001/06/16(土) 20:34
うちに来たADSLモデムではNAT、DHCPくらいはできそうだが、
PPPOEが入っていなかった。PPPOAだった。 藁

718 :フレッツADSL:2001/06/16(土) 21:23
AR220E
PCの設定と、ハブの設定が有ります。
両方やらないとだめ。

サーバの情報など、準備しておくこと。


719 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 23:41
ADS7004BRで謎の現象(不具合)が…
無線LANが突然使えなくなる→有線LAN経由でルータを見に行く
→ログインできない!→出荷時のadminで入る→入れた…(パス変えてたのに…)
→パスワードを設定し直す…→MTUも出荷時に戻ってた、1454に設定し直す
→無線LANの設定を…ん??メニューに「無線LAN設定」がない??
→最新ファームウェアを入れ直す→再起動→ダメ→1つ前のファームウェアを入れ直す→再起動→「無線LAN設定」が出た
→最新ファームウェアを入れ直す→再起動→やっぱりダメ→手動でURLを指定してみる「〜wlap.htm」
→無線LAN設定画面が出てきた→チャンネルが6、SSIDがブランク???そんな設定してないぞ
→元の設定に戻す→再起動→メニューに「無線LAN設定」が復活した…なぜ??
→正常動作→(゚д゚)ウマー

…以上、突然の不具合から15分ほどで復旧。謎だ……

720 :719(=前スレ58):2001/06/16(土) 23:49
>>719
パスワードがリセットされて初期状態に戻ったのが一番不気味だな…
こんな経験された方おられます?

721 :名無しさんに接続中…:2001/06/16(土) 23:55

ルーター別のスレッドをまとめます!

NET GEAR、RT314/FR314
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992346957
センチュリー・システムズ(CR-110)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992254020
Net Genesis OPT
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992147318
アクトン、Accton SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ BAR SW-4P
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR11/41/81
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=992100082

722 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 00:13
>>718

>AR220E
???

723 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 01:33
一つ皆様にお伺いしたいのですが、ブロードバンドルータってどうしても必要
なんでしょうか?フレッツADSL(西日本)にする予定なのですが、
説明書を見る限りではADSLモデムとNICをつなげるだけでいいみたい
なんですが。なんかセキュリティが甘いのかもしれませんが、それでどのような
事態に陥るというのでしょう?
正直あまりお金を掛けたくないので、それほど必要でないのなら買いたくはないの
です。あまり詳しくないフレッツの人にはそのままでネットにつなげている人も
多いのではないでしょうか?説明書にはブロードバンドルータに関することなど
でてこないですしね。
パソコンをハード的に壊したりされるというなら使いたいと思いますが、
ブロードバンドルータを使わないことで一体どの程度の被害が想定されるの
でしょうか?

724 :名無しさん:2001/06/17(日) 01:37
>>723
君には必要ない

725 :ななし:2001/06/17(日) 01:42
>>723
酷いことになる。

泥棒に入られて何が盗まれますか?私は殺されるでしょうか?
と質問しているに等しい。

726 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 01:54
>>723
必要ないと思うなら、買う必要なんて無いよ。
世の中、全て自己判断自己責任。自分の判断を信じよう。

727 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 01:59
>>723
複数台のPCで同時に接続する必要がなければいらない。
その代わり、ZAとか入れといたほうがいいよ

728 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 02:00
>>723
どうしてもお金を節約したいんだったら
フリーのファイアーウォールソフトでも入れればいい。
どの程度までブロックしてくれるのか知らんけど。

729 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 02:23
>>723
PPPoE を PC にやらせるか,
ルータにやらせるかのちがいもあるよ。


730 :ななし:2001/06/17(日) 03:06
>>729
そうなんだが、それらをいちいち解説してあげるスレッドでもないかな、と。

731 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 07:33
バイクに乗るときに一流メーカの3万円のヘルメットを被るか
5000円の謎メーカ製の半キャップを被るかの違い
事故らなければどっちも一緒 万が一を考えたら・・
ルータ入っているだけ直接的な侵入の多くを防げるし、更にファイアーウォール
ソフト入れたら更に安心 過信は禁物だけど


732 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 07:42
PCが一台なら要らないでしょ

733 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 10:19
っていうか必要だと思っていないなら必要ない。
(明確な目的が無いなら不要)

734 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 10:32
つーか繋いでるって感覚がなくなるってのがオレにとっては一番のメリットだった。
へんなダイアログが出ないからな。

ぱけっとふぃるたりんぐ?
誰もこないような僻地なんで、平和なもんですわ。

735 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 10:45
固定IPじゃなければそんなに攻撃に心配しなくていいんじゃない?
TCP/IPに共有サービスつけなければ、攻撃なんて無意味でしょ。

736 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 11:06
NetGenesisCATはSYSLOG機能弱いね

>2001/02/03 04:05:06 [Lv5:F01] IP#2: rx filtered TPC from 192.168.9.10/11121 to 192.168.49.29/443
↑こんな感じでIPフィルターにブロックされたパケット情報をSYSLOG発信してくれない

NetGenesisOPTも同じ?

737 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 13:08
>>734-735
例えば、
ウィルスソフトにも登録されてないような
新種のトロイが動いてたりしたら、やばいよね。
パケットフィルタもなしで、
ポートが開けっ放しだったりしたら・・・
DoS攻撃の踏み台にされちゃうよ。

逆にいえば、パケットフィルタさえあれば、
トロイが動いていたとしても問題ない場合が多い。

738 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 14:44
>>736
OPTも同じだね。
でも、MLに要望は上がってたから、次のファームで機能するかも。
まあ、次がいつになるか分からんけど・・・

739 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 20:54
ルーターで質問なんですけど、

ADSLモデムとルーターを繋いで、その下にPC、AとBを二台をつけます。

んで、AだけADSLに繋いだ状態で、AとBのPC同士を共有する
なんて事がルーターで出来るのですか?


740 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 20:59
>>739
BのIPアドレスをルータでフィルタしてつながらないようにするとか、
BからTCP/IPとっちゃってNETBIOSだけにするとか
まあ、いろいろあるけど出来るよ

741 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 21:11
早速のレスどうもです。
普通に売ってる安いヤツで、別に問題はないんですよね?

742 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 21:15
BRL-04Fってハブとして使えるのに
設定画面がでてこない・・・
手動でIP設定してやっても無理
欠陥品か?

743 :名無しさんに接続中…:2001/06/17(日) 21:38
>742
設定画面って?

744 :723:2001/06/18(月) 00:15
御答えいただいた皆様ありがとうございました。
パソコンは1台しか繋げませんが、やはり安全第一で購入することにいたします。
このスレではSW−4PとNetGenesysOPTあたりが評判良いのですかね。
どうも、そこらへんで検討してみようかと思います。

745 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 00:54
オススメを教えて。
環境は
win98、win2000の2台接続、ネットゲームはたまにやる程度。
www、ftpは公開予定。今現在はyamahaのrt52i使用。

こんな感じなんですけどどれがおすすめ?
NetGenesisOPT良さそうだけど高いよ・・あれ。

746 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 01:12
>>745
CPUに良いもの乗っけすぎたのかもね。<OPT
OPTで高いとなると、rta54iも却下かな?
となると、りんくしす?

747 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 01:13
NetGenesysOPTの仕様レポどなたかお願いしますm(__)m。

748 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 01:13
↑×仕様→○使用

749 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 01:57
>>744
特殊なことしないのなら、BEFSR11が良いのでは?
最近だと\14800以下で買えるだろうし。
お手軽だし。安定してるし。

750 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 01:59
複数の固定IP使用で一番良いルーターってどれになるんでしょうか?

BA512は設定できる項目少ない物で・・・

751 :名無しさん:2001/06/18(月) 03:18
>>737
トロイのパケットフィルタリングはルーターじゃキリが無くて実用的
では無い。
有名なトロイの攻撃ポート番号が書いてある資料をもってるけど
軽く100は超える。対応出来るルーターはあまりない。
ルーターは>>683に書いてあるような基本的なフィルタリングにして
トロイ対策はノートンなどのパーソナルファイアーウォールを使う
のが楽でいい。

752 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 03:24
LinuxBoxやる人には面白そうなホームサーバが出るよ
ファンレスで静か、値段は10万円以下の予定らしい。
いちおうブロードバンドルーターにもなるって事で。
NEC CS56
http://www.nec.co.jp/japanese/profile/group/ynec/y300/crusoe/crsv1.html

753 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 08:31
BEFSR11で十分すぎるよ。
だだしファームは最新にして。

754 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:22
>>752
OEM価格で138,000円なんですが・・・
http://www.nec.co.jp/japanese/profile/group/ynec/y300/crusoe/crsv_hw.htm

755 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:33
>>754
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/crusoe_server.html
の下の方を見よ。 \138,000-はサンプル価格ね、まだ一般売りは
していない。

756 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:33
オールインワンってことで悪トンがお勧め

757 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:42
>>753
BEFSRは悪くはないけど、IPフィルタが5個しか設定できないので
常時接続する人にはセキュリティーの面で不向きでしょう。

後悔しない? ルータ選び
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/20/honda5_m3.html

758 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:43
>>751
全てのIN、OUTを閉じて必要な部分に穴を開ける。
これができるブロードバンドルーターは少ない。
NetGenesisOPTは64個もフィルタ登録できるので可能
ただSYSLOG機能で破棄したパッケト情報を吐かないので
どこに穴を開けるか調べるのが面倒。

ある種のトロイは、ほとんどのファイアーウォールソフトに対応してるらしい。

759 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 09:45
訂正
パッケト情報→パケット情報

760 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:08
>>757
5個っていうのはLAN→WANのフィルタの事です。
セキリティに重要なWAN→LANは10個できます。
しかも両方とも範囲で指定できるので
普通は十分すぎますよ

761 :通りすがり:2001/06/18(月) 10:23
IPフィルター5個10個は少なすぎ・・・

762 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:33
LAN→WANのIPフィルタがIPアドレス、ポート ともに範囲で指定できる。
これで足りないって一体何台のクライアントが有る訳?
FILTERSとFORWARDINGをごっちゃにしないでくれよ。

WAN→LANのFORWARDINGで10個のIPアドレスで各ポート範囲設定できる。
一体何台のサーバ立てる訳?

不足する場面なんて滅多にないぞ。
しかもPPTPとIPsecパススルーできるんだぜ。他のルータは無理だろ?


763 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:35
追記
何も設定しなければ全てを閉じているって前提をお忘れ無く

764 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:36
なにも設定無しで

FILTERS 全てを通す
FORWARDING 全てを閉じている

765 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:38
>>757
その記事には誤りがあります。
VPNのPPTPはすでにスルーできるようにファームで直っています。
古い記事は鵜呑みにしないほうが良い。

766 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:41
>675
いつも思うことなのだが、最低限の知識ってはっきりしているようで曖昧だよね。
どの程度の知識があれば最低限の知識なんだろう?

767 :ななし:2001/06/18(月) 10:46
>>766
商品知識はないが、自分の使い方でブロードバンドルーターに求める
性能がどれ程であるかぐらいは知ってること。
そうでなければ「おすすめ」のスレッドにはならないよ。
現状は「なぜなにブロードバンドルーター」スレッドだ。ちょっと名前負け
してるね。

768 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:46
>>762-764

WAN→LANのフィルタは、
>>683みたいに、
「全て通過拒否しておいて、必要とする部分だけ穴を開ける」
という方針が良いと思う。

となると、WAN→LAN10個では少ない感は否めない。

769 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:50
LAN→WANは通常は全てオープンになっている。
フィルタで通すIPアドレスを範囲で、ポートも各IP範囲毎に
範囲で指定できる。
この機能を使用する場面は、LAN内の特定クライアントをインターネット
につなげなくしたり、特定ポートを使用不可にする場合に使う機能で、
IPアドレスが固定に割り当てられる環境下でしか意味がない。
そのためこの機能を使う場合、ルータのDCHP機能はオフにする。
DCHP機能を個人レベルでOFFにする事がそんなにありますか?
サーバを立てるならサーバのみ固定IPにすればよく、サーバの
LAN→WANのパケットをフィルタする必要もないでしょ?
これが範囲5個で足りないとは、どういう使用環境なんだ?

770 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:52
>>768
え?>>683は全て透過が前提でフィルタしてるんでしょ?
全て通過拒否でサーバ立てないなら普通は何の設定も
要らないよ。

771 :名無しさん:2001/06/18(月) 10:54
あの〜マジレスですけど、IPフィルターがたとえ範囲指定できても
10個じゃ少ない人はいると思うよ、俺もそうだけど。
最低のセキュリティーの定義をどこに置いてるかで違うと思うけど。

772 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:55
>>771
たしかに少ない人はいると思うし否定しないけど、
個人レベルや通常レベルでは十分では、と言いたいだけ。

773 :ヽ(´ー`)ノ:2001/06/18(月) 10:56
BEFSRって設定が独特で使いづらそ〜

774 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 10:57
>>769
NetBIOSパケットを漏らさないようにするだけで、4〜5個使っちゃう。

>>683で言えば、
>filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
>filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
>filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
>filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
>filter 31 pass in * * * * * 1


775 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:03
>>770
よくみて下さい。

例えばCR-110は、もともと何も設定しないと全て通過許可してしまうルータなので、
>filter 24 reject in * * * * * 0
で、全て通過拒否してます。

これだけだと、Webの閲覧すら出来ません。
なので、filter 10〜23で、穴を開けています。

776 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:07
>>762
LAN→WAN5個、WAN→LAN10個で具体的にどんな設定するんですか?

>>683
欲張るとトロイ対策の為に「reject out * * * * * 0」の設定も必要ですよね?
となると「pass out 192.168.0.0/24 *」の設定が12個増えてしまうけど・・・

777 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:07
>>774

>filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
>filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
>filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
>filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
>filter 31 pass in * * * * * 1


仮ですが
192.168.1.10〜192.168.1.200  ポート範囲 135〜139

この1項目だけですみますけど。
WAN→LANが無条件でフィルタされているんだから、この設定
って別にしなくても問題ないですよね。
っていうか、そもそもTCP/IPに共有サービスを割り当てている時点であまりにずさんでは?それをルータにカバーさせるとは。

778 :ななし:2001/06/18(月) 11:09
>>771
よく勘違いされるのだが、基本的にフィルタ数の少ないルーターは、
動的IPとIPマスカレードによるセキュリティを想定している。フィルタは
利便性のために存在するので少ない。
常時接続とは言え、これは「いつでも接続可能」な意味での常時。
繋ぎっぱなしではこの手のルーターは危険性が高くなる。特定されや
すくなっちゃうからね。

つまり、24時間繋ぎっぱなしで、鯖公開する人は、そもそも低価格な
この手のルーターを選ぶべきではない。
希に低価格ルーターに関わらずフィルタリングファイアーウォールと
して使えそうな製品があるから勘違いされるわけだが、そもそも設計
思想が違う製品なのに、フィルタ数が少ないから駄目と言うのは如何
なものか。

779 :776 :2001/06/18(月) 11:10
あ、12個も増やす必要無いか・・・
でも増える事は確か

780 :ヽ(´ー`)ノ:2001/06/18(月) 11:11
>>777

>そもそもTCP/IPに共有サービスを割り当てている時点であまりにずさんでは?
今のNetBiosはルーター超えるようになってるやん

781 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:16
BEFSRは初期設定で
LAN→WANは全て通す(透過)
WAN→LANは全て通さない(遮蔽)
このため何の設定もしなければ、LAN側のパソコンのパケット
は全て外部に届きますが、外部からLANへのパケットは全て遮蔽してし
まいます。
このため、サーバ等を立てない限り、細かい設定は不要です。
WEB回覧は問題なく
たとえばWEBサーバを立てる場合などは、WAN→LANのフィルタに80ポー
トを穴をあげるだけです。


782 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:18
>>780
それはNetBIOS over TCP/IPだよ。
NetBios自体は越えられません。

783 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:18
ISDNルータが出始めた3,4年前なら誰も文句言わないだろうが、
いまどきフィルターが10個じゃ文句の1つも言いたくなるんじゃね
ーのか?

784 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:18
80 だけ開けてる場合、なんかヤバい事ってあるんでしょうか?

785 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:20
in と書いてあるので、
勘違いされている部分があるようですが、

>>683
>filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
>filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
>filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
>filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
>filter 31 pass in * * * * * 1

は、LAN→WANのフィルタ設定です。
末尾の 1 がLAN→WANを表し、in はルーティングにinする方向を表します。

786 :ななし:2001/06/18(月) 11:22
>>781
典型的な動的IP&IPマスカレードでセキュリティを行うタイプだよね。
鯖公開とかを考えないなら、これをそのままで使うのが今のところ
簡単にそこそこ安全な環境が構築できる。もちろん、固定IPで使お
うとなんか思っては行けないけどね。
初心者でも安心なタイプで、値段も安く、つまりはオススメ。

鯖公開するのは初心者とは言わんから、自分で苦労して目的に合っ
たルーターを選ぶべし。
しかし、話を聞いていればCR-110ってなかなか使えそうなルーター
だな。凝ったことしたいときは良さそうだ。

787 :ななし:2001/06/18(月) 11:25
>>784
使ってるhttpサーバーのセキュリティが甘けりゃ一発でパァ。
穴を開けるってのはそういうこと。

っつーか、セキュリティを考えるときに、80だけを開けた場合とか、
条件を狭め、視野を狭めるのは危険だから、なるべくトータルとしての
セキュリティを考えるようにしたい。

788 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:28
>>785
LAN→WAN方向なら設定なにもしなければ全部遮蔽だよ
BEFSRは

789 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:28
>>788
スマソ、間違った。

790 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:29
しかし、リンクシスのフィルターの少なさはこのスレのvol.1から
繰り返し論議されてるな。
十分・不十分に関係なくフィルターの数を増やせ!
ファームで対応できるっしょ。

791 :ななし:2001/06/18(月) 11:30
>>785
あれ?そうなの?
udp/tcpの次のパラメタが「* 135-139」と「135-139 *」で逆になってる
から、ここで方向が決まると思うんだが。

792 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:30
>>781
>BEFSRは初期設定で
>LAN→WANは全て通す(透過)

>>788
>LAN→WAN方向なら設定なにもしなければ全部遮蔽だよ
>BEFSRは

???どっちなの???

793 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:30
>>788
LAN→WAN方向なら設定なにもしなければ全部透過 でした。

794 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:31
>>788
788は書き間違いです。

795 :ななし:2001/06/18(月) 11:32
>>790
ルーターの設計方針が理解できないのを棚に上げた勘違いさんが
騒いでるだけだよ。

796 :792:2001/06/18(月) 11:32
>>789
あ・・・おそレスでした。
>LAN→WANは全て通す(透過)
ですね。

797 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:33
いちばん良いのはパソコンにLANカード二枚差してルータにする事か?

798 :ななし:2001/06/18(月) 11:38
>>797
便利には使えるが、セキュリティを守るには注意すべき点が多くて
ちょっと厄介だ。それに今のPCは電気を食い過ぎるしうるさすぎる。
従って家庭用には向かない。SOHOで使うって感じか。

厳密には二枚差しのルーターのみでセキュリティを構築するのは
あまりオススメできない。一台突破されたらそれで終わりだから。
そうなると、SOHOでも使うのはちょっとためらわれるな。
この辺は自分の技術力と相談になってくるね。
俺は面倒だからFirewallBoxのテキトーな製品を買ってくる。

799 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:39
なんか混乱してるね

800 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:40
>>791
送信元ポート 送信先ポート
の順です。
http://www.centurysys.co.jp/product/cr110/tech10.html

801 :ななし:2001/06/18(月) 11:44
>>799
設計思想の違うIPマスカレードFirewallルーターで、フィルタリングFirewall
を構築しようとしている変な人が多いのと、透過/遮蔽を書き間違った人が
いただけでしょう。

初心者が自分に見合ったルーターを探す際に、凝った事しようとすると
物足りなくなるルーターへの評価を、自分が使う場合でも不具合がある
のではないかと心配して、妙に高機能なルーターじゃないと駄目なんじゃ
ないかと勘違いするから更に混乱してくる。
フィルタリングFirewallを構築しようとする半可通が多いのが原因だと
思う。

802 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:47
ブロードバンドルータのファームウェアをWAN側から書換えて
踏み台サーバとして利用する。なんて事は可能なんでしょうか?

803 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:50
よくわからないけど高いの買っとけばいいんでしょ。


804 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:51
だいたい、ルーターなんて一番安いのでいいの。
俺は、1000円で買ったバカハブと余ったPCでルーターサーバーダーバーやってるけど

805 :ななし:2001/06/18(月) 11:52
>>802
ファームウェアにバグがあったり、迂闊にリモート管理アドレスを設定し
たりして、WAN側から設定を変更できる場合。
もしくは、一旦内部のマシンに進入し、内側からルーターの設定を変更
して穴だらけにして踏み台利用。
もしくは、トロイの木馬をメールに仕込んで、
もしくは、

きりがないんで、まぁ、このへんで。

806 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:54
このスレ、図らずも、CR110ユーザには役に立ってたりします…
>>683コピペして使ってます。
…だって、工場出荷状態では、
なんのフィルタ設定もされてないんだもん…

807 :ななし:2001/06/18(月) 11:55
>>803
高価格ルーターをヘボが設定するのと、初心者が低価格ルーターを使う
のとでは、下手をすると後者の方が安全だ。

808 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:56
リンクシスのルーターって他のルーターと設計が違って難しそう
入門書の設定例の応用がきかなそうで困っちゃう

809 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 11:57
混乱を静める為に>>801さんに
これら>>2をIPマスカレードFirewallルーターとフィルタリングFirewallルーターに分けて欲しい!

810 :ななし:2001/06/18(月) 12:01
>>808
はて?
リンクシスが違うんじゃなくて、低価格ルーターのほとんどがリンクシスと
同じ設計思想で作られてるんだがな。
このやり方が初心者には簡単だからだでもある。

入門書の何を読んでいるの?
本格的にFirewallを構築するんだったらそもそも低価格機じゃだめよ。
練習ではCR110が使えそうだね。YAHAMAの入門書で応用できそうだ。

811 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:01
>>808
初心者は、MN128やYAMAHAの入門書が多いから同じような設定のしかたするルーター買ったほうがいいぞ

812 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:01
この時間にこの回りよう。一体あんたたち何者なんだ?

813 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:01
>>805
それを防ぐ方法は?
・・・無さそうですね。

814 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:03
>>812
メーカーの回し者です。(藁

815 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:09
最近みょーに回ると思ったらやっぱりそうだったか。
ぢゃ出席とります。所属メーカー名言いなさい。

816 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:11
目留枯に淋苦死巣は社員が大忙しだな プププ

817 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:11
>>801
IPマスカレードFirewallルーターで、フィルタリングFirewallを構築したら
より安全にならないの?

818 :ななし:2001/06/18(月) 12:12
>>814
あー、俺は全く関係ない会社のソフト開発者ね。
今は腹こわして会社休んでる。下痢ピーつらいよぉ。しくしく。
で、陣痛の合間に書いてるわけよ。

おおう、きたきたきたきた!じゃ、そういうわけで!

819 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:14
陣痛 ワラタ

820 : :2001/06/18(月) 12:18
やぱヤマハかな・・

821 :ななし:2001/06/18(月) 12:30
>>817
うーん。
IPマスカレードにするのは、プライベートIPにすることで外部から直接
アクセスされないようにする方法。基本的に外部と内部は接続できない
のをルーターがIPアドレスの変換をかけて繋いでくれる。

フィルタリングは基本的には外部と内部がグローバルIPで直接アクセス
可能な状態で、ルーターがまさしく「フィルタ」となって、目的以外のパケッ
トを通さないようにしてくれる。

これって、基本的に両立しないっすよ。

ああ、でも、ルーターを二段重ねで設定することで可能ではあるな。
WANからの一台目がフィルタして、外部公開サーバーを接続運用する。
そこに二台目を繋いで内部のマシンをIPマスカレードで保護する。
更に要塞ホストを立てて犠牲サーバーを立て、アプリケーションProxy
を使って、って、かなり本格的になってくるので、一旦計画を白紙に
戻して真面目に設計し直す、と。

簡単に言えば、フィルタリングと仮想サーバー機能をごっちゃにしては
いかんって事か。ごっちゃにしてる阿呆が多いようだが。

822 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:31
>>808
そんなことないよ。
設定無しでもそれなりに安全。

823 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:32
リンクシスはPPTPがパススルーできる。
この機能が無縁なら関係ないけど、俺はこれで選んだ

824 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:35
結局、サーバ構築するならファイアウォールを入れろ!って事?

825 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:39
サーバ構築なら、ルータ&サーバでファイアーウォール設置は必須。

826 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:40
>>785
勘違いではないですよ。

再度詳細に描き込み

>filter 27 reject in * * udp * 135-139 1
>filter 28 reject in * * udp 135-139 * 1
>filter 29 reject in * * tcp * 135-139 1
>filter 30 reject in * * tcp 135-139 * 1
>filter 31 pass in * * * * * 1

リンクシスの場合
仮の設定ですが、LAM→WANのフィルタが
192.168.1.10〜192.168.1.200  ポート範囲 135〜139

この1項目だけ、.10〜.200のNetBiosはフィルタされて、外部に
漏れなくなります。
ですが、WAN→LANが無条件でフィルタされているんだから、LAM→WANのフィルタが外部に出ていっても セキリティ的には別に問題ないですよね。
この設定以前に、そもそもTCP/IPに共有サービスを割り当てていて、外部にこのパケットが発信されているほうが問題では?
それをルータにカバーさせるのですか?

という意味でした。

827 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:42
んではお勧めのファイアーウォール製品は?

828 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:46
>>827

http://www.yoshino-gypsum.com/product_TB_gb-r.html

829 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:48
>>828
わざわざ検索したの?ご苦労!

830 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:51
ソフトのファイアウォールをサーバのパソコンに入れるとするでしょ?
そうするとLAN内部のバケットもサーバPCから遮蔽されてしまうん
ですよ。この辺はソフトファイアウォールではどう解決されますか?

831 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 12:56
サーバーのパソコン×
サーバー○

832 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:01
>>830
オマエには関係ない世界だ。気にするな。

833 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:03
>>832
こたえらんねーのか。あほ

834 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:05
>>833
うるせー。氏ね。

835 :ななし:2001/06/18(月) 13:06
>>830
ひょっとして、サーバー公開を全く考えていないクライアントレベルの
FirewallSoftを突っ込んでしまったとか?
ソフトのマニュアルを読んで、メーカーサポートに聞いた方がいいのでは?

836 :ななし:2001/06/18(月) 13:08
>>832-834
なんか君ら、小学生みたいで可愛いな。
こ、これが恋?
#下痢中で衰弱しているので脳の働きがおかしくなってます。

837 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:11
ルーター別のスレッドをまとめます! (YAMAHA,ヤマハスレッド出来ました!)

ヤマハ、YAMAHA、RTA54i
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992837260
NET GEAR、RT314/FR314
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992346957
センチュリー・システムズ(CR-110)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992254020
Net Genesis OPT
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992147318
アクトン、Accton SMC7004BR, SMC7008BR, ADS7004BR
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991189418
CAS2040
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989594526
コレガ BAR SW-4P
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991451038
リンクシス、BEFSR11/41/81
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991147029
メルコ BLR-TX4, WLAR-L11-L
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991808864
無線ルーター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=992100082


838 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:13
違います。言いたいことは
SOHOレベルのドメインサーバ兼WEBサーバの場合ですが、
ブロードバンドルータでのNATではセキリティが心配というならば、
ドメイン兼WEBサーバにソフトウェアタイプのファイアウォールを
導入して遮蔽したらどうかと考えたのですが、そうしたらLAN内部
のドメインへのアクセスも遮蔽されてしまうという事です。
ファイヤウォールソフトはBlackICE。
LANカード二枚差しにして、片方を遮蔽すれば良いかともおもったが、
BlackICEは複数のLANカードに対して別途設定を変えられない。
しかもIPで許可するにも範囲でアドレスとポートを指定できない。
とすれば、結局ドメインサーバとWEBサーバを分離するしかなく、
SOHOレベルでは非常に大変になる。


839 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:16
818のおなかはファイヤウォールより、アンチウイルスが必要な模様。
ルータの設定で、O157遮断するように(藁)

840 :ななし:2001/06/18(月) 13:29
>>838
うーむ、基本的に内部サービスと外部サービスを兼用させたマシンを
立ててはいかんのではないかと思うのだが。
ルーターとサーバーの間にFirewallBoxを導入するのが人的コストの
面で一番楽だと思う。

841 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:32
>>838
BlackICEは835で指摘されてるレベルのソフトだ
もっとマシなもの入れろ

842 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:34
>>840
>>841
ありがとうございます。

843 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:36
>>842
うるせえ。氏ね。

844 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:42
>>821
IPマスカレードFirewallルーターによってプライベートIP 192.168.0.2が割振られたパソコンに、
外部から偽装IP 192.168.0.2でIPマスカレードFirewallを突破して侵入できる?

845 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:46
ファイアウォール>NAT なのか?


846 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:49
>>844
木馬があれば可能か?
いずれにしても木馬はスパイみたいなもんだから
木馬に入り込まれたらどんなセキリティもやぶられるのでは?

木馬さえなければ無理では?

847 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:49
>>844
無理。
できる、と言い張る人もいると思うけどね。

848 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:49
>>805
Net Genesis OPTは独自のJAVAプログラムでしか設定変更できないみたいなんだけど
これはセキュリティ面で良い?

849 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 13:53
>外部から偽装IP 192.168.0.2でIPマスカレードFirewallを突破して侵入できる?

っていうか偽装自体できるのか?
プライベートアドレスを

850 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 14:04
グヌーテラではインターネット上に存在してはいけないIPのサーバがいっぱい立ってるし
出来るんじゃない?

851 :くまたん最高:2001/06/18(月) 14:24
>>850
Gnutellaではそんなサーバーは立てれない。
PUSH Requestあたりの仕組みを理解すべし。

852 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 14:36
リンクシスでNATで80ポートしか空いて無くて
突破できるのでしょうか?

853 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 14:42
>>851
ip filter X reject out * 10.0.0.0/8 * * * remote 0
ip filter X reject out * 128.128.128.0/24 * * * remote 0
ip filter X reject out * 172.16.0.0/16 * * * remote 0
ip filter X reject out * 192.168.0.0/16 * * * remote 0
Gnutellaやってると↑これらのフィルターにバシバシ弾かれるパケットがあるんだけど・・・
違うの?

854 :くまたん最高:2001/06/18(月) 14:51
>>853
クライアント・サーバーの両方がFWの中にいてPUSH Requestモードで動いていると
原理的に通信できない。>>853のフィルタだと、FW内の相手にアップロード時に弾くは
ず。FW内の相手ともやり取りしたい時は、静的NATを設定すべし。

855 :853 :2001/06/18(月) 14:58
>>854
なんかよくワカラナイので勉強する。
ありがとう

856 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 15:02
>>849
IPスプーフィングって聞いた事あります?

857 :ななしだぴょん:2001/06/18(月) 15:20
>>848
正確にはJAVAのツールで直接設定するのではなく、ブラウザから
JAVAツール経由で設定する(httpdとして動いている)。
ツールとNetgenesis間は独自のプロトコルでお話ししている模様。
(少なくともTCP/IPではないと思う)

まだ買ってから3時間ほどしか触ってないから違うかもしれんけど。

858 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 15:25
じゃあもっと触ってからにしてよ!プンプン

859 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 15:46
リンクシス、1000Base-T対応Hub、低価格のカードも
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010618/linksys.htm

「EG0801W」は、1000Base-T対応ポート×1、100Base-TX対応ポート×8を備えたスイッチングHub。店頭予想価格は29,800円の見込み。本体は同社製品共通のデザインで、スタックに対応する。本体サイズは186×154×48mm(幅×奥行き×高さ)。
だって

860 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/18(月) 15:50
いくらなんでもハブはスレ違いでは…

861 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 16:56
淋苦死巣 必死だな(藁

862 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 17:00
ルーターのおすすめフィルター設定スレでも別に作ってそっちで話してくれ。
それの方が情報がまとまってて役に立つしさ。


863 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 17:01
AR220E、まだお店に並んでないよー

864 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 17:15
>>862
リンクシスをすすめるとすぐフィルターの問題に行くのよ。


865 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/18(月) 17:22
では逆に、一万円台のエントリクラスのルータで、フィルタの問題 (?)
がまったくないルータというのはあるのでしょうか?

866 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 17:22
TCP,UDP以外のプロトコルのGRE,IPIPもNATできるルータないですか?

867 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 17:29
>>865

大多数の人が求める機能はそこにある。
やれ、ファイヤーウォールだ、セキリティだ!って騒いでいるけど、
実際ブロードバンドルータでフィルタかけとけば、まずは大丈夫だよ。
そんな天才ハッカーに狙われるようなサイトなんてつくんねーって。
所詮はお遊びレベル。というわけで一万円台のエントリクラスの中で
最大限に細かくフィルタ設定できるルータの機種名希望

868 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 18:08
>>865
それが見つからないから、みんなどれにしようか悩んでるんじゃないのか?

869 :868:2001/06/18(月) 18:13
>>867
の間違いスマソ

870 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 18:16
リンクシス BEFSRかっとけ。
へんなルータかって、ポートを範囲ですら指定できないような
くそだったら悲劇だぞ。
とりあえずBEFSRならそこそこいけるし、将来のファームのアップ
も期待できるよ。安定もしてるし。

871 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 18:18
>>870
最新のファームは常に英語版だけどね。
まあ、すぐなれる。

872 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 18:23
俺はISDN時代にAtermの450/Dとかいうルータ買った。
なんと、こいつフィルタがIPアドレス10個まで(範囲無し)
しかも、各IPアドレスあけるポートは範囲指定不可能。
MSNメッセーンジャーのポート明けようとしたら、すでに
容量足りなくだめだった。

これで泣いたからさ。そんな思いはさせたくないし。

873 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 18:36
>>872
それ、糞ルータの代表機種ですよ(−−。もらい泣き

874 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 20:45
>>826

>ですが、WAN→LANが無条件でフィルタされているんだから、
>LAM→WANのフィルタが外部に出ていっても セキリティ的には別に問題ないですよね。

もしかしたら、「必要な情報」と感じる人が外部に居るかもしれない。
さらには、「ここはセキュリティーが甘い」と、狙われやすくなる恐れもありますよ。

>この設定以前に、そもそもTCP/IPに共有サービスを割り当てていて、
>外部にこのパケットが発信されているほうが問題では?
>それをルータにカバーさせるのですか?

そうです。楽だから。
ルータを使うからには、複数台接続が一般的だとかんがえられますが、
TCP/IPを無効にし、NetBEUIの設定を一台ずつやっていくのはちょっと手間ですよ。

NetBEUIで共有しようが、TCP/IPで共有しようが、
ルータ配下では安心して自由にやれますし。

875 :nanasi:2001/06/18(月) 20:52
俺もLINKSYSに一票 最大限の安定とコストパフォーマンスなような...
それにファームウェアでどんどん機能増えてるし...

876 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 21:32
ADSLに乗りかえることになって姉もパソコンを使うので
ルーターを導入したいのですが部屋が離れているために
無線にしようと考えています。しかし、姉の部屋の前に電圧線があって
携帯は使用できず家の電話の子機も使用できません。この状態で無線ルーター
は使用可能でしょうか?

877 :876:2001/06/18(月) 21:37
無線ルーター以外のお勧め教えてもらえますか?
僕の使用用途はネットゲーぐらいでPINGがよくて安定していたら
満足です。OSはwindows98です。

878 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 21:42
>>874
>もしかしたら、「必要な情報」と感じる人が外部に居るかもしれない。

っていうかそもそもLANからWANへ送出された共有サービスパケットを受信できる環境なんてあるの?
WANからLANは完全にフィルタされているのに。
これってダイアルアップルータが無駄なダイヤルを防ぐという意味で、フィルタさている事が多いけど
ブロードバンドルータではダイヤルなんてないし、送出されても何ら困らないし、それでセキリティが
低下する事あるのでしょうか?
だいたいNATしてなければWAN側からLAN側へ進入するなんて不可能ですよ。

>TCP/IPを無効にし、NetBEUIの設定を一台ずつやっていくのはちょっと手間ですよ。

まあ、だとしてもリンクシスなら外部へのパケットはIPを範囲指定できるので1個分の設定で
まかなえますよ。

879 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 21:49
>>877
無線じゃなければ有線しかないような・・
LANケーブル配線はできないんですか?

880 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 22:02
LANが配線できないほど部屋が離れてる家なんて
庶民には想像できません

881 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 22:06
>>876
別棟になってるの?
LANケーブルを地中に埋めて配線してみな。
本当は光ファイバーとかじゃないとダメなんだけど、
結構大丈夫なもんだよ。

882 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 22:46
>>876
電圧線で携帯が使用できないってのからして想像できない
どんな特殊な電圧線なのか、もう少し詳しく説明きぼう

883 :857さん:2001/06/18(月) 22:58
OPT購入を考えている者です。
是非参考までに使用感を教えてほしいです。
特にスループットは実際威力でているんですかねぇ
私はFADSLにするので恩恵はあまり無いと思いますが
ルーティングの速さは魅力ですよね
よろしくお願いします

884 :名無しさんに接続中… :2001/06/18(月) 23:01
>>876
配線取り回しが少々面倒でも無線ルーター環境に投資したり不安が
あるのであれば有線LANを構築した方が無難。
同じ家屋内であれば20〜25mのケーブルがあれば十分でしょう。

885 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 23:04
>>882
高圧の鉄塔が家のそばにあるんじゃないでしょうか?
かなり強い電磁波がくるらしいですから。

886 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 23:06
>>885
そんな場所でパソコンできるのか?
テレビ見えるのか?

887 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 23:10
>>876
そんなに強力な電磁波が出てるなら、、、姉さんのお体が心配であります、、、(笑)

カテゴリー5なら、500mだっけ?、200mだっけ?

今は、パスタケーブルといってきしめんみたいなケーブルあるから
探してみ、、、まぁ、面倒は面倒だがな、、、

888 :887:2001/06/18(月) 23:21
すまん、、>>875の間違いだ、、

ルーターと初心者の関係について議論がわいてるけど、、
結局のところ、皆が皆プロトコロルや、パケットフィルタリングについて
学習しなければならないというのは、どうも現実的ではない、、

デフォルトの設定が(比較的)厳しく、マニュアルが親切な物、
勧めるしかないのではないかな、、まぁ妥協点として、、、

でもそうすると似たりよったりなのかな、、、

固定IP貰って一台でウイルス対策orPersonalFWソフトいれないで
のほほんとやってる人とかいるんかな?

そのままIISとか動かしてしまえばIPでサーバーできちゃうんだよね、、、?
すごいなぁ、、(笑)

889 :CAS2040:2001/06/18(月) 23:23
リンクシスのBEFSR41でMSNメッセンジャー使えてる方いますか?
出来るならCAS2040から乗り換えを考えています。

890 :876:2001/06/18(月) 23:23
あ、鉄塔もある。けど僕の部屋は大丈夫だなぁ。
ときどきパソコンの画面歪んだり、19ちゃんうつらなかったりラジオ聞こえなかったり。
っていうかいまNTTの無線のTA使ってるんですがPINGめっちゃわるいんですわ。
どうにかしたい。

891 :876:2001/06/18(月) 23:27
あ、部屋は離れているっていうか廊下で18メートル離れてて線がはみ出ると
いやだって親が言うので。もう有線にします。
877の条件で一番適しているのってどれでしょうか?過去ログ
一通り呼んだんですが専門的でいまいちよくわからないので・・・

892 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 23:28
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893 :876:2001/06/18(月) 23:32
次スレかあ・・・
タイミング悪いときに質問してしまった・・・

894 :名無しさんに接続中…:2001/06/18(月) 23:55
>>889
使えていますよ。

895 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 00:00
>>888
>結局のところ、皆が皆プロトコロルや、パケットフィルタリングについて
>学習しなければならないというのは、どうも現実的ではない、、

確かにそのとおりだなあ...
ただ、これから勉強しようと思ってた人間にとってはこのスレは
大変参考になった。
次スレはたつのかな?

896 :889:2001/06/19(火) 00:16
>>894
ありがとう。買うぜーい!

897 :不明なスレ:2001/06/19(火) 00:33
次スレはどこですかね?

898 :897:2001/06/19(火) 00:35
すみません。使えてました。

899 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 00:36
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900 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 00:36
900記念

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901 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 00:42
終了荒らしウザ

902 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 01:51
新スレ立てたので移行おねがいします

おすすめの ADSL 対応ブロードバンドルータ vol.5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=992882560

903 :ルーターに接続中…:2001/06/19(火) 02:10
あれー、また「名無しさん@MZ-2000」さんが新スレッド立てるんじゃないの?

904 :名無しさんに接続中… :2001/06/19(火) 02:21
ルーター別スレッドも新スレッドに全部入ってないしな・・・・

905 :名無しさんに接続中…:2001/06/19(火) 08:29
>>896
ファイル転送使えないって噂あり

906 :名無しさん@MZ-2000:2001/06/19(火) 10:09
ごめんなさい、きのうの夜は早めに寝ちゃって移行できません
でした。 vol.5 立ててくださっているので移行しましょう。

最近スレの流れ早くて追いつけてない(汗

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