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    ■女性優遇の是非を問う■

1 :疑問:02/08/29 21:55
message: どうして女性優遇は許されるのか? 
私がずっと前から思うのは「男女平等」を声高に訴えておきながら、
どうして女性優遇がどんどん増えていってるのかということです。
確かに美容院やエステ店が「女性専用」なのはあたりまえですが、
ラーメン屋やケーキ屋までが「女性専用」とういのは納得できません。
「男は不浄」だからそういうところに来るものではないということでしょうか?
また専用でなくても、映画館やレストラン、ホテル、ガソリンスタンド、
最近ではインターネットの接続サービスなどもでてきました。女性だけに
「レディースデイ」という名目で専用のサービスをしたり
割引するのもおかしいと思います。たしかに「男性割引」なんてしても
あまり儲からないとは思います。女性だけ特別扱いしてまで商業主義、
利益優先主義を主張するのはおかしな話です。以前「女人禁制」の
ゴルフ場に対して女性団体が「女性差別である」として「女人禁制」
を解くよう求めたことがあります。このように「男性専用」は差別だ
というのに「女性専用、女性割引」は差別でないというのはおかしな
ことと思います。男女平等を訴えるのであればこのような女性優遇も
是正しないといけないと思います。しかしそんなことをしている団体
はほとんどありません。結局女性は「自分達さえよければそれでいい」
という考えなのかな、と思ってしまいます。権利ばかり求めていても
男女平等にはならないと思います。企業のほうもどうして商業主義が
男女平等の前に譲歩できないのでしょうかねぇ

86 :a:02/09/03 11:43
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87 :や〜まだ ◆mKQahCZs :02/09/03 11:46
>>83
>女性の幸せを守りなさい
って、、、結局女は守ってもらわないとだめな弱い生き物ってことか。

88 :Ms.名無しさん :02/09/03 11:48
>>85
どうしてパッシングなのか教えてくれ。
でなきゃ長文書いて説明しちゃうぞ(w

89 :Ms.名無しさん:02/09/03 11:49
>>84
イケメンだから、が正しくてよ。
不細工男は困った時に助けてもらえる人は少ない。
イケメンは困った時に助けてもらえる人は多い。
よってイケメンの方が安全に積極的な行動がとれる。
不細工男は必要以上に周囲に気を配らなければならない。
どちらが仕事上有利か、自明の理。

90 :Ms.名無しさん :02/09/03 11:54
>>89
う〜む。それも有るかもしれないけど
結局良いところを伸ばせる人って仕事も出来るよね。
自分の良いところを伸ばして仕事のいいところを伸ばして。
あと、自分の位置を把握出来るのもイケメンの条件だろうね。
顔が良くても、ろくな事をしないのはイケメンとは言い難いだろうから。
やっぱり仕事でも自分の位置って重要だよね。

91 :おとこ:02/09/03 11:56
>>84確かに。
イケメンは一般的に不細工に比べて圧倒的にコミュニケーション能力に
長けている。女性社員に対する受けもいいわけだから変な精神的負荷もない。
よって労力を仕事に集中することができる。陰口の心配なんかしてないんだろうからな。



92 :Ms.名無しさん :02/09/03 11:56
>>83
不幸なのを男のせいにしたい訳ね。

男の口から「例え死んでも守る」って出てくるのは良いとおもうけど
女の口から出てきたら最低の言葉だね。

93 :おとこ:02/09/03 11:59
>>92
あいてにすんなよお。



94 :や〜まだ ◆mKQahCZs :02/09/03 12:00
>>90
そうだな。それに俺は接客業なんだけど、あまりにもいけてないやつには客も近寄らないというのはあるのかもしれない。
営業や接客ではそんなにかっこよくなくても安心感のある顔っていうのは重要だな。見た目もある程度は必要と。
そして見た目だけでもだめ。

95 :おとこ:02/09/03 12:16
>>94
俺、そのあまりにもいけてないやつ、だな。正直いって客受けあんまり
良くなかった。イケメンはなぜか少々の事なら許してもらえるけど、
俺はよく非難されたよ。やっぱり顔かな、って思うこともある。
まあ、そのへんの事情をよく考えて振る舞いに気をつけるとか、
周わりの女性に気にいられるように努力するとか、あまりしなかったから自業自得かな。


96 :Ms.名無しさん:02/09/03 12:21
気をつけないと、いつのまにかスポイルされてるからな。
特に女性からみて男性の日頃の振る舞いに対する評価は重要だと思う。
知らなかった!では済まされない、よなあ。

97 :や〜まだ ◆mKQahCZs :02/09/03 12:27
>>95
大丈夫。顔つきはある程度変わる。あいそよくしてるとだんだん見た目が柔らかくなってくる。
俺がそうだった。昔は服装とかのせいもあるとは思うが、よく見た目こわそうと言われたりしたけど(それが売りでもあった)
最近は人から物腰とか見た目が優しいかんじになった、て言われる。

98 :おとこ:02/09/03 12:41
でも、実際には女性を敵に回してしまったらかなりやばい状況になる。
そうなると仕事どころじゃなくなる。その上ことあるごとにイケメンと
比較され、冷笑の的。
予防策ってないんでしょうか。人間関係で失敗したら同情の余地もなくなってしまう。


99 :乙女:02/09/03 12:43
>>97
イケメンじゃないんなら死ね!!

100 :Ms.名無しさん:02/09/03 12:45
なにここ?
男は去れ!
だれかイケメンのすばらしさを語ってください

101 :や〜まだ ◆mKQahCZs :02/09/03 12:56
>>99
イケメンだからしなない。

102 :乙女:02/09/03 19:46
だれかなんか言って

103 :Ms.名無しさん:02/09/03 21:06
ドピュ
逝ってしまった

104 :Ms.名無しさん :02/09/03 22:54
で、>>35みたいな女を隔離する部署を作る計画はどうなったんだ?

105 :Ms.名無しさん:02/09/03 23:55
>100
男性と言え

106 :◆c12amlNk :02/09/04 00:20
イケメン・・・今で使われる言葉だったのですね・・・・
>>100確かに変なことをいう男性は遠慮して欲しいものです


107 :Ms.名無しさん :02/09/04 07:36
>>106
変なことを言う女性も遠慮して欲しいものです。

108 :Ms.名無しさん:02/09/06 22:12
ここは、もし「メンズデイ」とか出来たらギャアギャア騒ぐクソ女の集うスレ

109 :(^O^)/ :02/09/06 22:46
>108
そんなもの出来ないから大丈夫。

110 :Ms.名無しさん:02/09/07 17:02
所詮女は、見た目でしか、男を判断できねえのか。( ´,_ゝ`)プッ

「死んでも女を守れ」っていうけど、女は男に何をしてくれるんだい?
自分じゃ何もできねえくせに。

111 :Ms.名無しさん:02/09/08 13:32
見返りを期待して守るなんて恥ずかしい・・・・

112 : ◆ujhF6VrA :02/09/08 13:34
おまえら
徴兵される心配がなくてよかったですね

113 :Ms.名無しさん:02/09/08 17:59
レディスデー・女性専用フロアなどの女性優遇
についての許容性判断基準には4つあると考える。

@「公共性」・「必需性」(電気・ガス・水道・米の販売価格で女性優遇)
A「価格差」(1億円の住宅販売で、男性価格1億円、レディス価格5千万円)
B「割引率」(野球観戦で、男性2000円・レディスデー100円。レディスデーにおける女性の割引率95%)
C「合理性」(ある混浴温泉では伝統的慣例から男性は裸のみ、女性は水着可)

なお各基準の横に、その基準で問題となるであろう具体例を示してみた。

許容性の判断は、上記の4基準でもって判断してみるのはどうか?
基準を一つでもクリアできなければ許容できないとする。
いろいろと具体例を挙げて、議論してみそ。
不具合があれば修正してください



114 :Ms.名無しさん:02/09/08 18:56
男女版のスレのコピペだね。公共性や合理性はともかく、価格差や割引率は
判断するというよりも、じっさいに消費者に受け入れられるかいなかでしか
ないんじゃないか?

115 :Ms.名無しさん:02/09/08 20:37
確かにある種の差別ではあるんだから、それが裁判になったとき
弁護士費用まで出して戦って、確実に勝てて利益にまでなるかどうかが
最終的に問題になるのでは?

今の世の中では受けた損害は、お金で換算して損害額を払うとゆう手段しか取れないしね
企業も収益性メインですべてお金だし、個人もお金がないと贅沢な暮らしはできない
これは、2ちゃんでデータの転送料金の問題や、動物病院やDHC裁判とかあるし



116 :Ms.名無しさん :02/09/08 20:43
正直レディースデーなんてどうでもいい。

117 :T・Y:02/09/08 21:35
「女人禁制」ゴルフ場ねえ。。。  2000年6月3日(土)



 今日の朝日新聞(大阪)に、「『休日は女人禁制』ゴルフ場」という記事が載っていた。
大阪府茨木市の「社団法人茨木カンツリー倶楽部」が日曜祝日に女性のプレーを原則禁止している
ことについて、監督権をもつ大阪府教委が「男女平等が推進されるなか、公益法人としては不適切だ」
として、運用を改善するよう行政指導することを決めた、というものだ。
 その記事によれば、このゴルフ倶楽部は、社団法人としては最も歴史のある「名門」で、会員数は、
関西の財界人を中心に「正社員」約1300人、「婦人社員」74人など、全部で約1900人にのぼるという。
そもそも、この「社員」=会員という名称も、「正社員」と「婦人社員」を分けているのも、実に権力的で差別的である。
でも、私は、ことさらここで、大峯山や大相撲の「女人禁制」問題とからめて、男女平等を声高に訴えようというのではない。
ただ、この「名門」といわれるゴルフ場で、財界のお偉方が男だけで集まってゴルフをしているというのは、その姿を想像して
みるだけで、なんだか妙におかしくてたまらなくなってしまうのである。

118 :T・Y:02/09/08 21:37
私は、しがない公務員の家庭で育ったので実際のところはよくわからないが、
たぶん、こんな時代錯誤の慣習がいまだに堅守されているのは、日本において、
ゴルフがスポーツというより、接待や商談といった仕事の重要な場として普及してきた
という歴史があるからだろう。でも、そんな男社会の閉ざされた感覚がもはや通じなく
なっているのは火を見るより明らかである。大から小まで賢明な企業は、女性客を当て込んだ商品
を開発したり、サービスを提供したりして、この不況時代に生き残ろうと必死じゃないか

119 :T・Y:02/09/08 21:38
↑のソース
http://micheala.tripod.co.jp/news.a.htm

120 :Ms.名無しさん:02/09/08 22:06
でも、最近の新聞をちゃんとみてたらわかりますけど、アメリカの超有名な
名門ゴルフコースは女性会員を入れない問題でスポンサーさえ巻き込んでも
入れないとがんとして拒否してますよね。

>女性客を当て込んだ商品 を開発したり、サービスを提供したりして、
>この不況時代に生き残ろうと必死じゃないか
とゆうのはわかりますけど

>日本において、ゴルフがスポーツというより、接待や商談といった仕事の重要な場として普及してきた
>という歴史があるからだろう。

とゆうのは違うのでは?

121 :Ms.名無しさん:02/09/08 22:19
社会に出てくる女性が以前と比べて増えてきて、男と同じようにお金を使うようになった今
新装開店のときと同じで、女性客だけを呼び込むのに割引サービスを展開してるのかな?

だって男性お断り、女性専用のフロアやパブを最近百貨店等で見かけるようになってきたけど
一部の女性だけかもしれないが、「男性の視線が気になる」 とのコメントがあったので
男性がすごく多いところに、好んで女性だけがいくことは少ないだろうな〜ってのがあるんだけど
そりゃ好奇心で、行くことはあっても全体としては少ないと思うし。

どうなんだろう?

122 :Ms.名無しさん:02/09/12 17:38
age

123 :Mr名無し:02/09/16 21:55
・・・・・・・
ここにレスしてる女ども、イケメンだとか、女の幸せ死んでも守れとか、
もし本心からの発言なら、ちょっと信じられんな。

お前ら、心底人間のクズだよ。

これまで俺は、日常生活の中ではできるだけ女性をかばうように生きてきた
つもりだが、今日、男女論関係のいろんなスレを回ってみて、少し生き方を
変えてみようかなというふうに思い至った。

このスレのクズどもの発言が、俺をそうさせた直接の原因であることを知れ。馬鹿女どもよ。

124 :Ms.名無しさん:02/09/16 22:16
>>123
俺も同意だ。なんつーか、馬鹿女どもを優遇する人生はアホらしい。
蹴散らして生きるよ。

125 :お姫川:02/09/16 22:23
よくわからないわねー、女性優遇。
かといって、男がとりあえず不遇な目にあってるってわけでもなさげだから、いいんじゃないかしらー。
もっとも「今のところ」は、だけどね。
それにしても、今日はじめてこの板にきたけど、本物の女なんてほとんどいないんじゃないの?!w

126 :Ms.名無しさん:02/09/16 22:25
本当に男女平等社会となるとき

→中央線に投身自殺する仏さんの数が男女同数になったとき。

127 :Ms.名無しさん:02/09/16 22:32
本当の男女平等なんて、随分先の話。
未だに、男の子を産むと「でかした!」と言われる風潮。
というか、なんでこの板の男は、女性板にこういうスレッドを立てる?
男性論・女性論に立てればいいでしょうに。
それと、この板を見ている男は、何でこの板に常駐するようになったのか教えてほしいです。

128 :Ms.名無しさん:02/09/16 22:35
>127
はげどー。
男女論に逝って欲しいなぁ。

129 :Ms.名無しさん:02/09/17 01:07
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032187702/l50
おいおい、ホモまで困らせるなよ。
これだから女ってやつは。

ほんっと、クズ。

130 :Ms.名無しさん:02/09/26 04:24
或る家にアリさんとキリギリスさん夫婦が暮らしていました。
アリさんは大変真面目な男で、来る日も来る日も妻キリギリスと
子供達の為に、えいぎょうという辛い仕事に励んでいました。
昼食を取る時間もあまりなく「まっく」や「よしのや」で手早く
ご飯を済ませていたのです。アリさんは家族の為にもっといい給料を
稼げるようにと日々、身をすり減らしてはコツコツと働いていました。

それを知ってか知らずか、アリさんを横目にキリギリスさんは
家事もまともにやらず遊び呆けていました。女友達と「ほてるらんち」に行ったり
「ぶらんどもの」と言われる大変高価なバッグや服を買い漁っていました。

或る日、いつものようにキリギリスさんはアリさんを罵倒していました。「あなたは
仕事ばっかりで全然私に構ってくれない!私は寂しいのよ!!あなたは
働く事しか考えていない自己チュー夫よ!もっと家族の事を考えなさい!!」
アリさんは、常日頃から妻に罵倒されていましたが、ずっと黙って耐えていました。
しかし、この日は腹の虫の居所が悪かったのか、とうとう頭に血が上り
妻に罵声を浴びせてしまいました。「お前はだれのお陰でこんな生活
が出来ていると思ってんだ!!!」
その時です、キリギリスさんが魔法の言葉「でーぶい」を唱えました。

でーぶいが認定されアリさんは家から追い出されてしまいました。
社会的信用を無くしてしまったアリさんは仕事も失い、真冬の
公園で凍える寒さの中でボロ雑巾のように死んでしまいました。。
一方、キリギリスさんと子供達はアリさんがコツコツと稼いで
貯めた貯金と高額の生命保険でリッチに暮らしましたとさ。

  め で た し め で た し


131 :Ms.名無しさん:02/09/26 06:19
いずれ社会的信用の基準も変わるだろ。
最もよい結果が得れるであろうことを模索すればよし。
企業は企業なりに、個人は個人なりに。

132 :Ms.名無しさん:02/09/26 07:14
女って恩に対して感謝するって気持ちはねーの?
弱者だから守らなきゃいけないって考えが馬鹿らしくなってくるぜ
このスレの発言が本音だとしたらマジ最悪だなお前ら

133 :レン:02/10/12 23:47
やたーよ。
33
み み だよぅ。

134 :レン:02/10/12 23:49
>>133
違った、ごめん。
133だった、検索してたから間違った。
1を確認してなかった。

135 :Ms.名無しさん:02/11/05 17:01
>>132
なんの恩?

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