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東京外郭環状道路 その4

1 :国道774号線:01/09/19 02:21
東京外郭環状道路だけでなく圏央道、首都高等を含めた首都圏の環状道路全般を語るスレッドです。

<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=995980639

<関連スレ>
圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=1000557653

★☆首都高を考える☆★
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=994665063

<関連サイト>
国土交通省による公式サイト
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm

東京都都市計画局の外環サイト
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/douro/douro_3.htm

2 :国道774号線:01/09/19 02:41
今後必要不可欠な高速道路
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=995638101

首都国道工事事務所(外環千葉区間)
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/

東京都環境局ロードプライシング
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/k_gaiyou-j.html#gaiyou_1

JH八王子 圏央道
http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/

北首都国道
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/index.htm

3 :国道774号線:01/09/19 05:06
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4 :国道774号線:01/09/19 07:55
環八外側でロードプライシングかければいい
外環なんか渋滞解消効果がなく建設意義なく税金の無駄!

5 :国道774号線:01/09/19 08:31
中央環状だけ造れば良しとかいうけど、あれは3号、4号、5号との合流で
にっちもさっちもいかなくなると思われ

中環を真っ直ぐ逝きたい車がわずか1kmで2車線も車線変更しなきゃいけない
構造はどう見ても変。>5号との接続部分

4号との合流は信号?逝って葦

3号との合流も今でも混んでる池尻手前に合流?
2kmの渋滞通過に1時間とか平気で有りそうだな(藁

6 :国道774号線:01/09/19 18:00
>5
同意。中環のあの構造はどう見たってパンクする。

東名にある外環接続地点の準備が過去の遺物にならないように祈る、、、

7 :国道774号線:01/09/19 21:33
>>4
環八外側でロードプライシングかけて、どこを通るのさ?
環八以西にまとも南北道路があるのか?
知ったような口きくな!

8 :国道774号線:01/09/19 22:32
>>7
茨城県民は無視するようにお願いします。

9 :国道774号線:01/09/19 22:33
>>4 は茨城。
ロードプライジングは環状道路が整備されてからでないと不可能。
よって今やるなら、都心環状線の内側。(ワラ

10 :国道774号線:01/09/19 22:35
将来は環七位でも良いね>ロードプライシング

11 :国道774号線:01/09/19 22:36
外環や圏央ができたらそれでいいと思う。

12 :国道774号線:01/09/20 11:52

      ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (  |  )   テメー>>1
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )クソスレ立てるなって
       ≡≡三 三ニ⌒)  |  .)
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!ヴォケ!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   逝ってよし!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

13 :国道774号線:01/09/20 11:53
               , -―-、
         , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
           ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>1を あれが厨房だよ
              ):::  ....   \
             /    ::::::::::::::::::ヽ
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     \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
      ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
     人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
     /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
    / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
    {  )  }  ::|       |::::::::{::::::::/    すごいきもそうだね、ぱぱ
    | /   〉   ::|       .ヽ::::|:::::::/
     } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
     } |  (    :λ         :::|
    ( ヽ、 〉    ノヽ        ::::|
     ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
     (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
      ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
     ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
               '―z_,┴'

14 :国道774号線:01/09/20 12:39
AAの練習は他でやってくれ

15 :国道774号線:01/09/20 13:20

 ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ    ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ
( ・∀・)( ・∀・)( ・∀・)    (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )
( ∩∩)( ∩∩)( ∩∩)    (∩∩ )(∩∩ )(∩∩ )
 ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ(>>1) ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ
( ・∀・)( ・∀・)( ・∀・)  ↓ (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )
( ∩∩)( ∩∩)( ∩∩)  ↓ (∩∩ )(∩∩ )(∩∩ )
 ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ・・・・・ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ
( ・∀・)( ・∀・)( ・∀・)(-_-)(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )
( ∩∩)( ∩∩)( ∩∩)(∩∩ )(∩∩ )(∩∩ ) (∩∩)

16 :国道774号線:01/09/20 13:21

=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))
======== (  人____)|ミ/ _=_|
======== |./  ー◎-◎-)(6  〆 〆]
======== (6     (_ _) )|    (・・) |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ \   ∀ / <  コロシテミロ!
=========ゝ       ノ   ゝ  ノ    \___________
========/      ぃ\  /     \
=======(_ノヽ     ノ\_)ヽ   ノ\)
========= (  ⌒ヽ´    ( ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )スタスタ ヽ ヘ  ) スタスタ
==========ノノ `J      ノノ `J

17 :国道774号線:01/09/20 13:21

 ┌─────────┐
 │ 気のふれたかたが .|
 │  いらっしゃるので │
 │ 気を付けて下さい  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

18 :国道774号線:01/09/20 13:25
使い古されたAAばっかり。茨城県民の愚行これに極まる。合掌。

19 :国道774号線:01/09/20 13:58
茨城死ね。

20 :国道774号線:01/09/20 14:44
|  茨城県民をお迎えに上がりました
\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

21 :国道774号線:01/09/20 18:23
ホントに茨木かな?
新手の語りとかじゃん?
どちらにしろ基地外じみているけどさー

22 :国道774号線:01/09/21 15:48
                          ┗0=============0┛
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    __◎◎◎__    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    |>>1告別式会場|      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
    /7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ
   /7        キヘ.   

23 :国道774号線:01/09/21 16:51

            /⌒ヽ⌒ヽ
          /   八  ヽ
         (   __//. ヽ,, ,)
           | !    i 、  |
          | i し " i    '|
          |ノ (   i    i|    >>1が氏にますように...
          ( '~ヽ   !   ‖  \________________________
          | !      i  、 |    o〇
 外環崇拝     | i し "   i  '| ΛΛ
  ∧_∧   |ノ (      i    i| (,,  ) ナモナモ
  (;´∀`)  ( '~ヽ     !  ‖ ⊂  ヾ
  ( O  ) || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||("  )〜ヽ *。∴ ・・
  | | |  ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄ ̄…*. ・ *” *,・` 。・ ;
  (__)_)                …. *・ ”*

24 :国道774号線:01/09/21 20:28
AAは飽きたぞ

25 :国道774号線:01/09/22 04:10
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26 :国道774号線:01/09/22 04:10
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 ♪ ∧ ∧  ∧ ∧   ∧ ∧  ∧ ∧ ♪ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)   ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)   < カステラ一番 電波は2ちゃん
   ⊂  つ ⊂  つ ⊂  つ ⊂  つ   | 惨事の駄スレは晒しage〜♪
  〜( つノ〜 ( つノ〜 ( つノ〜 ( つノ     \_____________
    (/    (/     (/    (/

27 :国道774号線:01/09/22 12:16
このスレはもうダメになっちゃったね。

28 :国道774号線:01/09/22 21:48
 外郭環状から関越に乗るところ、前は3車線あって右2車線が直前で合流しながら関越だったのに、
今はトンネルのところから全部2車線。道路容量をへらしてどうするの?
このせいで渋滞が長くなったような気がする。
 帰りも、2車線のまま料金所にいけるようにすれば(例:横浜インター・厚木インター)結構さばけて列が短くなると思うのだが・・・・

29 :国道774号線:01/09/22 22:05
>>28 直前合流で事故多発

30 :国道774号線:01/09/22 23:18
>>29
大泉JCTで無理に1車線にしてから合流させるからね。

31 :国道774号線:01/09/22 23:28
>>29
大泉で降りるフリしてゼブラ直前のスピード落ちきってるところで右へ合流
するのが良いと思われ(藁
変に色気だしていちばん右から攻めると、追突される棄権大!

32 :国道774号線:01/09/23 00:20
大泉で一度出てすぐUターンして関越に乗るのが一番。

33 :国道774号線:01/09/23 12:22
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 23  )   糞レスを・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 23  )   書くなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

34 :国道774号線:01/09/23 12:56
外環の一番の工事ネックって三鷹・吉祥寺あたりでしょ?
そのことについて語りましょう。

35 :国道774号線:01/09/23 13:02
おそらく丹波哲郎邸のあたりを通ると思われ

36 :国道774号線:01/09/23 14:00
公団民営化で外環は財投が使えず費用が捻出できず中止決定だな。

37 :国道774号線:01/09/23 14:04
外環がそんなに費用対効果高い公共事業と豪語するなら投資資金回収も
可能なんだから、東京都は財源が潤沢なんだから自前の地方債で造れ
ばいい。

38 :国道774号線:01/09/23 14:12
せっかくの3連休、夏休みの宿題をする最後のチャンスだぞ。
週明けには提出しなさい>茨城県民

39 :国道774号線:01/09/23 14:14
ここへのレスもオマエの宿題♪
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=997517979

40 :埼玉県民:01/09/23 14:25
>>38
ヒツコイね!茨城県民じゃないYO
それに
常陸那珂港港湾と北関東自動車道
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=997517979
を立てたのは別人だYO。
真性いばらぎ県民に聞けYA。

41 :国道774号線:01/09/23 14:31
「ヒツコイ」って何?
「しつこい」なら知ってますが。方言ですか?

42 :埼玉県民:01/09/23 14:38
外環問題は東京の人口集中是正の云わば試金石だ。
これを造れば日本経済の再生は永遠に不可能になる。
だから政府は建設再開を有耶無耶にしようとしている。

43 :国道774号線:01/09/23 14:44
恥ずかし気もなく埼玉県民と名乗っとる!かっこええなぁ(藁)

44 :元埼玉県民:01/09/23 17:13
おい、埼玉県民、おまえいつから住んでいるんだ。
俺の祖先は1200年前から埼玉県だが、俺は違うよ。
で、どうせおまえは1-2世代しか埼玉県にすんでないだろう。

1960年に230万だった埼玉が2000年には700万も何ですんでいると思うのよ。
東京があるからだ。何が一極集中是正だ、バカめ。
集中の経済性があるからおまえみたいなのが東京周辺に集まってきたんだろうが。
だから、この経済のメカニズムの効率を人為的に落とすような政策はDQNなんだよ。

関東地方は全世界のGNPの3%以上を生産している地球上でも稀有なところだ。
そこに環状道路が一本もできてないのは都市計画上笑い者だよ。
バンコクじゃないんだから。

45 :国道774号線:01/09/23 22:28
このスレって、賛成派に粘着質の気持ち悪い奴いるよね。
こいつ(こいつら?)は荒し(=茨城県民)より、たちが悪い。
なんか、手当たり次第攻撃しまくってる。はっきり言ってキショイ。

46 :国道774号線:01/09/24 04:28
2000年に680万だった埼玉が2010年には120万しか何ですんでいると思うのよ。
これからは地方の時代なんだよもん
横浜の人口だって2016年には100万を切るのは確実な情勢     

47 :国道774号線:01/09/24 04:29
2050年日本の人口は9500万人
2021年に首都移転あり

首都圏:東濃・幾央地域=この地域への展都が行われれ政府機関分散その周辺に情報産業
主要都市の人口

岐阜=74万人
彦根=66万人
大垣=37万人
近江八幡=51万人
八日市=24万人
多治見=97万人
大津=80万人
敦賀(首都圏の外港)117万人

どの都市も現在の市街と別に整然とした新都心が建設されてその部分の人口増

首都圏外郭部(中京・京阪神)=首都圏の外側に産業・金融・経済圏が形成され巨大な都市圏を形成
主要都市の人口

名古屋=313万人
大阪=281万人
京都=151万人
神戸=177万人
堺=91万人
豊橋=55万人
高槻=46万人
尼崎=68万人
寝屋川=49万人
東大阪=76万人
岡崎=65万人
豊中=55万人
豊田=34万人
一宮=33万人
四日市=42万人
姫路=95万人
岸和田=67万人
明石=45万人
豊岡=35万人(過密化の進んだ京阪神からの企業移転)

九州北部大都市圏=国際機関の移転とアジア系の有力企業の進出が顕著
主要都市の人口

福岡=871万人(超高級住宅地とスラム街が同居するカオスの極みの町。治安が非常に悪い)
北九州=158万人(都市圏の産業・物流の拠点)
長崎=72万人(沖合いの資源開発(石油・石炭・天然ガス)の拠点だが開発余地少なくこのくらいの人口増
久留米=121万人
熊本=105万人
佐賀=57万人
下関=155万人
大宰府=29万人 

48 :国道774号線:01/09/24 04:30
山陽ベルト=国土軸の中心線上になるが発展と衰退の都市がはっきり分かれる

広島=61万人(好材料がなく辛い
岡山=114万人(産業と学術文化の共生する町
呉=25万(国防情勢次第で大きく変わる
岩国=31万人(同上)
倉敷=52万人
福山=18万人
柳井・光・尾道など小都市は大半が衰退

九州南部=ストロー効果で衰退が進む

大分=26万人
鹿児島=48万人
宮崎=19万人

北陸・山陰=将来に向けての有利な材料が少ない地域だが
主要都市の人口

金沢=58万人(新首都への交通路の確保が条件)
富山=21万人(後背地が少なく厳しい)
福井=29万人
松江=19万人
鳥取=17万人
米子=12万人

四国=4県の序列ははっきりする全体には衰退

松山=75万人
高松=23万人
徳島=29万人
高知=9万人

瀬戸内海沿岸以外の小都市の人口減は非常に深刻

甲信越・静岡

新潟=71万人(貿易港の機能+資源開発基地)
静岡=18万人
浜松=61万人
長野=8万人
松本=10万人
甲府=3万人

49 :国道774号線:01/09/24 04:31
東北=精密工業と資源開発それにバイオテクノロジー中心の地域
主要都市の人口

仙台=134万人(東日本太平洋側の仙台一極集中が顕著になる
秋田=41万人
八戸=6万人(旧来型の産業構造から抜けられない
山形=13万人(中心軸から外れ厳しい
酒田=24万人
盛岡=32万人
郡山=22万人
福島=16万人
青森=20万人

北海道=輸出型の大規模農・牧業地域+観光産業

札幌=211万人(札幌一人勝ちの傾向はさらに強まる
函館=16万人
旭川=23万人
釧路=7万人
帯広=9万人
北見=5万人
小樽=43万人(貿易港+札幌の衛星都市化)

北関東=工業地域から農業地域への転換が進み大穀倉地帯になる
主要都市の人口(全体に人口が分散し都市といえるところはなくなる可能性もあるその分住宅事情は非常に良い

宇都宮=11万人
水戸=6万人
前橋=9万人
高崎=5万人

南関東=政治経済の中心としての地位を失い、度重なる天変地異が追い討ちをかける形で極端に弱体化

主要都市の人口
東京=14万人
横浜=5万人
川崎=3万人
千葉=3万人
さいたま=4万人

市制執行基準の要件を満たすのは以上の5都市のみ
これ以外の都市はDID地域すら皆無となる

沖縄=琉球特別自治区になり軍事・外交以外は全て自治権を獲得

那覇=167万人(香港・シンガポールと並ぶアジアの貿易中継地・金融センターに発展)


  

50 :国道774号線:01/09/24 06:37
気違い警報!

51 :国道774号線:01/09/24 09:19
>>46

>2010年には120万しか何ですんでいると思うのよ。
>これからは地方の時代なんだよもん

これは、何語?

52 :国道774号線:01/09/24 09:44
また、茨城?

53 :国道774号線:01/09/24 09:53
どーも、北海道に高速道路が欲しい奴が、電波を振りまいてると思われ。

54 :国道774号線:01/09/24 10:00
北海道なんて、大まかに言って道央と道南を結ぶ路線は必要かもしれないが、
道東なんていらんだろ。
普通の道で、80`以上で走っているんだから。

55 :国道774号線 :01/09/24 11:41
首都移転の話しと絡めて反対しているやつがいるから困るよなぁ>茨城(自称埼玉人)
首都移転をするなら、東京-新首都間の交通量や、東京通過の交通量が今以上に増えて
しまうのだから、外環建設の必要性が、さらに増すはずなのだが。

ちなみに、おいらは、仕事で某県の首都移転プロジェクト関係者と話す機会
があるのだが、そいつらいわく、
「東京の外環道が完成して、多少なりとも渋滞が緩和されたりすると、東京
内からの移転世論が冷え込んで、移転そのものが中止なるかもしれないから
反対なんだそうだ。」
茨城君の発言を読んで、某県関係者と同一人物かと思ったよ。

56 :国道774号線:01/09/24 12:36
>>55 aho!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=1000207231&ls=50

57 :国道774号線:01/09/25 20:51
>>56
baka
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=1000207231&ls=50

58 :国道774号線:01/09/26 03:41
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59 :国道774号線:01/09/26 03:41
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60 :国道774号線:01/09/26 03:42
2050年日本の人口は9500万人
2021年に首都移転あり

首都圏:東濃・幾央地域=この地域への展都が行われれ政府機関分散その周辺に情報産業
主要都市の人口

岐阜=74万人
彦根=66万人
大垣=37万人
近江八幡=51万人
八日市=24万人
多治見=97万人
大津=80万人
敦賀(首都圏の外港)117万人

どの都市も現在の市街と別に整然とした新都心が建設されてその部分の人口増

首都圏外郭部(中京・京阪神)=首都圏の外側に産業・金融・経済圏が形成され巨大な都市圏を形成
主要都市の人口

名古屋=313万人
大阪=281万人
京都=151万人
神戸=177万人
堺=91万人
豊橋=55万人
高槻=46万人
尼崎=68万人
寝屋川=49万人
東大阪=76万人
岡崎=65万人
豊中=55万人
豊田=34万人
一宮=33万人
四日市=42万人
姫路=95万人
岸和田=67万人
明石=45万人
豊岡=35万人(過密化の進んだ京阪神からの企業移転)

九州北部大都市圏=国際機関の移転とアジア系の有力企業の進出が顕著
主要都市の人口

福岡=871万人(超高級住宅地とスラム街が同居するカオスの極みの町。治安が非常に悪い)
北九州=158万人(都市圏の産業・物流の拠点)
長崎=72万人(沖合いの資源開発(石油・石炭・天然ガス)の拠点だが開発余地少なくこのくらいの人口増
久留米=121万人
熊本=105万人
佐賀=57万人
下関=155万人
大宰府=29万人

61 :国道774号線:01/09/26 03:43
山陽ベルト=国土軸の中心線上になるが発展と衰退の都市がはっきり分かれる

広島=61万人(好材料がなく辛い
岡山=114万人(産業と学術文化の共生する町
呉=25万(国防情勢次第で大きく変わる
岩国=31万人(同上)
倉敷=52万人
福山=18万人
柳井・光・尾道など小都市は大半が衰退

九州南部=ストロー効果で衰退が進む

大分=26万人
鹿児島=48万人
宮崎=19万人

北陸・山陰=将来に向けての有利な材料が少ない地域だが
主要都市の人口

金沢=58万人(新首都への交通路の確保が条件)
富山=21万人(後背地が少なく厳しい)
福井=29万人
松江=19万人
鳥取=17万人
米子=12万人

四国=4県の序列ははっきりする全体には衰退

松山=75万人
高松=23万人
徳島=29万人
高知=9万人

瀬戸内海沿岸以外の小都市の人口減は非常に深刻

甲信越・静岡

新潟=71万人(貿易港の機能+資源開発基地)
静岡=18万人
浜松=61万人
長野=8万人
松本=10万人
甲府=3万人

62 :国道774号線:01/09/26 03:44
東北=精密工業と資源開発それにバイオテクノロジー中心の地域
主要都市の人口

仙台=134万人(東日本太平洋側の仙台一極集中が顕著になる
秋田=41万人
八戸=6万人(旧来型の産業構造から抜けられない
山形=13万人(中心軸から外れ厳しい
酒田=24万人
盛岡=32万人
郡山=22万人
福島=16万人
青森=20万人

北海道=輸出型の大規模農・牧業地域+観光産業

札幌=211万人(札幌一人勝ちの傾向はさらに強まる
函館=16万人
旭川=23万人
釧路=7万人
帯広=9万人
北見=5万人
小樽=43万人(貿易港+札幌の衛星都市化)

北関東=工業地域から農業地域への転換が進み大穀倉地帯になる
主要都市の人口(全体に人口が分散し都市といえるところはなくなる可能性もあるその分住宅事情は非常に良い

宇都宮=11万人
水戸=6万人
前橋=9万人
高崎=5万人

南関東=政治経済の中心としての地位を失い、度重なる天変地異が追い討ちをかける形で極端に弱体化

主要都市の人口
東京=14万人
横浜=5万人
川崎=3万人
千葉=3万人
さいたま=4万人

市制執行基準の要件を満たすのは以上の5都市のみ
これ以外の都市はDID地域すら皆無となる

沖縄=琉球特別自治区になり軍事・外交以外は全て自治権を獲得

那覇=167万人(香港・シンガポールと並ぶアジアの貿易中継地・金融センターに発展)

63 :国道774号線:01/09/26 05:01
>>59-61
妄想電波ごくろうさん!!
そんなんでチミの地元に高速道路は出来ないけどねw

で、どこの人?

64 :国道774号線:01/09/26 05:04
茨城じゃなくて敦賀だったりして。

65 :国道774号線:01/09/26 05:39
各都市の面積も地形も無知なのが笑える。
DIDの密度もしらないらしいし。

66 :国道774号線:01/09/26 06:22
このスレいつから妄想板になったの?

67 :シトラス ◆R4PorkUs :01/09/26 07:11
>>59-61
そんなに関東地方が羨ましいのだろうか(w

68 :国道774号線:01/09/26 12:52
>>59-61
理念なき外環反対者とも見れる。
せいぜい地方の高速渇望者と結託してろ。
この穀潰しが。

69 :国道774号線:01/09/26 21:48
このスレも内容がなくなってきたね。
茨城の狙いどおりってか?

70 :国道774号線:01/09/26 21:53
関東に核ミサイルが直撃でもしない限り
こんなに人口が減るとは思えないがな。

71 :国道774号線:01/09/26 23:33
このグローバルスタンダードの時代に首都移転がなにかを意味すると思っているほうがおかしい。
たとえば、主要官庁の関東地方担当部門がさいたま新都心に移転したけど、何か変わったと思う?
つくばに国立研究機関がたくさん移転したけど何か変わったと思う?
国会・最高裁・官庁が移転しても、何も変わらないよ。
これからは市場メカニズム。官庁はメカニズムデザインと監視をするだけで現業はしない。

ジャーナリズムをひきつれて数十万人の都市がどこかにできてもそれだけのこと。
世界経済のひとつの中心である関東地方の重要性はゆるがない。
関東地方は、イタリア・イギリス並のGNP!!
関東地方3500万人は中国14億人より生産している。
独立すればG8に入れるよ。

そして、一大消費地でもある。生産のためのインフラばかりに税金を投入してきたが、重厚長大の輸出の時代ではない。
もっとまともにインフラ投資すべきだ。たとえば、一次産業すべて合計してもトヨタ一社の売上より少ない。そこに数兆円投資しつづけているんだよ。
農業と無縁な広域農道、数人しか漁民がいなくても建設する全国2000の漁港整備、等々。

米国は1957以来税金で高速道路網をつくってきた。だから無料でフリーウェイ。
日本は1997まで高速道路には一銭も税金を投入していなかった。一部の人だけが使うので受益者負担でよいそうな。
(今でも、公団予算の数%しか税金は使われていない。)
で、目的税で道路建設にしか使えないはずの部分の税金も新交通システムやら道路以外にもまわされつつある。
まあ、圏央道を国道にして、税金でもつくることにしたらしいけど、おそすぎたな。

経営では将来とも損益分岐しない事業は、どんなにそれまでの投下資本が大きくても今すぐ廃棄するのが正解である。
だから、維持費もでない青函トンネルは、悪いけどすぐに埋めてしまうのがもっとも正しい。
すぐに閉鎖したほうがよいICも少なくないよ。

社会的に不必要でない方がよい東京湾横断道は維持費くらいは出るようだけど。

で、社会的に必要とされるICはなかなかできない。まして必要な道は。
費用負担構造は技術的な問題に過ぎない。経済効果が年間何千億にのぼる外郭環状は、他のすべての計画よりも重視すべき課題だ。

72 :国道774号線:01/09/27 02:11
>>71
さいたま新都心なんかどうみたって東京の一部とかわらんじゃん(w
でも、東京圏のあちこちに都市機能を分散させるのは良い案だと思う。
東京都内は狭すぎる。
時代のニーズにあわせ、もっと広くするべきだ。

73 :国道774号線:01/09/27 07:59
>>72
具体的には、どのへんまで広げるのかな?

74 :国道774号線:01/09/27 09:24
>>72
激しく同意!
東京の隣接都市を引き合いに出して、
移転しても何も変わらないと連呼するバカ。
>>73
東京隣接県や隣接都市は論外だろう。
せめて100kmくらいの距離必要。

75 :国道774号線:01/09/27 09:34
おい、ここは首都移転のスレじゃないだろう。
早いところ、外環を作ってくれ!!

圏央道の東北道-東間道区間って本当に必要なの?外環も圏央道
も西側区間を優先して建設すべし。

76 :国道774号線:01/09/27 10:05
外環は無理臭いので放置してよし。
できるものから予算を付けて建設すべし。

77 :>>74:01/09/27 10:08
おまえは何を勉強したんだ、おい。
シンクタンクのレポートがたくさん出ているから少しは読めよ。
で、無関係だからこのスレから出て行け。

で、移転は移転先への投資を産むけど、それは関東地方と関係ないよ。
関東地方に複数の環状道路は不可欠なのは変わらない。

78 :国道774号線:01/09/27 10:09
>>75
意外と熱望する人は多いと思われ。
成田空港からの貨物便とか、バスとかの為のルートだけど。
少なくとも、東関道から常磐道まではね。

79 :>76:01/09/27 10:12
そういう乞食根性が日本をだめにしたんだ。バカめ。
高生産性部門からの税金を低生産性部門や地方に無駄に投資しつづけて国際競争力を失っているんだよ。
できるものからつくっては絶対にいけない。
できるものはつくらなくてよいもの。
困難だが必要なものを作っていくのが政治であり経営である。

80 :国道774号線:01/09/27 10:14
東関東自動車道までは必要だろう。
その先、外房区間は不必要。
そもそも、東金道路なんて、完成しているのに圏央道と名乗っていないのはなぜだ。

81 :国道774号線:01/09/27 10:16
>>79
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 23  )   糞レスを・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 23  )   書くなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

82 :国道774号線:01/09/27 10:30
>>79
>地方に無駄に投資しつづけて国際競争力を失っているんだよ。

まるで逆だよ。都市に投資し過ぎて地価を上げすぎて、それに伴い
物価も上がったため、その結果賃金コストも跳ね上がったて国際競争
力を失なっているんだよ。

多極分散型国土形成促進法 の真髄は国土を平準化して地価を抑え
物価水準も抑えることを念頭に置いた法律だ。
だから不要とも思える地方に道路を引いて、地方分権時代に向けて
国土を平準化して国際競争を取り戻す意味合いもあるわけだ。
http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a988083.html

外環推進派は少し法律を勉強したほうがいいね。

83 :国道774号線:01/09/27 10:59
もし圏央道でいらない区間というなら関越から北はもういらんよ。
下の道で混んでるのも東名〜関越間だし。
でもネットワーク上では常磐あたりまであったほうがいいという話。
最も北関東道で済ませられちゃいそうだけどね。

84 :国道774号線:01/09/27 11:48
>>82

>まるで逆だよ。都市に投資し過ぎて地価を上げすぎて、それに伴い
>物価も上がったため

それで、どうして、今、デフレになっているのでしょう。

>その結果賃金コストも跳ね上がったて国際競争
>力を失なっているんだよ。

地方分権を行うと国際競争力がどうしてつくのでしょうか?
地方の人が、東京よりも極端に賃金が安いのでしょうか?少なくとも
福島や栃木あたりの人が、中国人並みの給料で暮らせるのでしょうか?

>多極分散型国土形成促進法 の真髄は国土を平準化して地価を抑え
>物価水準も抑えることを念頭に置いた法律だ

法律の主旨がそうであっても、実態が伴わなければ意味が無いのでは?
近年の東京の地価下落は、この法律のおかげで下落しているわけではないはず。

>だから不要とも思える地方に道路を引いて、地方分権時代に向けて
>国土を平準化して国際競争を取り戻す意味合いもあるわけだ

なぜ、不要な道路を作ると地方分権が進むのでしょうか?あなたの説明では、
地方分権と国際競争力の関係が全く不明。

>外環推進派は少し法律を勉強したほうがいいね

そういうあなたは、法律関係の学位でもお持ちなのでしょうか?

85 :国道774号線:01/09/27 12:26
>>84
キミは外環マンセーくんだね。
話のロジックが目茶目茶だからキミに説明しても無駄だろう。

86 :>>82,85:01/09/27 12:50
馬鹿だね君は。
実定法は経済のメカニズムとは関係ない。
あんなもので政策誘導できると思うほうがおかしい。
それから、学位なんて関係ないよ。

87 :国道774号線:01/09/27 12:51
>>84

キティ茨城にマジレスするなよ。

88 :国道774号線:01/09/27 17:52
外環も終わったな・・・ふふふふぅぅぅ

89 :国道774号線:01/09/27 23:58
>>84
客観的に見て84のレスは、かなりレベルが低いと思うが、
84自身はそれに全く気づいていないのだろう...
哀れではある。

90 :>>89:01/09/28 00:43
おまえだけがどうして客観的なんだよ。認識論も論理学も知らないのか。
レスのレベルなんてどうでもいい。84の書いたことに誤りは少ない。
84の批判しているレスには真実はひとつもない。
哀れなのはおまえだ。

91 :国道774号線:01/09/28 00:49
「かなりレベルが低いと思うが、」
↑そりゃあんたの「主観」。
日本語やり直せ。

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