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Blackを歴代ライダーにカウントするべきか否か?

1 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 19:51
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/07/03/05.html
事の発端はこの記事。
これによると今度の劇場版アギトに出てくるG4は「20代」目の仮面ライダーと
言う事になっている。

ところがRXの挿入歌に「11人ライダー大賛歌」という歌があるように
東映的には(少なくともあの頃までは)Black=RXと言う風にカウントしているようだ。

実質、G4を20代目にカウントするには下記のようなカウントをしなければ
数字上、成り立たない。
1号、2号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー
スカイ、スーパー1、ZX、Black、RX、真、ZO、J
クウガ、アギト、ギルス、G3、G4

皆の意見はどうか?
Blackをカウントするべきなのか否か?
ちなみに俺はBlack好きなのでカウントしてくれても一向に
構わないと言うのが本音だ。

2 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 19:56
それよかタックルの立場はどうなのよ

3 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:05
タックルは途中で死んだから入らないだろ、多分。

4 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:06
ライダーマンはカウントするのか?

5 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:06
シャドームーンは?

6 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:08
>>5
それも死んだし……個人的には入れて欲しいけど。

7 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:10
>>4
ライダーマンはどっこい生きてたからカウントOK。

8 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:11
シャドームーンは敵でしょうが。
(G4が敵だったら困るがさすがにそれは無いと見た)

9 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:20
シャドームーンはバイクに乗らないから「ライダー」じゃありません。

10 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:22
>>9
バトルホッパーうばいとってのってたぞ

11 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:24
>>10
そんな事言ってたらキリがないでしょうが…。

12 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:27
>>9
真も乗ってないよ。

13 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:28
言い尽くされたネタだけど、
シンも変身後はバイク乗ってないよ。

14 :13:2001/07/03(火) 20:28
ダブったスマソ!

15 :本当は19人目のG4:2001/07/03(火) 20:33
>>1

真相は「ライダー30周年記念の映画に20人目のライダーが登場すると
かっこ(・∀・)イイ!」という事で、東映が強引にBLACKとRXを分割したのだと
思われ。

16 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:36
black≠RXなら、ロボやバイオも別カウントだよなあ・・・

17 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:38
1.Blakをカウントした場合
   メリット. ライダーが集合した場合、Blakの勇姿が観れる
        ダブルBlakもアリ。
   デメリ . ストーリーに全くからまず。RX終盤の悪夢よ再
び。
2.RXのみカウントした場合
   メリット. 倉田てつをの素面での登場が期待できる。ストーリー
        に深くからめるかも。
   デメリ . Blakのみならず、ゴルゴムも壊滅。南光太郎の性格
設定もRXバージョン。

 TVで平成ライダーと昭和ライダーの競演がない限り、2.のメリット
は生かせない。企画ビデオだけの競演ならスーツ姿のみの新撮チョッピ
リだろう。TVは期待薄。よってBlakカウント希望。



18 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:41
>>17

当初の企画通り、洗脳の解けたシャドームーンがRXになっていれば、
万事めでたしだったんだが……。

19 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:45
>>18
最初はそんなかっちょええ設定だったの!?
どうして没になったんだろうか?
絶対そっちの方がいい!

20 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:51
>>19
洗脳が解けたらハッピーエンドになっちゃうし
勝ったもののすべてを(親友をも)失った部分に
BLACKの悲哀があるのだよ

21 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:52
>>19
まったくだ。
そして終盤はBlackと共闘・・・考えただけで燃える。

22 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:52
>>19

>どうして没になったんだろうか?

秋彦役の役者が超大根で、使い物にならないと判断された為だそうで。

23 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:53
>秋彦役の役者が超大根で、使い物にならないと判断された為だそうで。
なら最初からそんなヤツ選ぶなよな…。
激しく萎え。

24 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:54
>そして終盤はBlackと共闘・・・考えただけで燃える。
激しく同意。
いいな、いいな。

25 :月よりの使者正義の味方 ボードブレイカー:2001/07/03(火) 20:54
↑はっはっは!ウソつけ!

26 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 20:58
「20代目」であって「20人目」ではないので可。
RX・ロボ・バイオは3形態で「RX」を成立させるので「1代」。
ブラックとRX・ロボ・バイオは同一人物なので「1人」。

27 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:02
>>26
おお! なんて革新的な考えだ! 目ウロコー。
もうそれで決定でイイ!!

28 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:03
漏れは北條G3がカウントされないほうが気になる

29 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:42
20代目上げ。

30 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:51
V1はバイクに乗れないのでカウントされません

31 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:53
誰もV1の話なんてしとらんぞ。

32 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 21:53
おまえ受験生だろ!勉強しなくていいのか?

33 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:00
V−1も終盤にプルトンロケットで飛んでいったら
ま、ライダーであってもいいだろ。

34 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:05
>>33
誰も感動しそうにないけどな(藁

35 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:19
そのためのV1登場なのさ

36 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:35
>>26-27
それ(・∀・)イイ!!

37 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:41
>>26の説でファイナルアンサーかも知れないな。
って事はクウガは15代目じゃなくて16代目!?

38 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:43
”がんがんじい”がいるから20人

39 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 22:45
霞のジョーがいるから21人

40 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:00
>>26マンセー!

41 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:09
G3とG3−Xは別なのさ

42 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:09
>>26
それを言ったらアギト、ギルス、G3で「アギト」を成立させるので1代、と言えなくも無いような…

43 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:10
そうだ!1号と2号で1代、V3とライダーマンで2代だ

44 :神敬介:2001/07/03(火) 23:12
JとZOの区別がつかない・・・。

45 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:13
新1号も「3代目」と呼べない事もないし
(ガキの頃はマジで3号と言ってました)

46 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:15
次のライダーには、伴大介を「仮面ライダーキカイダー」で、
起用するらしい・・・・。

47 :名無しより愛をこめて:2001/07/03(火) 23:17
>>46
馬鹿かお前?
あくまでキャラの話だろ?
作品云々の話なんてしてねーよ。

48 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 01:35
ショカーライダー・・・・

49 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 01:53
>>42-45
はァぁ?
26様は、あくまでロボとかバイオは
RXの1つの形態にすぎんと仰っているのだよ。

50 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 01:58
マジレスすると、BlackとRXがなんでもないようなふりして
これから先同じステージに立つのだけは勘弁してくれ。
同一人物なんだからさ。
3D映画のような設定ならむしろ歓迎だが。

51 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 01:59
ライダーマンを入れるのをどうこう言うような奴が
特撮板にいるとは思わなかったよ

52 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:00
おやっさんをカウントする。

53 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:04
映画版のゲストライダーをカウントしちゃうの?
だったら先代アギトでもいれちゃえ

54 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:06
先代アギトはこれからでてくるのだ(ニヤリ

55 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:08
非公式だとライダーって何人いる?

56 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:24
>>55
ウルトラマンなら漫画等で山ほどいると思われ・・・(w

それも公式といえば公式なのだが。

57 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:28
ショッカーライダーやらドラスやらシャドウムーンやら
先代クウガ(これは石を受け継いだからカウントしない?)やら
アウトラインの微妙なのがわんさと

58 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:28
>>50
俺はむしろBlackが立っていて欲しいけどな。
ZXの時にRXってのはやっぱ萎えるよ。

59 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:29
「ZXの時」じゃなくて「ZXの次」ね。

60 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:32
敵怪人達もある意味仮面ライダーだろ。

正義の改造人間というならモグラ獣人やクジラ怪人をカウントせねば・・・。

61 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:34
なんだか時間帯によって、おおきく変わるなこの板。>オレモナー

>>60
ある意味って……

62 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:36
やっぱり仮面はつけてないとね・・・

>真

63 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:49
真は、続編の企画とかなかったとは思えないんだけど……

64 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:55
今からでも、真を、
漢(仮面とライダー)にしてやってくれ・・・。
ネオスみたいにさあ。

65 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 02:57
>>64
確かに今のままじゃ明らかに変だよな。
存在そのものが。

66 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 03:09
歴代ライダーが並んでる写真で真が居てBlackが居ないと
そこはかとなく寂しい気持ちになる…。

67 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 05:03
たかが映画ゲストのG4で20代目だと?
「栄光の歴代ライダー」を粗製乱造しないでくれーー!!

68 :スレ違い失礼:2001/07/04(水) 07:06
シャドームーンで思いだしたんだが
イーブルティガはウルトラマンに含まれるのか?

69 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 11:23
そういえば、ジャングルTVであったライダー特集には、ブラック(RXだけ出てた)だけ出てなかったっけ

70 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 11:45
ノリダーを忘れんな!

71 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 11:47
ブラックとRXは同一存在なんだから、別々にカウントするのはおかしいだろ。

ブラックが好きでRXは嫌いだからとか、そんなのは理由にならんぞ。

72 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 12:24
>>71
過去ログというのを知っているか?

73 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 12:33
>>71
まだ居たのかお前…。
とっととどっか逝け。

74 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 14:18
G3の次にG3−Xを入れれば、G4が20人目になるの!
それで問題解決だろ!

75 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 14:55
>>74

はぁ?
G3とG3-Xは同一人物だろ。
だったら旧1号と新1号、旧2号と新2号、
深緑スカイライダーと明緑スカイライダー、
ブラックとRXとかも別にカウントしなきゃいけないだろ。

76 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 14:56
スポニチの記事が間違い。

これで解決。


==============================終了==========================

77 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:10
いつの間にかゴレンジャーもスーパー戦隊に数えたりしてるアバウトな東映のことだし。

78 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:14
>>75
北條G3を計算に入れてたりして……。
そうすればG3とG3-Xは別人。

79 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:15
>>75
北條

80 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:17
チャージアップストロンガーも別カウントになるね?

81 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:41
いや、G3-Xの装着員は・・・

82 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:45
もし仮面ライダー大集合ってアギトの最終回でなったらRXはいても
ブラックはいないのかな・・・

83 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:48
>>82
当たり前だろバカ

84 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:52
交互に変身するよ!

85 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:52
RXとブラックのトリニティとか

86 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:53
>>81
あのオオボケ男になるらしいというのはメール欄で見たが(藁、
いくら何でも恒久的なもんじゃあるまい。
第一、それじゃ、タイトルロールがいなくなっちゃうじゃん。

87 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 15:55
「ブラックとRXの両立は有り得ない」というのは
「旧1号と新1号の両立が有り得ない」のと同じレベルの
事だと思うんだが…

88 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 16:18
>86
ちょっとしたネタです♪

89 :名無しより愛をこめて:2001/07/04(水) 19:41
クウガ一人で11人カウントしろ

90 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 16:49
ちなみに、ショー・イベントなんかでRXとブラックが共演とかあった?

91 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 16:57
>>90
最初にBLACKで戦い、途中RXに変わるということはあるが、
同じ舞台に立つことは絶対にない。

東映はそういうところは厳しくしてるよ。
去年厚生年金会館でやったライブでも、
藤岡、宮内を囲んで全ライダー(除真(ワラ)出てきたときも、
1号とV3は出てこなかった。

92 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 17:39
>>90-91
映画は外すのね?

93 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 17:40
ほんと、マスコミに躍らされてるなぁ・・・。
ただの記事の間違いだろ?
>>76が正解だと思うよ。

94 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 17:41
>>92
お前は阿呆か。
映画の共演は、ちゃんと作品内で理屈をつけて
4人のブラックが共闘する事を正当化していただろ。

95 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 19:15
誰か東映に電話して聞いてみたら?
「G4が20人目のライダーって本当なんですか?」って。
違いますってんなら記事の間違いでおしまい。
その通りですって答えが返ってきたら>>1の説明してやればよし。

96 :受付嬢:2001/07/05(木) 19:28
中年特オタからのウザイ電話なんか、日常の業務に差し支えるので相手にしてられません。

97 :名無しより愛をこめて:2001/07/05(木) 19:57
もう少しすれば東映HPでアギトとクウガの
時間軸の矛盾の時のように白倉Pあたりが説明してくれるだろ

98 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 14:29
いくら容姿が似ていようが、悪の戦士は仮面ライダーではない。
シャドームーンもバダーも偽ライダーも栄光の仮面ライダーではない。
正義の戦士がすべて仮面ライダーとされる訳でもない。
タックルもモグラ獣人も仮面ライダーではなく、仮面ライダーのよき協力者である。

1、2号、スカイライダーやストロンガーなどが
形態進化したにもかかわらず別カウントされず、
ブラックと同RXだけが代替わりとされるのは、
南光太郎がブラックの変身能力を失ったうえで
新たなライダーブラックRXとして生まれ変わったからではないだろうか。
なおかつこれは不可逆の変移である。

その理屈でいけばG3−Xも一代とみなすのではないか?
ということになるが、
G4の方が先行していたのでG4が20代目、
G3−Xが21代目になるのかもしれない。

また、
氷川G3と北篠G3を表現するに「一代」ながら「2人」なのだろう。

99 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 14:31
>>98
新1号、新2号は、旧1号、旧2号には変身できないよ。

100 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 14:35
>>98
スカイライダーも旧色に戻る事は出来ない。

101 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 14:38
ただの色変わりと完全な別デザイン(&別番組)を同一視するのも
問題あると思われ。
でないとこんな論争にはならないって。

102 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 14:56
冷静になってみるとなんてくだらない議論なんだ。

103 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 15:01
>>102
わかりきったこと言うな。
こんな話、ネット外の生活でムキになってできるか(w

104 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 16:35
このくだらなさは2Ch.なればこそ

105 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 21:22
その「代」と言う話になると漏れ的には
ライダーマン、G3、ギルスは代目ではないし
新1号は「返り咲きの三代目」なんだよな

106 :名無しより愛をこめて:2001/07/06(金) 21:28
その内映画ポスターとかに「20人目の仮面ライダー!G4登場!!」とか
デカデカと書かれたりしたらどうする?

107 :((_)):2001/07/06(金) 21:36
(クスクス    (クスクス
   (クスクス
(クスクス    (クスクス

108 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 00:48
映画の公開前に新ライダーが登場するの!
これで納得だろ

109 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 02:57
RXは嫌いだけれども、ブラックが二段変身するって言う設定を
追加するってのは・・・・ダメ?

110 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 03:10
こうなったらアギトの次にRXの続編やるしかねーな。
光太郎のキングストーンが4つに分かれて他の人間に
能力が移ってしまうってのはどうだ?
これで4人ライダー共存可能だ。

111 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 03:21
アメコミの再生スーパーマン○人衆じゃないんだから。

(2001年の今、スーパーマンはクラークケントとして復活してるの?)

112 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 03:28
そもそもこんな訳のわからん設定にした東映がいっちゃん悪い!
当時の上層部は何を考えてたんだ!
(プンプン)

113 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 03:31
RXはごく常識的に別の人間にやらせて
(個人的にはファイヤー役のあの人キボーン)
仲間としてバイオやロボが出て来るって展開は
思い付かなかったのだろうか?
そもそも何故にそこまでてつをにこだわったのか?
オレが疑問なのはそこだ。

114 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 03:35
てつをのぱぱにおどされたから

115 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 04:30
>>113
クウガまでは「仮面ライダーは1人で戦う戦士」っていうのを
ちゃんと守っていたんだよ。
あ、細かいツッコミは分かってるからするなよ。

116 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 07:26
ある意味アギトもそれはギリギリのラインで守ってると思う。
3人、みんな孤独だよ。
単に昔は別番組でやっていた話を凝縮して密度を濃くした感じなのがアギトだと思う。

117 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 07:40
>>116
凝縮して密度を濃くし「ようとし」た
 
じゃないか?

118 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 09:16
BLACKの前段階のバッタ男もカウントしろ

119 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 10:51
>>117
凝縮して密度を濃くし「ようとし」ている

だろうな。

120 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 10:55
濃度が各自バラバラだが・・・。

121 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 11:06
だから、たとえで言えば7人ライダーの話を1年でやると
あんな作りみたくなるんじゃないんかな、ってことさ。

スレとズレてサゲ

122 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 11:10
BlackとRXはパラレルでした。なんて言い出しかねないな。

123 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 11:14
特撮大戦だと、ブラックのパワーアップって感じ

124 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 11:14
RXってさあ、もうブラックには戻れないの?
どっちも一応なんとかストーンの力なんでしょ?

125 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 11:33
>>124
もっかい、宇宙に放り出されたら戻るかもね、
てか、さらに変態かなRX-7とかに・・・

126 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 12:06
>>116-117 >>119
でも合わせただけで煮詰めないと、凝縮されないよなあ。

127 : nanasi:2001/07/07(土) 14:50
カウントすりゃいいじゃん仮面ライダーなんだから。

128 :名無しより愛をこめて:2001/07/07(土) 17:53
初代はスカルマン

129 :わかった!:2001/07/08(日) 15:53
カウントする事自体が間違い

130 :名無しより愛をこめて:2001/07/12(木) 17:56
まだ結論が出てないのであげましょうか。(北條口調)

131 :名無しより愛をこめて:2001/07/12(木) 18:00
数えられてませんでした。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

132 :名無しより愛をこめて:2001/07/12(木) 19:36
だって0番目だし

133 :名無しより愛をこめて:2001/07/16(月) 22:37
否。

134 :名無しより愛をこめて:2001/07/24(火) 16:30
以上、スポニチ記者のジサクジエンでした!

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