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$¥あなたはパチ肯定派?否定派?どっち?¥$

1 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 06:19
パチ止めたいひとは↓へ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=992636902


★★★ パチンコを止めよう!!!part4★★★
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=992275848
一応前スレじゃ。
この続きしたいのならここにしません?



496 :元リーマンパチンカー:2001/07/02(月) 00:08
大工の源さんがどれだけ多くの人生を狂わせたかを考えれば
射倖性が高いほど依存者が増えるのは当たり前。
しかし、射倖性を抑えたからパチが安全であるということには
ならない。
堅気が手を出せるのは換金が不可能なゲームセンターくらいだと思う。
換金ができる限り、パチが危険な火遊びであることには変わりがない。

497 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:24
>>494
人のことを嘘つき呼ばわりしてくれてありがとう。
これで君が、何の根拠もなく何でも決め付けて話す人間である事がわかった。

おれは10年以上前から去年まで某チェーン店本社に勤務していた者だ。
現金の連荘機時代(麻雀物語、Fクイーンのころ)、パチスロもパチンコも
利益率20%越えるのは当たり前だった。俺が入社する前もそうだったらしい。
しかしCRが出回り始めてからの利益率は、12,3%になっている。
全国平均(SISデータだ。)でみても平均で15%いかない程度だろう。
経費は増えて粗利が減っているのが現実だ。

で、君は何を根拠に俺を嘘つき呼ばわりしたのかね?

498 :497:2001/07/02(月) 00:27
>>494

加えて言えば「波の穏やかな台」ほど
また、交換率が低くなるほど「プロ」が勝ちやすくなり、還元率も下がる。

わかるかね?

499 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:43
>で、君は何を根拠に俺を嘘つき呼ばわりしたのかね?

オレは10年間、毎日期待値を計算しながら打っている者だが、
ここ2,3年その数値は下がりに下がっているわけさ。
連チャン機の時は客付きが良く、平均的に上げていた。
その後の規制で、高確率ノーマル機時代、一般デンヤク時代も
そこそこだった。(その裏で2回ループの回収率は高かったが)
CRのリミッター規制、ドル箱規制の時も今よりはまだマシだ。
主にオレの打っている地域の事を言っているが
営業割りを下げる客観的な要素として、消費税の値上げ、入れ替え台数の多さ
民族系金融機関の破綻、などから客に還元できる状況にないと判断している。
以上を鑑みて全国的に見てもそうだろうと、推測している。
加えてレジャー白書の、パチンコ人口の減少に反比例して、一人あたりの遊技費が
増加しているデーターもそれを裏付けていると思っている。

500 :497:2001/07/02(月) 00:49
>>499

君は期待値を計算しながら打っていたという事は
釘を見て、まわる台を打っていたんだろ?
昔は釘にメリハリがある店が多かった。だから期待値が高い台もたくさんあっただろう。
しかしそれ以上に期待値が激低の台も無数にあったわけだ。
君はそうゆう台も打っていたのかね?
ここ数年(といってももう10年近いが)多数の店舗が
釘にメリハリをつけなくなってきている。当然高期待値の台は少なくなっているさ。
その分他の台の底上げがされているんだよ。

わかるかね?

501 :497:2001/07/02(月) 00:53
営業割りを下げる客観的な要素として、消費税の値上げ、入れ替え台数の多さ
>民族系金融機関の破綻、などから客に還元できる状況にないと判断している。
>以上を鑑みて全国的に見てもそうだろうと、推測している。

推測かよ。
俺は10店舗以上の売上と利益率を10年以上見続けてきて物を語っているんだが。
推測で嘘つき呼ばわりか。あんた大したもんだな。
俺が書いたことは事実だ。嘘はひとつも書いてないぜ。

>加えてレジャー白書の、パチンコ人口の減少に反比例して、一人あたりの遊技費が
>増加しているデーターもそれを裏付けていると思っている。

客単価が上昇すれば利益率は下げられる(還元率は上がる)のだが
何か疑問があるのかい?

502 :497:2001/07/02(月) 00:55
追記

自店のデータのほかに
今は全国3000店以上のデータもみれるんだよ。
君は見たことあるのかい?

503 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:59
>>499

おまえ買い物依存症の奴ってどう思う?
ブランド品とか、カードで買いあさらないと気がすまない奴。

504 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:59
釘のメリハリは今でもあるよ。
今は、平均のシマが多いが、メリハリをマイナス方向につけている。
ほとんど同じ調整で、何台かスルーを殺したり、デダマを削ったり
まあ、狡っ辛い方法だな。
つまりは、平均点が下がっているわけだ。
釘を見るってのは、全てを見るわけだから、平均点はわかるよ。
期待値激低の台は今の方が断然多い。それは断言できる。

505 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:04
だったら、そのデーターとやらを公開しなよ。
店の利益率が税引き後じゃ意味ないがな?

506 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:06
>>504

誰もメリハリがなくなったなんていってないだろ。
平均化されたことによって高期待値の台が減ったといっているんだ。
スルーを殺す、出玉を削る当たり前だろ?
昔の機種と比べて今の機種はめちゃめちゃ甘いんだぞ?
昔は一回交換やラッキーナンバーが当たり前だったが
最近は無制限営業が増え,また交換率もアップしているところが多い。
その分釘が閉まっても利益率は下がるんだよ。
いいかげん,あんたの感覚だけでいいかげんな事を言うのはやめてくれ。

利益率は確実に下がっている。これは断言できる。
君はその店の利益率が何%なのか知っているのか?

507 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:07
脱税用の裏データもなしな。

508 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:08
>>505

何で公開しなきゃいけないんだ?公開する義務などないだろう。
それから俺が書いている利益率というのはあくまで粗利益だ。
税金引く前だぞ。引いた後で比べたら純利益率は昔よりももっと下がってるよ。

509 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:12
>君はその店の利益率が何%なのか知っているのか?

オレは打つ側から言っているの。
そのシマ平均が持ち玉で時間あたりどれだけ増えるか
(最近は増える台もない)
金で、マイナスいくらかを計算しながら打っていて
平均点が下がってると言っているんだよ。 

510 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:16
>>509

マイナスになるのがわかってて打ってるのか?
いいお客さんだな。
ちなみに換金率はいくらだ?
君の計算だと一台あたりの利益率はいくらになるのかね?
ちなみに利益率14%前後、台粗利4千円前後が全国平均だぞ。

511 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:16
公開できないなら、アンタが真実を言っている証明ができないだろ?
ただ言っているだけだ。

512 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:18
>>509
追記

開き直られても困るんだが。
こっちは実際の売上と実際の利益を元に話しているんだよ。
君が行っている店だけ特別にボッタクリな店なんじゃないのか?
で、俺がうそつきだって言う理由は見つかったかい?

513 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:19
>>511

ダイコク電気に金払ってSISデータ見せてもらえよ。
俺には公開する権利がないんだよ。

514 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:22
>>510訂正

ひょっとしたら12%くらいだったかもしれない
12%〜14%に訂正しておく
嘘はつきたくないからな。

515 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:26
かね使っていれば、マイナス時給に決まっているだろ。
そんだけ、ぼったく台ばかりってことだ。
ちなみに、2.5円交換、まともそうなのを打っても23回くらいだ。
たま〜に25を超えることもあるがな。
平均で千円20回前後ってところだよ。
きつめの1/4無制限ルールだ。もちろん、釘見ただけで撤収、
試し打ちで情けなくなって帰るのが多いぞ。
これでもまともな店の部類だよ。

>ちなみに利益率14%前後、台粗利4千円前後が全国平均だぞ。

だから、どっから引っ張り出したデータなんだよ。

516 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:29
>>515

それじゃあ玉は減らないなぁ
君またいいかげんな事を言ったね。
その回転数なら出玉率100%越えてるよ。
それにそんな店はまともな店の部類じゃないよ。立派なボッタクリ店だ。
ガンガン叩きなさい。その店をな。

>だから、どっから引っ張り出したデータなんだよ。

SISデータだって何回も書いてるだろ。
まさかと思うけど、君SISも知らないで偉そうに講釈たれてたの?

517 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:45
>それじゃあ玉は減らないなぁ
君またいいかげんな事を言ったね。

千円20回転でデダマ2000発だったら、玉増えないだろ?
減るとは言ってないぞ?

SISデータはまるで知らん。
一般人でも見られるデータなのか?

518 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:50
>>517

>そのシマ平均が持ち玉で時間あたりどれだけ増えるか
>(最近は増える台もない)

これは君が書いたんじゃないのか。増える台がないって事は減るって事だし。
匿名だからよくわからんのだ。スマンな。

SISは金払えば見れるんじゃないかなぁ?
でも、ひょっとしたらパチンコ店じゃないとダメなのかも知れぬ。
そんなに疑うんだったら見せてやりたいけどなぁ
ま、でも俺は嘘は書いてないぜ。どこかで見る機会があればわかるけど。

519 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:52
ちなみにダイコク電機な>SIS

誤解されたら困るんで書いておくけど
おれはパチンコ否定も肯定もどうでもいいんだよ。
ただ間違った情報が書かれてたから訂正しただけだ。

520 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 02:00
オレが嘘と書いたのは店の釘を見ている状況と、還元率が上がっているとの
発言に乖離を感じたからだが、アンタが真実を言っている証明もないが、
嘘を証明できるわけでもないな、確かに。
でも、あれだけマイナス要素があって、それでも割り数上げてるのは納得できないけど。

せっかく来たンだから、業界の進むべき方向も言ってくれや。
オレはもう落ちるが。

521 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 02:09
>>520
まぁお客さん側からしたら納得できないかもな。
でも本当なんだからしょうがない。んじゃなきゃこんなにパチンコ屋つぶれないよ。
これからもどんどんつぶれていくだろうし。

勘違いしないで欲しいのは利益率下がったからって儲かってる店は
ちゃんと儲かってるからな。昔はもっと死ぬほど儲かってただけ。
俺が言ってるのはあくまで昔と比べて・・・・て話だから。
昔はどんぶり勘定だった経費削減したりバイト増やして人件費削減したり
パチンコ屋もいろいろやってんだよ。
最近パチンコ屋の社員って減ったの実感できるだろ?

522 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 18:53
不景気のせいですべてがマイナスになってる
昔は給料も多かったからパチごときで
ここまで苦しむものは出なかった
景気回復すれば万事収まるんじゃない?

523 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:32
景気は回復しない。
極端なインフレ誘導政策(一か八か)でもない限りデフレは益々加速する。
パチンコなどに金を捨てている場合ではないのだよ。
少ないながらもキャッシュをしっかりと握っていること。
危機感を持たぬ者は淘汰されてしまうよ。

524 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:35
>523
俺が言いたいのはパチ屋も薄利でやってるのに
出てないという客のこと
不景気なんだから金銭感覚も狂ったか?

525 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:35
ティムポもちぢむよ!!

526 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:36
俺のティムポも淘汰されるのか?ヒィィィィ!!

527 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:38
キャァァァァァ!!

528 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:39
肯定・否定・オブジャクション!

529 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:45
パチンコは遊技でなくなった時点でその役割を終えた。
ギャンブルを拒否する力をみせてくれ!諸君。

530 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:45
いやん!

531 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:59
そんなのいやじゃあああぁぁぁ!!

532 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 21:00
パチンコ台にちんこ入れる穴があってリーチがかかると振動するの。
長いリーチ(スーパーリーチ)なら長いこと振動。大当たりしたら・・・!!
こういう台キボンヌ

533 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 21:49
>>532
そんな四六時中勃起できるわけないだろ。
椅子にアナルに突っ込む棒を装備しとけ。これで女性客も満足だ。

534 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 22:45
パチンコなんて、金ばかりかかってストレスも溜まる遊びは金持ちに任せときなよ
なけなしの小遣いをパチ屋に吸い取られるなんて馬鹿らしいだろ?
もっとも、金持ちがパチンコに魅力を感じるとも思えんがな。

535 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 22:52
>>532
勝負が早い機種のみの装備になるだろうな。
533が書いてるようにずっと勃起するのも大変だし。
一発台マンセー!

536 :16(ジャンキー派):2001/07/03(火) 07:30
>>532
他人がチ○ポ突っ込んだ穴に自分のアレを突っ込むの?
なんか変な病気になりそうだよ・・・

537 :チェキナ名無しさん:2001/07/04(水) 06:32
パチンコ産業は日本経済を滅ぼす!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994102387&ls=50

ニュース論議板でもパチンコについて論議中だよ。

538 :チェキナ名無しさん:2001/07/04(水) 21:08
ニュース板も似たようなものか。
さすがは2Ch、予備知識のないことでも平気で批判できるのな。

539 :チェキナ名無しさん:2001/07/05(木) 20:15
>>538
真性ヴァカ。

540 :16(ジャンキー派):2001/07/05(木) 20:26
ひさびさにあがってるね

541 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 09:25
倉庫逝き回避あげ。

542 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 10:00
二日ぶり

543 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 10:04
さすがにこの時間はこの板の書き込み数が少ないな。
性懲りもせずパチ屋に逝ってるんだろうね。

544 :16(ジャンキー派):2001/07/07(土) 12:59
今日はパチンコ逝ってないよん♥

545 :16(ジャンキー派):2001/07/07(土) 13:00
成功!

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