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$¥あなたはパチ肯定派?否定派?どっち?¥$

1 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 06:19
パチ止めたいひとは↓へ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=992636902


★★★ パチンコを止めよう!!!part4★★★
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=992275848
一応前スレじゃ。
この続きしたいのならここにしません?



2 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 07:34
●パチンコ止めようpart5●
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=992636902&ls=50

こんなんありますけど何か?

3 :16:2001/06/16(土) 09:45
自分にとってパチンコはそれなりに楽しくて、その上、金もそれなりに手に入る
っていう結構プラスなんだけど、それじゃだめなの?

4 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:15
駄目。いじょっ。

5 :part5の22:2001/06/16(土) 10:20
オレは否定。
16の意見は自分が儲かっていて楽しいから、肯定している。
でいいのかい? 否定、肯定を書いたほうがわかりやすいと思うが。


6 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:35
>>5
自分のアフォさ加減に気がつかないで負け続けるナスビは
否定ってワケね。哀れなヤツ(藁

7 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:40
生き様を問うてるわけだよ。

日々の暮らしに、自分は国に、世界にとって何であるのかと常に考えるとか、
何故宗教は利他と言い出すのかとか、
少なくとも自分が徹底的なアホウだと認識するところから始まらねば
なにも進まない(まぁ、30を過ぎてやっとわかった経験者が言うのだから
ちょっとは信用しろ)

トータルとして、パチンコは亡国の遊技、それすなわち、人を思考停止に
追い込むために仕組まれた罠であることを認識しないといけない。

このくらいで、発端になるかな。スベっている気もしないでもないが。

8 :16(肯定派):2001/06/16(土) 10:45
>>5さん
はい肯定です。あと、店にもよると思いますが、福祉に寄付してるパチ屋も
あると思います。

>>4さん
えっとなぜダメか言ってもらえないと反論できないです。

あと、依存症になり易いとのことですが、一応20歳未満禁止(18歳だっけ?)
なので依存症と気づいた時点でそれなりの対処をするべきだったんじゃないでしょうか?
本屋にパチ依存症の本とか置いてあると思いますし。
またメーカーは基本的に偽情報は流してないので、ボーダーの理屈とかは
普通に算数の力があればできると思いますので、別に「絶対勝てない!!」
ってことはないと思いますが・・・



9 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:46
>>7
おおげさすぎんだよ。ばかか?おめえ。

10 :16(肯定派):2001/06/16(土) 10:54
>>6さん煽りはやめましょうよ。

>>7さん
自分20過ぎでもう自分がどうしようもない
あほだって気づいてしまいました。>>7さんは有能ですね。
自分はパチンコをやるようになってむしろいろいろ考えれるように
なったとおもいます。
パチンコをするにあたって、どうしても必要な期待値とかの考え方は
結構応用が利くシーンがある気がしますし、
またオカルトはパチンコだけでなく世の中いろんな所にあります。
攻略会社にだまされて世間の厳しさも知りました。
こんな事が学べるのってパチンコくらいじゃないでしょうか?


11 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:56
>>10
いつもつまんねな、お前

12 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 10:56
>別に「絶対勝てない!!」 ってことはないと思いますが・・・
じゃぁ、毎日5時から打って勝ってみろよ。五時前に偵察するのは無しだぞ。
普通はその時間、ちゃんと働いているのだから。

13 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 11:00
>こんな事が学べるのってパチンコくらいじゃないでしょうか?
これもむちゃくちゃ。いくらでも学べるよ、で、騙されないようになることが
当たり前なのだ。お前、働いたことないだろ。単純な内職の事じゃないぞ。
自ら契約を交わすという意味での社会性のことをゆうとる。

14 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:08
>>11さんこのキャラだめですかね?
もうちょっと押しが強くないとだめですか?

>>12さん
自分はパチンコ派なんでスロットのほうは何もいえませんが
5時からパチンコは打ちませんその日はおとなしく家に帰って、
日曜日とかの休みに朝一からパチンコに行きます。
どうしても5時からやれというなら等価の店で体感器をつかっての
マジカルランプか、普通の台を右打もしくは、ちょろ打ち等の特殊な打ち方
で攻めるのがいいと思います。

えっと>>11さんに指摘されたので次からキャラを変えようと思います。

15 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:16
じゃぁなんの仕事で期待値計算の仕方やオカルトへの耐性、ガセ攻略会社の
見分け方が身につくんじゃ ゴラァ!!

大体それを学んで来たならなんで攻略会社に引っ掛かる奴やパチンコで
負ける奴がいなくならんのじゃ ゴラァ!!!!!!!


16 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:17
>>15
負け組13にむけてじゃあああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

17 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 11:20
だれも、いわゆる社会人がみんな偉いとはいってないだろ。

だが、たいていの場合パチンコにうつつを抜かしている奴よりは
パチンコを一切しない奴の方が優秀だ。

以上で答えとしては十分だろ。

18 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 11:32
結局のことろ、お前ら「なんにも考えてないだろ」というところが
非難される理由であるし、「何にも考えない奴にしてしまう」
ところが、パチンコの害悪であるのだよ。

誰にもくだらない趣味というものはあるものだ。俺の、自分でも
くだらないなぁという時間つぶしは、キータイプのタイムアタックを
してしまうところだ。気分が乗ると、猿のように何時間も画面を
見つめて、キーボードを叩いている。あぁ、無駄ぢゃ。

でも、金はかからしね、同じ時間消費型レジャーとしては、
パチンコよりはましかなぁと。

いや、無駄であることに変わりはない。俺のキーボード速打ち
趣味と、パチンコと、金の問題を別にしたときに、どっちの方が
より無駄だと思う?

19 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 11:35
なんかウザガキスレと内容かぶってんな。
向こうの奴が出張してきてんのか?

20 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:36
>17
何を基準として優秀か優秀でないかきめてるんじゃ??!!!?!?!
大体なんのデータも取らずに独断と偏見で物事決めるんじゃねーっ!
だからいつまでたってもてめーはパチンコ負け組なんだよ!キャラはこんなもんでいいっすかね?

21 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:42
>>18
だから俺はいっつも考えつつ打ってるって言ってるだろ!
てめーといっしょにすんな
パチンコは金稼ぎも含んでるんだ!

だいたい
>キータイプのタイムアタックを
してしまうところだ。気分が乗ると、猿のように何時間も画面を
見つめて、キーボードを叩いている。

これのどこが無駄じゃ!?
その趣味のおかげで高速でキーボードが打てるだろうが!
うらやましすぎだ ゴラァ

22 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 11:45
だからさ、パチンコで勝ち組だからって、それが何だというんだYO。

優秀と非優秀の違いもわからないほど、もうろくしてしまったのか。
優秀とは、付加価値を創造する能力のことをゆうのだよ。

パチンコで勝つことに、なんの付加価値もない。生産性がないという
のは、そのことをいっているのだよ。いい加減に気づきたまえ。

キャラがいいかどうかは、俺に聞くな。ギャラリーが決めることだ。

23 :16(肯定派):2001/06/16(土) 11:55
>>22
おれはそんなに勝ち組じゃないんじゃ ボケェ!

>優秀とは、付加価値を創造する能力のことをゆうのだよ

じゃあスポーツ選手とかは何の付加価値を創造してるんだ!?
だいたい芸能人の大御所アッコさんだってパチンコ好きなんだ!
パチンコする事がどうして付加価値の創造能力低下につながるんだ!!!?
大体趣味でやってる事に付加価値もくそもないんじゃぁ!!

>キャラがいいかどうかは、俺に聞くな。ギャラリーが決めることだ。

俺はもとのキャラにもどりたいんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁああああ?


24 :ギャラリー:2001/06/16(土) 11:57
16さん、元の(14以前の)キャラの方が読みやすくていいと思うけど。
どうも無理してる感が出ていますので。

金を稼ぐんだ!と割り切って、そういう(勝つ)打ち方をするんなら別にイイと思うけどね。
確かに金銭感覚麻痺したり時間を凄まじい勢いで浪費したりするけど、金欲と割り切ってるなら...

25 :16(肯定派):2001/06/16(土) 12:02
>>24さんありがとー
ようやく普通に話せます。

いや金稼ぎだけでなくそれなりに面白いからやってるんですが。
自分の友人も「あんなスリルが味わえるのはパチンコくらいだよ」
っていってました。

26 :否定派の連中は:2001/06/16(土) 12:02
少ない小遣いをパチンコで負けた
少ない生活費をパチンコで負けた

負けた悔しさをネット上でホザいて誤魔化そうとする。
もっと頭を使えよ、頭を(藁

27 :ギャラリー:2001/06/16(土) 12:04
あ、書き込みしてる間に16さんの書き込みが。

>パチンコする事がどうして付加価値の創造能力低下につながるんだ!!!?
付加価値って
>ふかかち【付加価値】
>企業が労働者の協力を得て新たに作り出した価値。売上高から原材料費・動力費・機械などの減価償却費を差し引いた残余で、人件費・利子・利潤などから成る。一国全体についてこれを合計すれば生産国民所得となる。
こういう意味らしいので、確かに付加価値は無いといえるかも...低下することもないけど。


>大体趣味でやってる事に付加価値もくそもないんじゃぁ!!
自分は趣味でパソコンを始めましたが、それが今では多大なる価値となって役にたってます。
アプリケーションやOS、ハードについて友達に質問されたら返答出きるし、楽しみも増えました。



28 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 12:19
>>26
>もっと頭を使えよ、頭を(藁
頭を使ったあげくが、パチンコに勝ちましたよ、じゃ虚しすぎるんだYO。

29 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 12:23
>パチンコする事がどうして付加価値の創造能力低下につながるんだ!!!?
時間のマネージメント能力のない奴が優秀な訳がないからだよ。
和田アキ子を例に出すなよ。あいつが優秀の例になるわけないだろ。

30 :16(肯定派):2001/06/16(土) 12:27
>>27さん
自分は趣味でパソコンを始めましたが、それが今では多大なる価値となって役にたってます。
アプリケーションやOS、ハードについて友達に質問されたら返答出きるし、楽しみも増えました。

確かにそれはいい事ですね。でもそれは結果論じゃないですか?
野球観戦とかってどんなに極めたとしても話の種以外の役に立ちませんよね?
趣味ってのは基本的に面白いからやり始めるんであって
何かの役に立つから始めるってのは趣味じゃなくて、
むしろ勉強に近いのではないでしょうか?

ギャラリーさんも始めは「面白いから」で始めたんだと思います。
学ぶに当たってそれなりに苦労して手に入れた知識もあるんじゃないでしょうか?
そうして得た知識や技術を軽々しく他人に馬鹿にされるとちょっとムカッとくると思います。
前にも書いたように自分も普通の人から「当然だろ」って言われるようなことですが、
パチンコで少しは学んだものがありますし、パチンコに対してそれなりの愛着があります。
だからこういったパチンコを馬鹿にするようなスレがあるとついつい肯定派として
として意見をいいたくなるんです。

31 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 12:33
愛着を持ってもいいけど、盲目的にそれを頼りにすると、それは
親バカという奴になる。

パチンコから学べたことがある?それと同等の時間を別の(それこそ
散歩でもいい)に費やしたら、多分もっと多くのものが学べたんじゃな
いだろうか。俺はそう思って仕方がない。(いっとくが、これは16の
人生を憶測していっているのではなく、自分を振り返って思う事である)

パチンコを擁護している人を見ると痛々しいのだよ。それが、いつわらざる
わしの気持ち。ま、時間がこなければ理解できないのだろうけれどもね。

32 :16(肯定派):2001/06/16(土) 12:37
>>28さん
26への反論としては別にいいと思いますが、

>パチンコに勝ちましたよ、じゃ虚しすぎるんだYO。

遊び(パチンコ)に価値を見出せるだけいいんじゃないでしょうか?
どうせ生きることに意味なんて存在しないんです。
なんの意味もないところに価値を見つけられただけ見つけられない人
よりもいいと思います。

>>29さん
和田あきこさんは優秀ではないのですか?
ギャラリーに教えてもらった付加価値と言う意味では並の常人より上だと
思いますが、どの辺がだめなんでしょう。
あと時間のマネージメント能力が無いって時間の使い方が下手って事ですか?
だとしたら暇な時にパチンコをやればいいと思いますが・・・


33 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 12:47
どこを対象に話をしているのか?

前キャラの時に「負け犬がー」という話があったので、勝てないパチ打ちは
論外という文脈でいたのだが、違うのか?

負けるパチンコの話をするなら、金額が法外という点が主たる問題点
なのさ。単に「時間を消費する」だけで何も残らない(例えば旅行は、
始めて行った場所、とかいう想い出が残るが、パチンコは、毎日同じ
事をするだけだ)、それに一日1万円を使うことに、何の意味があるのか。

一万円あったら、他にいろいろできるだろ、それを、100円から遊べますよ
とだまくらかして、結果的に1万円巻き上げる、その業界がいかん
といっている。

きれいな詐欺にあった人は、詐欺にあったこと自体を認めたがらない。
自分の判断でそうしたと思いこみたい。この人間の弱さにつけ込んで
いるのがパチンコなのです。

ということで、業界逝ってよし。

34 :16(肯定派):2001/06/16(土) 12:58
>>31さん

>愛着を持ってもいいけど、盲目的にそれを頼りにすると、それは
親バカという奴になる。

はい。ですから「世の中の人全てがパチンコをやると世界が平和になる。」
とかはさすがに言いません。
それに禁パチしてる人にも「パチンコをやれ」とは思いません。
むしろ禁パチを応援してます。
ですがそれとパチ業界を潰すってのは話が違うと思い、書き込んでます。

>パチンコから学べたことがある?それと同等の時間を別の(それこそ
散歩でもいい)に費やしたら、多分もっと多くのものが学べたんじゃな
いだろうか。

ドキッ! それはあるかも・・・。
でもとりあえず一通り学び終わったと思うので、これからパチ以外の事にも
着手していこうかと思ってます。

>パチンコを擁護している人を見ると痛々しいのだよ。それが、いつわらざる
わしの気持ち。ま、時間がこなければ理解できないのだろうけれどもね。

そうですね。
自分もそのうち気づくかもしれません。
でもパチを知った事によって後悔するとしたらたぶんそれは自分の
だらしなさだと思います(自分の場合)
そしてその原因をパチに転嫁するってのは自分ならよくあります。
でも、きっと自分ならパチを知らなくても別の事が原因で
だめになって行くと思います。


35 :16(肯定派):2001/06/16(土) 13:20
>33さん
えっと前キャラのときの負け犬〜〜は忘れてください。
別に本心じゃないです。

負けるパチンコの話ですがとりあえずメーカーが大当り確率を発表していて、
ボーダー理論は中学生レベルの算数ができれば理解できるので、
その辺を理解できてれば単純に金を巻きあげられる事はないと思います。
(遠隔や谷村は逝ってよしですが)
確かにこれが出来ないと厳しいかもしれませんが、前のスレに
「パチプロが勝つために努力するだって。笑っちゃうね」
みたいな事が書かれてあった事からわかるようにそんなに難しいことじゃ
ないです。

さすがにこの程度の努力が出来なくてパチンコが悪いといってるのは
ただの責任転嫁だと思います。

>一万円あったら、他にいろいろできるだろ、それを、100円から遊べますよ
とだまくらかして、結果的に1万円巻き上げる、その業界がいかん
といっている。

さすがに自分も百円から遊べるっていうのは「嘘だ」って思いますが、
(羽物でもむりだと思ふ・・・)
換金差がある所では十分有利だと思うのでそれはお店の
心遣いではないでしょうか?
そこまでお店がわるいって訳じゃないと思います。

36 :16(肯定派):2001/06/16(土) 13:23
一段落したみたいなんで落ちます。
こんなヘビーな2CHは初めてでした。
失礼します。

37 :Part5の22:2001/06/16(土) 13:23
話が進んでるね。
パチンコから学べるというのは、16に同意なんだな。
だが、時間効率という点では疑問も残る。
パチンコから学べるのは台選びの時間くらいしかない。
打っている間も止め打ち、ストローク調整とかやることは
あるんだが、そこから何かを学べることもないだろう。
ただひたすら、時間が過ぎてくれるのを待つだけだ。

問題は、16の自分が楽しくて有意義だと感じるから肯定されるべき
という論にある。
君は自分の損得勘定だけでものをいう。
そこに倫理はない。
自分が打って楽しくても、社会にパチンコで苦しんでいる人らが
圧倒的に多数なら、そこに目をつぶるべきではないだろう?
18で指摘されている「考えのなさ」はこの部分。

38 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 13:30
ようするに自己中心的な考えの人間が増えるって事なのか...



39 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 13:39
肯定とか否定とかして何か意味あるの?

40 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 13:40
>>39
たぶん、お前には意味がない。埒外。

41 :16(肯定派):2001/06/16(土) 14:07
>>37
ついつい戻ってきました。(^^)

>社会にパチンコで苦しんでいる人らが
圧倒的に多数なら、そこに目をつぶるべきではないだろう?
18で指摘されている「考えのなさ」はこの部分。

確かにその通りです。この事からパチ業界は目を背けるべきではないでしょうね。

で「そういった人達がいる」という現実に対して業界は2つ選択肢があると
思います。

@今すぐ、パチ業界を潰す。

Aパチ屋に依存症関係の本の紹介をして、
そういった危険な事もあると言う事をアピールする。
また、借りた金で打たないよう注意を促す等
お客が破滅へと向かわないように心がける。

で、やはり、パチンコで食ってる人がいる(パチプロではなく)し、
需要もあるのでやはりAの方向に進むのがいいと自分は思うんですが、
どうでしょうか?

え〜と例えば、自動車産業は
交通事故で何人もの人を殺してますよね?
で車の生産中止に持って行ったわけではなく
安全運転や交通マナーを徹底する事によってそれらの
問題は少なくなりました。(自動車産業が主導で行ったかは知りませんが)

パチンコもこう行った方向へ持って行くべきではないでしょうか?
ここで自動車を例に出すのは少し詭弁的だとは思いますが、
ようは撤廃するんじゃなくて、別の方法でも問題の軽減はできて
なおかつパチファン、パチ業界の人も助かるのでそういった方向がいいんじゃ
ないかと。

>>38
逆の視点から見ると
はた迷惑→業界潰せ
っていうのは業界の人にとっては自己中心的な考えなんじゃないでしょうか?
自己中心的ではなく共存を目指す考え方としては、やはり
パチ屋を存続しつつ問題の軽減に努めるのが吉かと。

42 :16(肯定派):2001/06/16(土) 14:08
今度こそホントに落ちます。
続きはまた後ほど…

43 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 14:15
>41(=16)

[2]の考えは良いと思うけど、それを業界が実施する事は無いだろうね。
わざわざ自らの手で金を背負ったカモを追い払うようなマネはしないと思うし。

それにパチに害があるとは分かっていても打ってしまう人もいるだろうし。
タバコに「あなたの健康を害するおそれがあります」と書いてあっても、吸ってしまう人がいる。


44 :Part5の22:2001/06/16(土) 14:30
業界の選択肢ではなく、俺らの選択肢はどうなのだ?
そのためのスレじゃないのかここは?

1パチンコを否定
2パチンコを肯定
そして君は2を選んだ。でオレは1を選び2を選んだ君に「どうなのだ」
と問いかけている。
とはいえ、おおむね君の意見に賛成なのだが、業界関係者とおぼしき
書き込みを読むと、そんな方向にいこうとしているとは思えないんだな。
だから、基本路線は否定でいこうと思う。

45 :16(肯定派):2001/06/16(土) 23:41
age

46 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 23:50
否定派ですがなにか?

47 :チェキナ名無しさん:2001/06/16(土) 23:54
>>46
その〜ですが何か?って言い方やめて。むかつくのよ。

48 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 00:26
だいたいパチ業界が潰れないのは、新規顧客を獲得し続けているからだね。
ボッタクリバーと同じでパチの有害さを知らない客が後を絶たない。
そして気付いた時には身包み剥されているって訳さ。

だれもパチ打ってもろくな事が無いなんて言わないものね。
遊んで金が儲かる(実際そんなバカな話は無いが)なんて聞けば誰だって
打ちたくなるよ。
特に今パチの毒牙にかかっているのは女性(主婦)だろう。
キャラクターを採用したり、ソフトなイメージにしてパチンコに対する
イメージを良くしているけど、所詮パチは賭博だ。
まずパチを打つ前によく検討してみるべきだと思う。

パチを止める事も大切だが、これからパチを打とうと考えている人たちにも
正しい認識を諭してあげることも大切だと思う。

49 :Pert5-45:2001/06/17(日) 00:31
今のパチ・スロに対しては否定派です.
といっても最近まで,サルのように撃ってましたので,寝返った裏切りもの
でもあるわけです.では,なぜ否定するのか書かしてもらいます.

1.他にやりたいことがある人
必要以上の金・時間を割いてまでハマルことがないので,パチ・スロが良い
娯楽となるでしょう.なんせ楽しいですから.
(世の中の人がみんなこんな人なら肯定もできるのですが.)

2.1以外で,努力(理解)しちゃう人
他のギャンブルと異なり,期待値を1より大きくすることが比較的容易なの
がパチ・スロです.そして,この人達がもっとも時間を費やすことになりま
す.そういう意味では,一番時間を失う人と言ってよいでしょう.

3.1以外で,努力(理解)しようとしない人
「イタイ」です.一番お金を失う人です.
ギャンブルが恒常的にできる環境をこういう人達に供給する
ことは,罪と言わずなんと言いましょうか.
(意味もわからず縦横を鬱,おっさんおばちゃんを見ると辛くなります.)

で結局何が言いたいのかと言えば,
「儲かるんならいいじゃないか」に対して,使う時間が多すぎる(と思う).
「楽しいからいいじゃないか」に対して,使う金が多すぎる(と思う).
ということです.

50 :16(肯定派):2001/06/17(日) 00:37
パチンコ止めようPART5より
>38 名前:チェキナ名無しさん 投稿日:2001/06/16(土) 21:17
>人はなぜパチンコを止めれないのか?
>そりゃ当然「好きだから」といわれると、何も返す言葉がなくなる。
 ここは一つ心理学で分析してみる。
>学習心理学では、人間にひとつの行動をつづけさせることを「強化」という。
 ときどき報酬を与えて強化することを「部分強化」という。
>心理学者スキナーによると以下の四つの方法がある。

>a定率強化 ―― 努力において一定の報酬をうける。
>b定時強化 ―― 時間に応じて一定の報酬をうける。
>c不定率強化 ―― 努力と報酬を受け取る率が一定していない。
>d不定時強化 ―― いつ報酬がもらえるか、時間が決まっていない。

>パチンコはaやbではないことはおわかりだと思う。
>aやbだったら仕事そのもの。サラリーマンのようでチャレンジする気もおきな
>い。
>まさしくcとdがパチンコの強化なのである。大半の人はこの強化の法則に従
>いせっせとパチンコ店に多額のお金を貢ぐことになる。


確かに最初に行動が強化されて、その後にパチンコをやる自分を「パチンコが好きだから」
という理由に帰属させるってのが現実のパチンコ好きの仕組みでしょうね。
変比率強化による強化は、消去抵抗も高くこれがギャンブルをやめにくくさせてる
原因だと思います。
ですが、パチンコは他のギャンブルに比べてやりようによっては
確実に勝つ事ができるし、その方法が秘密にされてるわけで無く公開されてます。
やり方をしっていれば大当りは殆ど好子にならないので、勝ち方を学べばいい事じゃない
でしょうか?
それを学ばずして、負けた腹いせにパチンコ業界を非難するのは
負け惜しみだと思います。

51 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 00:40
何も考えないで獣王を打つおっさん痛々しいね。
努力しろー!昔と何かスロットって変わってきてるなって気付け!

52 :16(肯定派):2001/06/17(日) 00:48
>>51さん是非ともageで

53 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 00:57
>>50
>パチンコは他のギャンブルに比べてやりようによっては
>確実に勝つ事ができる

公営のギャンブルの方が確実に勝つことができます。


54 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:01
>>53
マジで?ごめん勝ち方知らないんだけど、
競馬の馬券師ってほとんどいないんじゃないの?

55 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:03
最近のスロは特に技術介入度が高く、オヤジ打ちしか出来ない人には
まず勝ち目は無いだろう。
したがって、なんとなく打ちたいと思ってパチ屋に立ち寄る人達は
絶対勝てないのですぐに止めよう。
(おっとパチやめようスレ向きになってしまった。)

>50の16さん
よくやりようによってはパチは確実に勝てるなんていう書き込み
があるけど、パチ客の大多数はリーマンで、限られた時間でしか
打つ事が出来ないためまず勝つことは不可能。

結論
パチで勝つためにはリーマンを辞める。
リーマン続けるためにはパチを止める。

56 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:09
>>49さん
>「儲かるんならいいじゃないか」に対して,使う時間が多すぎる(と思う).
「楽しいからいいじゃないか」に対して,使う金が多すぎる(と思う).
ということです.

これはやる本人の選択次第じゃないでしょうか?
単に金を稼ぐって意味では普通にバイトするより
わりがいいんじゃないでしょうか?
出勤自由、時給900円以上?(実力次第)内容、ほとんど座ってるだけ
なんて仕事ないと思いますが。

57 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:10
>>54
予想して買う訳じゃないから種銭さえあれば
ダレでも勝てるよ。

58 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:13
>>55
別に平日に勝つ必要はないと思います。
時間のたっぷりある休日にやればいいと思います。
勝てないときにやらないのも実力のうちだと思います。


59 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:16
>>57
予想しないで買ったら、控除率の分だけ負けて行くんじゃないの?

勝てる=当たる

じゃなくて

勝てる=収支がプラスになる

だよね?

60 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:21
>>58
客の集まる休日(土日)正月、GW等は格好の稼ぎ時なのでパチ屋はこの期間に
回収します。そして、客の来ない平日に設定を少しだけ上げます。
ですから休日に打っても勝てる訳無いです。

61 :Part5の22:2001/06/17(日) 01:22
>16
土日に勝てる回りの店なんてある?

62 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:23
>>59
公営のギャンブルはオッズが買う前にある程度分かるから
今までの投資分を取り戻せるように買えばいいだけ
これまでに負けまっくてる人にはできないけど・・

63 : :2001/06/17(日) 01:24
オレは否定派だ! (パチ屋の存在は認めるが)

パチ屋に逝くことには何のメリットもない。

「金、稼げるからいいじゃん」 とかいうやつもいるけど、それは間違いだ。
パチ屋に居る時間を勉強時間にあてたほうが、よっぽどいいぞ。
資格かなんか取って、給料の良いところで働いた方がよっぽど効率的だ。

とにかくパチ屋に逝くのはやめた方がいいぞ。
逝くなら、退職した後に暇つぶし程度に逝くのが一番良いと思う、今日この頃。

64 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:29
>>60
ごめん自分パチンカーだからスロットわかんないです。
スロットの勝ち方は誰かお願いします。

>>61
う〜ん勝てないのなら、強力な技術介入しかないんじゃないかな?
体感器とか昇天打法とか。
実力が無くて勝てないのならあきらめるしかないと思います。
でも、パチマガとかでサラリーマンやりながら勝ってる人が載ってたから
不可能じゃないと思います。

65 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:30
>>64は自分です。

66 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:36
そ・・・それって例えば1/2で2倍になるギャンブルがあったとして
負けるごとに賭ける金を2倍にして行くって奴ですか?
それってあっと言う間天文学的な値段になるので
結構恐いんですけど・・・
期待値主義の自分にはできないです・・・。

67 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:37
>>66>>62に対してです。

68 :Part5の22:2001/06/17(日) 01:43
すまんが、オレはぷ〜だから、平日に朝から打っているのよ。
何軒も回って釘見てそれでも、打てる台がないってのは多いよ。
土日とかも、店の様子伺いに行くけど、なんか目がつぶれるようなぼったく。
これで、勝ち方を学ばない方が悪いって、そんな学べる機会なんか
ありゃせんって。

君の打っている地域は相当甘いのかい?

69 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:51
>>64
>でも、パチマガとかでサラリーマンやりながら勝ってる人が載ってたから不可能じゃないと思います。
ああいう雑誌の実戦データとかって、大体10万オーバーの勝ちじゃないですか。悪くても6万勝ちとか。
その辺がどーも胡散臭くて全く信じられないんですよね。
パチンコ中毒者にそうやって「これだけ勝てるんだよ!!」って幻想みたいなの抱かせてるようで。
サラリーマンが勝ってるっていうのも極一部の事だと思うしさ。

70 :Part5の22:2001/06/17(日) 01:51
それから、根本的に勘違いしているみたいだから一応書くけど
オレ自身は勝ち方は知っているよ。
68は一般的なサラリーマンが学ぶ機会がないって事。

71 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 01:54
49です.
>出勤自由、時給900円以上?(実力次第)内容、ほとんど座ってるだけ
>なんて仕事ないと思いますが。
はい.ないと思います.そして,16さんの今の実力(自分もですが)なら
パチ・スロが一番効率が良いかもしれません.
しかし,長い目で見たらどうでしょう.
努力しだいでは,時給900円を超えてなおかつ,自由を得ることも不可能
ではありません.
16さんなら,時給900円で一生を終えるはずがないと確信します.

72 :16(肯定派):2001/06/17(日) 01:54
>>68
う・・・いや最近はレポートが忙しくて
そんなにパチンコ行ってるわけじゃないです。
でも勝てないのなら行かなければいいんじゃないでしょうか?
勝てないからと言ってパチンコを否定するのは
お門違いだと思います。
あと自分は体感器を使うんで、他人よりは多少有利に打てます。

73 :Part5の22:2001/06/17(日) 02:10
>でも勝てないのなら行かなければいいんじゃないでしょうか?

だからぁ、ほとんどの人は学ぶ機会もないまま、パチ屋に搾取されつづけている
現状をみてみんなパチンコを否定しているわけじゃないか。
君に勝ち方を教えてくれなんて言ってないの。

こんな厳しい状況じゃ今まで、趣味の範囲で打っていた人だって
大怪我しちゃう恐れだってあるわけじゃない?
だから、否定派は警鐘を鳴らしているの!

74 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 02:13
>16さん
自分がパチ依存症やパチが原因で不幸(借金、犯罪、一家離散、子供の社内放置)
な目に遭った人の立場になれば肯定なんて出来ないはず。

75 :Part5の22:2001/06/17(日) 02:15
体感機を使う人が、勝ち方を学ばない方がいかんと
発言しているのか、なんか驚いたぞ!

76 :16(肯定派):2001/06/17(日) 02:16
>>69
>>70
う〜ん今月号のパチマガのがく☆さいとうさんはなんか負けそうだった
みたいな事かいてあるので誇張のしすぎという事は
ないとおもいますが。
あと、p−worldの常連さんとかで
サラリーマンで勝ってる人もいるみたいだし、
運と実力次第では勝ちに回ることは不可能ではないと思います。
それと、一般的なサラリーマンが勝ち方を
学ぶ機会が無いとの事ですが、やはりパチンコ屋が必要な情報を
殆ど公開している以上勝ち負けは自己責任というべきでは
ないでしょうか?

やはり、勝てないからと言ってパチンコ屋のせいにするのは
ずるい気がします。(part5の22さんの事では無く、一般的に)

>>71さん
ありがとうございます。
でも自分の実力だと勝ちにまわるのが精一杯です(^^;)

77 :16(肯定派):2001/06/17(日) 02:29
>>73
打ってる人は責任を持てる大人ですよね?
負けた責任をパチ屋に転嫁するのはおかしいんじゃないでしょうか?

>>74
確かに自分がその立場になったら肯定は出来ないでしょうね。
ただパチンコ屋に恩恵を受けてる人もいるはずです。
それこそパチンコ業界がなくなったらつらい状況になる人も多いんじゃ
ないでしょうか?
前にも発言したように「パチンコをなくす」ではなく、
「パチンコで苦しむ人をなくす」という方向性がいいと思いますが。

>>75
なんかまずいですかね?

78 :Part5の22:2001/06/17(日) 02:31
あのね、勝ち方を学ぶってのは、理論的な事だけじゃないだろ。
実際に回る台を打ち続けて、そして結果が出なければ回る台で勝てるって
実感できないんじゃない?
それとも、体感機買えっていいたいの?
ここの否定派のほとんどは勝てないからパチ屋が悪いと言ってないでしょ。
パチ屋の社会悪を否定しているんであってね。

79 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 02:37
>16
今は勝ててるかもしれないけど、そのパチ屋が豹変してボッタクリ店に
なることも考えられる。その時にきっと後悔することになるだろう。
最も優良店と呼ばれている店でさえ勝ちつづけることの出来る人なんて
ごく僅かだ。(自称パチプロとか言ってる無職)
勝てるという前提でパチを打つ考えはやめた方が身のためだ。
深みにはまって自己破滅するのがオチだよ。
言っても無駄だろうけど...

勝てないのは(パチを続けてしまった事)自分にも責任があると思うが
パチ業界も非難される事はたくさんやっているのだから叩かれて然るべき。

80 :79:2001/06/17(日) 02:40
補足
パチで確実に勝てないという前提で。

81 :名無し編集者:2001/06/17(日) 02:40
プロという概念の比較に野球やサッカーなどのスポーツ選手を挙げてらっしゃいますが。
私は漫画家対象に挙げても良いと思います。みなさまご存じのように漫画家というのは
週刊連載を持つと机に向かい切り。そしてどんなに努力しても結果が出せないと数ヶ月で
打ち切り。ヒットが出せないと一生アシスタント生活。そしてごく一部の超売れっ子を
以外は数年から10年で廃業、そして意外に寿命が短い。でも私はパチプロのほうが更に
過酷だと思っています。

82 :Part5の22:2001/06/17(日) 02:41
この際だから書いておくけど、パチンコ店で働いている人がいるから
というのはパチンコ店が存在し続けてもいいって、理由にはならないよ。
「パチンコで苦しむ人をなくす」努力をしている店なんか無い
のであれば、パチンコそのものをなくす方向に行くしかないんじゃない?


83 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 02:44
>>81
パチプロが過酷だったら別の真っ当な仕事をすればよいだけだと思うが。
就職できればだの話だけど。
俺から見ればあんなのクソ以下。

84 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 02:49
>前にも発言したように「パチンコをなくす」ではなく、
>「パチンコで苦しむ人をなくす」という方向性がいいと思いますが。
そのためには,全てのパチ・スロ台を機械割9.99割くらいにしてやん
ないとだめだね.でも現状のパチ・スロは反対方向行ってるからね.
16さんの勝ち金の裏には,わけも分からず負けている多くの人がいる
んよ.悲しいかな「16さんが勝ち続けること」と,「パチンコで苦しむ
人をなくす」は矛盾するんだよ.

85 :16(肯定派):2001/06/17(日) 03:03
>>78
>>82
別に体感器買えって言いたいわけじゃないです。
えっと前回のスレの流れでは
「パチンコの勝ち方を学ぶのは簡単」みたいな流れだと
思っていたんですが(勝手に思いこんでただけ?)
そういうわけじゃないみたいですね。

>パチ屋の社会悪を否定しているんであってね。

つまり依存症者が多いから良くないと言うことでしょうか?
確かにそれには賛成しますが、
現実にパチ屋を無くして困る人もいる&パチ屋が全て潰れることは
ありえないと思うので、
「パチンコで苦しむ人を無くす」
という方向が現実的かと思いますが。
それに「パチンコで苦しむ人を無くす」努力をしてる店はないから
パチンコそのものを無くす方向に行くと言ってますが、
パチンコそのものを無くそうとしてるお店もないと思います。

86 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 03:07
なんか突然冷めた、する気しなくなった。
金にゆとりがあっても行く気しない。

87 :16(肯定派):2001/06/17(日) 03:10
>>84
負ける=苦しむと言う訳では
ないと思いますが・・・

ただパチンコ業界が依存症の人達がいなければ成り立たない
と言うくらいなら即刻潰れるべきでしょうね。
そんな業界だったら自分も未練はないです。

88 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 03:26
>打ってる人は責任を持てる大人ですよね?
>負けた責任をパチ屋に転嫁するのはおかしいんじゃないでしょうか?

確かに負けた責任をパチ屋に転嫁する人はいる.
そして,本気でそういうことを言う人はパチ・スロを理解していない人
である.

ところで,16さんは理解している人であるからこそ,負けた責任をパチ
屋に転嫁しない.

土台が違うんだよ.
本当に負けた責任を自分で負うという心境になれるのは,理解できた人
だけだ.そして,どうしても理解できない人間がいるというのも現実だ.
(自分も理解しないで撃ってた時は,よく店員に文句を言ったものだ)

このコトバを言う前に,理解できる能力を授かったのだから,16は親に
感謝するべきだ.そして,パチ・スロを理解できない人に対してこのコ
トバは無意味であることを知るべきだ.



89 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 03:41
>16
今パチ打っている人達って依存症予備軍も結構多いと思います。
それを裏付ける物として消費者金融や街金の増加、
市街地のパチ屋の周りって結構消費者金融のATM多いでしょ?
みんな借金してでも負けを取り戻そうと必死なんですよ。

それにパチ業界も企業だから利益最優先するのは当然、
依存症だろうが情け容赦なく金を巻上げる。
口では大儀名文、社交辞令を並べ立ててはいるけれど。

90 :16(肯定派):2001/06/17(日) 04:10
>>88
>16は親に
感謝するべきだ.そして,パチ・スロを理解できない人に対してこのコ
トバは無意味であることを知るべきだ.

ウッス感謝しまっス。
親だけじゃなく、育った環境や
勝てるようになった経緯(たぶんかなり運良くボーダーを理解した)
どれも結構ぎりぎりでした。
でも理解できた時にこの程度の事が理解できなかった自分にかなり
自己嫌悪してしまったんで、それで強がってボーダーは
理解できるのが普通という立場で話てました。
やっぱボーダー理解するのはむずいよね。
ボーダー理解できない人はパチをやるのは控えるべきだと思います。
もしくは投資金額に上限つけるとか。

で、自分も書いてるうちに忘れてたんですが、
パチンコってやってる人どうしそれなりに話の種になると思うんですよ。
「あのリーチ見た」とか「どんな機種が好き」とか「あのメーカー相性悪い」
とか「あの店いい」とか・・・
で結構、面白さってのがあるのでパチ屋はあったほうがいいかなと。
パチ打ちにしか無い連帯感みたいなのもあると思いますし。
ですからヘビーすぎるユーザー達に支えられるほどの価値は
ないと思いますが、楽しむ為のものとしての存在価値はあると思います。

>>83さん
単純に自分には出来ない事をやっているので、
凄いと思います。
自分はGW中とか台が見つからなかったときに
泣きそうになりましたが、プロの人はその程度では
あきらめず、他の店を見て回ったりいろいろ打開策をめぐらせたり
じっと耐えたりすると思うので、
精神的な強さが半端じゃなく強いと思います。
想像ですが。
だからプロの人ってすごいんじゃないかな?

91 :16(肯定派):2001/06/17(日) 04:13
ところで自分以外に肯定派っていないの?

92 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 04:38
ひとりが勝つためにはその10倍の人数が負けなければならない。
それを知っていて、どの口が「誰にでも勝てるのだから、負けを
パチンコのせいにするのはおかしい」といってるのか。

パチプロだってな、朝一に並んで優秀台をゲットするという行為は、
自分がその台を取らなければ、誰かが替わりに勝ったかもしれない、
その誰かを自分の手で負け台へ蹴落とす事で喰ってるんだよ。

負けは負けたものの責任、というのは、勝っている奴らの責任転嫁
そのものだ。自分が負ける(依存者、一家離散、自殺)者を作ること
に加担している事に目をつぶってる無責任君だよ。

93 :Part5の22:2001/06/17(日) 11:21
なんで、こんなに噛み合わないのだ。とまあ、イライラするんだが。
一パチ好きの学生さんがパチンコ屋を執拗に擁護するのも不自然だけど
これまでの肯定派よりはまともな話ができそうなので続ける。

>ですからヘビーすぎるユーザー達に支えられるほどの価値は
ないと思いますが、楽しむ為のものとしての存在価値はあると思います。

パチンコはこの5年くらい、全く逆の方向に進んできた。
というのは16さんも、認めるだろう?
CR黄門ちゃま2、大工の源さん、バトルヒーローと射幸性の高い台が
大手を振って登場して、1/250前後の連チャン機が強制的に外された。
この時に、パチンコの質が大きく変わってしまったのは周知の事実。
それまでの連チャンはあくまでも、おまけ程度(30%以下)だったのに
CR確変は、それを引かなければ、大負けが確定する博打台なってしまった。
何故だか知らないが設定(開店基板と変わらんよね)まであって、
ボーダー理論が云々、なんて世界じゃなかったよ、ほんと。
連チャン機の頃は、そこらのおっちゃん同士の会話でも「回るか?」って
言葉は出てきていたから、感覚的に勝てそうかどうか判断できていたと思う。

今でこそ確率はマシになってきたけど(1/400→1/320)
CRの占有率は大幅に上がってしまった、というより、店はCR機しか
入れないようになってしまっている。ほとんどが博打台という異常性に
16さんは気づいていない訳じゃないでしょう?

つまり、ヘビーユーザーを産み出す欲望装置へとパチンコは変質している。
16さんの言っているのは建前としては筋が通っているけど、あまりにも
現状を無視しすぎている。
楽しみのために打つ人(そう打てる人)はとっくに、見切りをつけていて
残ったのめり込みの激しいヘビーユーザーが業界全体を支えているのが現実だ。

遊技人口の減少がそれを裏付けているし、
店は少ない客から利益を上げようと、割り数を下げた営業をしている。
オレの打っている実感からすると平均140%→120%までは確実に下がっている。
それでも、営業できているのは、CRの荒すぎるゲーム性によって
まるでダメな釘調整でも、何人か確変を引いていると、そこそこのドル箱を
積むことが可能だから・・・にすぎない。

業界がパチンコの依存性に真剣に取り組んだことなど皆無だ。
逆にリミッターの廃止で、さらに射幸性を上げている。

確信犯的に依存症を増やす業界。存在自体が悪と言われても仕方あるまい。



94 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 12:09
age

95 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 12:43
16の人に反論ばかりで悪いが、16の論調はすべて
「自分はこう思っている、しかしなぜ他の人はそうでないのか?」
というような言い方にしか聞こえないが。
あなたには想像力というのはないのですか。その人の立場になったらという。

>負ける=苦しむと言う訳では
>ないと思いますが・・・
それはないと思うよ。自分のことながら何万も負けて腹が
たたないのか。悔しくないのか。自分のお金だよ。
あなただって勝てると思って座った台で結果がついて
こないと不安になったりはしない?
負けてる人は年に何十万あるいは100万以上負けてると
思うよ。それでも行ってしまう人もいるのよ。

えらそうにすいません。


96 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 19:49
>16の人に反論ばかりで悪いが

肯定派は一人だけだからね。
イケイケ伽羅の投入時期を伺っているのかも?

97 :元リーマンパチンカー:2001/06/17(日) 22:57
16さんがこちらに来いと言うので来たが、肯定派がたった一人で奮戦中?

私の考え方は概ね、Part5の22さんと同じかな?
前にもPart4で書いたが、ゲームとしてのパチンコそのものには別に
罪があるとは思えない。ただの遊技だから。

それに金を絡めて、ギャンブルにしてからが問題。
特にフィーバー台が出てからは波の荒さは異常の一語に尽きる。

私はパチンコ台よりも業界の体質と監督官庁である警察とのなれ合いが大嫌い。

パチ業界は警察官僚を通して、政界と強いパイプがあるので現状では潰すのは不可能。
政治家にとっては金の卵を産むニワトリだから。
逆をいえば、金の卵を産まなくなれば(利権としてのうまみがなくなれば)、
即刻潰される可能性もある。
全ては政治家の手の上にある。

パチ業界を眺めていて感じるのは本当にまともな頭の人がいるのかという疑問。
中毒やそれに伴う子供の車内放置など社会的な批判が起こると対症療法にも
ならないような愚策で誤魔化そうとする。
(例えば、一人が同じ台で50K以上は使えないようにするとか・・・結局は採用されなかったが。)

16さんがこのスレを立てたのは、純粋な気持ちからかもしれないが、
職業をもつ一般人が勝ち続けるとはいかないまでも
収支トントンを維持するだけでも相当な労力を要することを認識すべきだろう。

現在のパチはそれに全精力を使えるだけの暇人(学生、パチプロ、ジジババ)で勝ち続けられる
人を除けば、止めるに止められないパチ中毒者の生き血を吸って生きている。

これだけの台が出ては消え出ては消えているのだから、ホールも客も皆、必死だよ。
客はいかに新台の釘の甘い時期に出せるか、ホールはいかに短期間で客から回収するか?
結局はメーカーと監督官庁だけが得をする。

自分の経験からも堅気の人は絶対パチンコに寄りつかない方がよいと思う。


98 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 23:29
他に面白いギャンブルはないのかねー

99 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 23:31
以前に比べたらどこの店もあまり出していない様だし・・・
画期的な台を開発してくれるところはないのかねー

100 :チェキナ名無しさん :2001/06/17(日) 23:35
>97
お前よお?口では詭弁を並べてるけど
昔打ってたんだろ?負け組みをたくさん地獄に叩き落してきたんだろ?
そんなやつがいまさらえらそうに言ってんじゃねえ
自分が負け組みになったからってえらそうに否定派に
回って組んじゃねえよ?
この偽善者がぁ!

101 :チェキナ名無しさん:2001/06/17(日) 23:48
>>100
お前は偽善という言葉の意味をちゃんと調べた方がいい。

102 :元リーマンパチンカー:2001/06/17(日) 23:59
>>100
その通り。
確かに昔はさんざん打っていたし、負け組みをたくさん地獄に叩き落してきた
と思う。(最後までトータルでは負け組にはならなかったが)

でも、だからこそ余計にその過ちに気付いて、警鐘を鳴らしている。
自分の過去の罪滅ぼしでもある。
それを偽善と言われればおしまいではあるが・・・。

103 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 00:11
>>100
イケイケ君登場か?
ここでは遠慮なく汚い言葉使ってね。

104 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 00:18
>>92
お前バカか?世の中は全て競争原理で成り立ってんだよ!
他者を蹴落とすのは何もパチンコだけじゃねえんだよ!
蹴落とすヤツが悪いのではない、他者に蹴落とされてしまうだけの力しか
ないヤツが蹴落とされるんだよ!
全ては蹴落とされるヤツが悪いんだよ!蹴落とされたくないヤツは
蹴落とされないように常に精進するもんなんだよ!
わかったか、このヴォケ!!

105 :KSたん:2001/06/18(月) 00:19
ユンケル皇帝派

106 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 00:20
>100=104
何処かで見たような伽羅・・・気のせいかな?

107 :元リーマンパチンカー:2001/06/18(月) 00:22
>>106
同感!!

108 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 00:22
みんな、色々考えてるんだねぇ
好きだからってだけで打ってる俺は肯定派?

109 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 00:44
結局のところ、肯定派はパチを擁護する材料(公序良俗、モラル、社会正義)
が無いのだよね。
君等の発言は屁理屈ばかりだよ、書き込みしてて虚しくないかい?
否定派にはいくらでもあるからね。

110 :ギャラリー :2001/06/18(月) 00:51
16も凶暴系に変えるとかしてくれないと、面白くないぞ。

111 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 01:10
>>104
「負ける奴が悪い、努力が足りない、やめろやめろ、来るんじゃない。」

これはパチンコ屋が「当店は負けるような人の来店はお断りです。勝てる人だけ
来てください」と言っているようなもんで、間抜けだろ。
つまり、お前らが言っていることは、果てしなく間抜けだと指摘したんだよ。わからんのか。

112 :16(肯定派):2001/06/18(月) 01:14
>22さん
>なんで、こんなに噛み合わないのだ。とまあ、イライラするんだが。
・・・まぁ、議論なんてそんなもんでしょ。お互いゆずれないもん。

では、気をとり直して。
ちょっと話しの整理になるんだけど
論点はパチ屋のどこが悪いのか?って事でいい?
今までパチをやってる奴にろくなやつがいない
とか
パチ以外の趣味のほうが有用
みたいな議論が出てたけど一応それらは決着ついたみたいなんで。

で今はパチ屋が依存症を生み出してるから悪いというのが論点として話を進めようと
思います。

えっと自分の考えで、なおかつ
厳しい考えかもしれませんが(また、人の立場になって物考えろとか言われるんだろうなぁ(;;))
依存症になったのはパチ屋が悪いってのは、通用するんでしょうか?
依存症・・・と運悪く病気にかかってしまったように感じ、その原因であるパチ屋に
責任があるように見えますが、パチ屋の責任にしてしまっていいのでしょうか?
本人の責任もあるはずですよね?
ましてやパチンコ屋はなんの強制もせず、本人の自由意思ではまったわけですから
悪いのは本人じゃないでしょうか?
・・・こんな言い方したくないけど。

また>22さんは連荘機が悪いという書き方されてますが、
まずそれを作った時点でそれが高い射幸性を備えていて危険という認識は
なかったと思います。
そして、それは危険だと思ったからこそ業界は自粛し、あるていど射幸性を
抑えつつそれでも面白いと思われるような方向への努力してます。
実際1/400→1/320になり、また新しい基準では
出玉を2000発以下にするという話も聞いた事があります。
22さんは確信犯的に依存症者を作り出してきたといってますが、
実際はもう射幸性を下げ、依存症に出来るだけなりにくいような努力も
しています。
ですから、その努力をくんでまだ業界を見守ってもいいんじゃないでしょうか?

(なんでパチ板なのに肯定派が少ないんだよ〜・・・愚痴)

113 :16(肯定派):2001/06/18(月) 01:24
なんか書きこんでる間にレスが結構ついてる(^^)
煽りと荒らしは2CHの華だよね〜。
ちょっとがらが悪いようですが、肯定派の皆さん
一緒にがんばりましょう。

>>109さん
冷静な話は自分にいってくれれば反論しますんで、どうぞ。

>>110ギャラリーさん
前といってる事が違う〜。
同じ人ですか?
でも煽りの得意そうな人が来てくれたんで自分はこのキャラで行こうと
思います。

114 :肯定派:2001/06/18(月) 01:28
連荘するのがどうしていけないのか、規制される
のか知ってる??

115 :チェキナ名無しさん :2001/06/18(月) 01:44
どうも、778です
話の趣旨がこちらに移ったようなので
僭越ながら記入させていただきます
私は肯定派、否定派がよくわかっていないので、
幾度か述べましたが、私の考えを述べさせていただきます
その後読ませていただいたのですが、そもそも
わたしがパチンコ店で打っていること自体を非難なさっていますが、
お金に換えがたいものがあるというのはすでに述べましたが、
わたしは49です。息子は19になりました
昔は私も営業として最前線で仕事をしてきたのですが、
最近統括部に異動してからは張りのない毎日を送っていたのです
営業はある意味ギャンブルに似ていまして、胃薬を持参する毎日でしたが、
成功、失敗がこんなにも自分の人生を左右することは、私にとって
最高の刺激でした
息子も私の手を離れ、夫婦の間も若い方のようには行きません
そんな私をパチンコは昔に戻してくれたんですねも
ちろん打つことだけではありません
週末の開店前の中のいい人同士の会話がどれだけ楽しいかは
皆さんもよくご存知かと思います
勝っても負けても充実した日々が送れるのは
とてもよいものですよ
皆さんは射幸心を煽るといいますが、子供をそっちのけで打つご父母の方々
をみると見るに耐えない気持ちになりますが、
私たちのようないわば数少ない社交場がなくなってしまうとしたら
それは悲しい気持ちを禁じえません
皆様にも過分に刺激的になることなく
パチンコ店という存在自体の別の一面を見出して頂けたらと思います
今日は久しぶりに息子と一緒に打ち、負けはしましたが、充実した
一日でした。
価値観の違いかとは思いますが、こういった中年の楽しみもありますことを
汲んでいただけたらと思います
長々と書いてしまい申し訳ありませんでした

116 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 01:50
ジジイはくんじゃねーよ!!
お前らは金だけ入れてろよ!
お前らたむろってるとムカツクんだよ!!

117 :ギャラリー(本物):2001/06/18(月) 02:00
>113(=16)
偽物ですよ、そいつは。
あぁ初めて2ちゃんねるで騙られた...やっぱ名無しさんの方が気が楽だわ。



118 :否定派:2001/06/18(月) 02:03
パチ業界は汚い銭で
飯食っている。まともな人間のつとまる業界ではない。
いわば社会のごみにしかつとまらない業界である。

風営法で規制されていることからも、
まともな業界とはいえない。
公共の福祉に反する。
賭博そのものである。合法化するために
理屈をくっつけて営業してるだけである。
いわば、ごみだめのごみみたいな業界である。
働く人間は、プライドのかけらもなく、金目的だけで
働いている。大学卒業してまで行く業界ではない。
人生を無駄にするのと一緒である。

 まあ、パチ業界の人間の特技、特色、
備わる能力といえば、

中身のないうまい話だけを言えることができる、
平気でうそをつく、ごまかす、しらとぼけることができる、
まともでないことを平然とこなせる能力がある、
賄賂をばれないように渡せる能力がある(これは全員ではない。)
汚い金を受け取れることができる、
プライドを捨てることができる、
金の亡者であること。

したがって、私どもは基本的にパチ業界の人間には、物を売ったり、
使用許可を出したりしません。
契約も拒否してます。契約時には職業がわかりますので。
これは他の普通の契約者の方々のため、我々のためです。

あと、このパチ板で肯定派が少ない理由がわからない
ちょっと・・・な人がいますが、非常に非常に不思議です。

119 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 02:09
>>115
778さんは、金銭的に余裕があって、あくまで社交場としてパチンコ屋を利用
しているのかもしれないが、そのわきあいあいと話をしている相手は、実は
金を擦りまくって青色吐息なのかもしれない。でも、相手も週末に778さんと
話ができるのが嬉しくて、一生懸命金を工面して出かけてきているのかもし
れない。

かもしれないばっかりだが、778さんが行かなければ、相手もパチンコをやめて
負担が減るかもしれない。どこかの老人の年金を食い潰す事に加担しているの
かもしれない。

パチ屋が社交場であるのはわかるよ。ぼーっと休憩所に陣取って、全然打た
ない人も結構見た。一回分の大当たりの玉を閉店までもたすおばちゃんもいた。
あちこち歩き回って、全然打たないんだよ。この玉が残っている限りパチ屋に
いる権利がある、嬉しいな、という感じなんだろうね。

パチ屋はぼったくりすぎだからいかんと我々は言うのだが、その高収益体質
だからこそ、駅前の一等地に広大なフロアを構えられ、社交場として機能できる
ということは確かにある。碁会所にはあんな立地は実現できない。

それにしても、パチ屋なぞに社交場設備を任せねばならない文化も見直さねば
ならないのではあるまいか。という事で、やっぱり業界、逝ってよし。

120 :一応否定派:2001/06/18(月) 02:14
どうして、まともに普通に議論ができない
やつが多いのでしょう。ただ相手を罵るだけだったり・・・。
論理的に議論ができないということは、ディベートもできない
すなわち、違う人と普通に意見交換ができないことにならない?
人間としての分別、モラルの欠けた者が多い。
それから理論的に述べているようでもおかしい者もいる。>肯定派

121 :16(肯定派):2001/06/18(月) 02:41
やっと活気が出てきた。うれしいな〜(^^)
では手当たり次第に反論行きます!!

>>118
何をもって汚い金としているのか?
その辺がわからない
118さんの書きこみには具体的な部分に乏しく
印象、もしくは偏見で意見を述べている感が否めない。

>働く人間は、プライドのかけらもなく、金目的だけで
働いている。

とあるがなぜそのような事が言えるのか、また、全ての人間が
こうであると断言するかのような発言は明らかに間違っている。
中には誇りを持っている人もいるはずである。

また

>中身のないうまい話だけを言えることができる、
平気でうそをつく、ごまかす、しらとぼけることができる、
まともでないことを平然とこなせる能力がある

パチ屋の店員でこの能力がつくとは思えない。(店にもよるが・・・)
118さんは一部の部分を取り上げて
まるで全てがそうであるかのような
詭弁的な手法がふんだんに盛り込まれている。
冷静なキャラでいくのなら正々堂々と、また具体的な所を
前面にだしてくれ。
その書きこみではただの冷静を装った煽りに過ぎない

最後に
>あと、このパチ板で肯定派が少ない理由がわからない
ちょっと・・・な人がいますが、非常に非常に不思議です。

俺のことか!(笑)

122 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 02:49
>あと自分は体感器を使うんで、他人よりは多少有利に打てます。

・・・・・・・・・・・・  (  ゚ Д゚)ハァ?


123 :16(肯定派):2001/06/18(月) 02:51
>>120
俺のことだよね?まだ肯定派少ないし。
なら反論。

>それから理論的に述べているようでもおかしい者もいる。

まずどこがおかしいのかそこを指摘しろ。
自分の気に食わないレス=おかしい
とする事こそあんたの言っている

>論理的に議論ができないということは、ディベートもできない
すなわち、違う人と普通に意見交換ができないことにならない?

と言う事に他ならない。ディベートという単語を使うくらいなら
こんな基本的なつっこみをさせないで欲しい。
冷静ぶっていれば煽りではないと思っているのなら大間違い。
本当に話合うつもりなら具体的な問題点を呈示することに
心がけて欲しいなんの根拠もなく否定する事こそ
煽りに他ならないのだから。

124 :16(肯定派):2001/06/18(月) 02:52
>>122
なにがまずいのか
ちゃんと言えって。

125 :[ここ壊れてます](3):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
126 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:22
>129

体感機は法律で禁止されているの?

ついでにハンドルを固定するのも法律で禁止してるの?

地方のダイナムはわざわざ固定に使う厚紙を
用意し、一台ごとに置いてますが・・・。
打つ人が変わるたびに新しいものを持ってきます。

また、ある店では、固定にご使用くださいと
張り紙までして厚紙を置いています。

127 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:24
紳士じゃないからさ
しょうがないじゃん(>_<)
楽しく行こう♪

128 :16(肯定派):2001/06/18(月) 03:26
>>129
>(いけない≠悪い)

イヤホンのあたりとかやけに詳しいね〜。

ごめんちょっと意味がわからなかったんだけどようは体感器使う奴が
いるから、技術介入が禁止されて迷惑だって事がいいたいのかな?
だとしたら迷惑かけた事には謝るよ。
でもこれは自分の「パチンコ肯定!」の立場にはあまり関係のない突っ込み
だったんだね。
矛盾な事言ってたわけじゃなくてちょっとほっとしたよ。

129 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:26
パチ産業が崩壊したら
日本は沈没するって
少数の依存者のために日本をつぶしていいのか?
これぞ小泉の言う痛みだね!

130 :16(肯定派):2001/06/18(月) 03:35
>>133
ご、ごめん一応文章読んでからの反論だったんだけど
どこが悪いのか言ってくれるかな?
さっきも言ったようにここが良くないって言われないと、
ホント議論にならないんだよね。
もし自分の書きこみで分からない事があったら言ってよ。
ちゃんと説明するから。
で、自分の>>123の書きこみの
どこがおかしいの?
自分ではちゃんと反論になってると思うんだけど。

131 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:35
>>142
逆だ。パチンコ産業を潰してこそ日本の未来が開ける。
何故生産性0の産業に20兆も金を回さねばならないのだ。
何故日本の総レジャー支出の2/3をパチンコなぞに回さねばならんのだ。

あそこを潰して、別の娯楽産業に金が回るようにした方が、よほど
日本のためである。

132 :16(肯定派):2001/06/18(月) 03:37
とりあえず紳士さん(仮名)
コテハン化キボ〜ン。

133 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:40
パチ産業崩壊=失業者多数=刺激がなくなる=
死んだ魚の目のような人が増える=刺激を求めて犯罪が増える
宅間急増!=みんな貯金=金が回らない=恐慌!
やっぱだめじゃん!!

134 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:40
>>145
ん?私のことを呼んだのかね。
コテハン化しなきゃだめかね。
もうこの口調も無理かね。

135 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:42
>>142,144
あと脱税(パチ産業の脱税額は日本一)と北朝鮮への送金も無くなる。メデタシメデタシ。

136 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:42
>>144
>あそこを潰して、別の娯楽産業に金が回るようにした方が、よほど
日本のためである。

つぶされた側の人間はどうするんよ?保障あるんか?

137 :133:2001/06/18(月) 03:43
>143


133そのまま引用:
>自分の気に食わないレス=おかしい とする事こそ

わたしは >>120 がそうしているようには思わないのだが・・・・。
勝手にきみがそう思っただけではないのかね。


これについてどうなのでしょう?
あと、わたしは反論云々を言ったのではない。

138 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:49
>>149
潰れたら、就職活動をして転職するんだよ。なんだよ、保障って。

ま、小泉・竹中君はセーフティネットを用意すると言っているから、
雇用流動かはこれからそれなりに進むんじゃないか。

139 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:52
ここつまんねーから
やるならさげでやれ、マジうざいし寒い

140 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:56
>>152
あらゆるスレにコピペして回っても通用する台詞だね。

141 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 03:57
うざくてすまんね。 

142 :16(肯定派):2001/06/18(月) 04:04
>>150133さん
つまり>>133の書きこみは下の方が重要だということですね?

えっと>>120さんにはまず誰の書きこみが理論的におかしいかはっきりさせて、
そして、理論的におかしいのならここの部分がおかしいと
具体的におかしいところを指摘してくれ
と言う事です。
あの書きこみじゃ理論的におかしいとかいっておきながら
その部分を指摘していません。
指摘できないようなら
ただ否定したいがために否定したようにしかみえません
だからあの書きこみを

>自分の気に食わないレス=おかしい

と書いたんです

143 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:09
体感機使うのはちょっとフェアじゃないな・・・・
プロでも体感機使う奴は下のほうだけでしょ

144 :16(肯定派):2001/06/18(月) 04:24
>>!56
技術の違いじゃない?
少なくとも平打ちよりは半端じゃなく疲れる。
で、結局釘だって読まなくちゃいけないし、
ボーダーを、雑誌に書いてないから自分ではじき出さなくちゃだし、
マジランの無駄玉節約打法みたいなやつで結局な何分の1になるか
を見なきゃいけないし。
自分の技術介入によってどのくらい台のスペックが変わって
トータルでどれくらいの位置に収束するのかの把握をしないと
ギャンブルになってしまいます。
体感器=勝てるっておもって買うと絶対損をするよ。

145 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:26
負けるやつは勝手に負けろ!!
いつの時代も社会は資本主義である限り
弱肉強食なのだ!!
だめなやつは取り残され、そして滅びる!!
それがいやなら中国行け!!
日本でいきたいなら文句をいうな!!


146 :16(肯定派):2001/06/18(月) 04:27
>>157
思いっきり間違い
>>!56
逝ってきます・・・

147 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:32
>>158
もしかしてパチ屋のオーナーさんですか?
万が一、ただのパチプロさんだとしたら痛すぎるな(藁

148 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:35
>>160
>>158はコピペだぞ

149 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:36
>>160
お前反論になってねーよ!!コルァ!!

150 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:37
158だよ
コピペってよりは
両方にいえるから同時に入れたんだ!
話の流れも読めんのか?おまえ
落伍者だな?宅間と同じ精神病棟行きな!!

151 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:37
>>162
げっ、反論をお望みだったのか?これは気がつかなかった。

日本は資本主義ではないし、中国は社会主義ではない。
頭悪すぎ。

これでいいか?

152 :チェ〒ナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:38
宅間はWINNERだ

153 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:40
ウケケケケケケケケ!(byジョジョの奇妙な冒険)

154 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:43
>>158
おまえ108だろ?

155 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 04:47
>>163
話の流れだと?笑わせんな
お前の両方のレスのどこに意味があるんだよ
頭もうちょっと使いましょうね。
精神病棟逝きはお前じゃ!!

156 :どっち派だ?:2001/06/18(月) 05:58
久々にこの板に来たら、面白いスレがあったんでちょっと書くね。

パチンコ産業は存在していても良いと思う。パチンコなんてちょっとしたギャンブルレジャーだ。
パチ屋に逝きたい奴は逝けばいいし、逝きたくない奴は逝かなければ良いだけの話。
パチに金つぎ込んで、借金まみれになって自殺する奴は、そいつがバカなだけじゃないの?

でも、知人・友人がパチ業界に入りたいとか、パチ生活者になりたいって言ったら、
絶対ヤメさせる。意地でもヤメさせる。とことんヤメさせる。

パチ依存症の奴に真っ当な奴はいない・・・・

157 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 06:00
>>169
ま、そういうことだわな。
最後の一文は同意しないが

158 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 06:01
>>169
その通り。しかしながらまともじゃない人間も生きていかなければならない。
大変だよ。

159 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 06:11
>>169
つーか、パチンコなんか、依存症者以外にはあっても無くてもいいんだよ。
だから無くてよい、いや無くせ。

160 :Part5の22:2001/06/18(月) 20:22
>>112

なんだね、君はわざとすっとぼけたことばかり言って。
オレの書き込みの何処に連チャン機が悪いなんて書いてあるんだよ。
悪いのはCR確変機だろうが。そう書いてあるだろ?

>まずそれを作った時点でそれが高い射幸性を備えていて危険という認識は
 なかったと思います。
 そして、それは危険だと思ったからこそ業界は自粛し、あるていど射幸性を
 抑えつつそれでも面白いと思われるような方向への努力してます。

推測にしてもひどすぎる事実誤認。
メーカーが黄門ちゃまや源さんのギャンブル性を全く知らずに造ったのか?
そんなことあり得ないだろ?
なんかな、あきれかえるぞ。

リミッター規制が入ったのは、子供を車中に放置して死亡させる事件が頻発して
世論に叩かれたからだろ?
その後、確率を上げたのだってリミッター解除の隠れ簑みたいなものだし。
業界が自主的に射幸性を下げたことなんかないの!
射幸性を下げるのは外部からの圧力がかかったときだけ。

ま、君は一介のパチ好きだからな〜んにも分かっちゃいないのは仕方ないが。

それより、君もパチンコ打っているんだから、どの店も割り数下げて営業している
実感てのはあるんだろう?
CRが異常に増殖しているのも知っているだろう?
どうして、そこには触れないのだ。

161 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 20:41
かれは五都市くさいですから

162 :16(肯定派):2001/06/18(月) 22:18
ごめん、連荘機という言葉の意味を使い間違えてた。
自分の使った連荘機という意味は
源さんなどの確変で連荘する奴の事です。
それから今度から発言するときに論点を一つにしぼって発言するようにしましょう。(提案)
そうすればここに答えて欲しかったのに見当違いな所を答える事が無くなって
すっきりすると思うんで。
>22さんは

>メーカーが黄門ちゃまや源さんのギャンブル性を全く知らずに造ったのか?
そんなことあり得ないだろ?

なぜ断言できるのか。その根拠に乏しい。
面白さを追求した結果、あんなスペックになった可能性は否定できないと思う。
そもそもパチンコの面白さの本質はその射幸心といってもいい。
で、面白さを追求していった結果、射幸性の高いものになってしまったと
考えるのが普通ではないか。
別にパチンコ業界が今のような一部のヘビーユーザーに負担させるような状況を
望んだわけじゃないと思う。
一部のヘビーユーザーに業界を負担させるくらいなら、多くのライトユーザーに
負担させた方がいいということは誰の目にも明らか。
結果として、一部のヘビーユーザーに負担させるような状況になってしまったが、
それは決して業界が望んだわけじゃないと思う。

>それより、君もパチンコ打っているんだから、どの店も割り数下げて営業している
実感てのはあるんだろう?
CRが異常に増殖しているのも知っているだろう?
どうして、そこには触れないのだ。

割数下げるのは店の勝手。別に他人にとやかく言われるような事ではないと思う。
またCRが増えているのは店にとって使いやすいからだと思う。

22さんに質問
依存症になるのは本人の問題が大きいと思いますが、なぜそれをあたかも
パチンコが全て悪いかのように言えるのか。
店側にとって普通に営業してるだけなのに勝手に依存症になって、
勝手にパチンコが悪いと言われるのは、あまりにも身勝手な言い分では
ないのか。
何度もいってあるように打つ側にとって不公平なほどに情報を隠すことや、
偽の情報は流していないはず。
いい大人が依存症になった原因をパチンコに責任転嫁してはいけないと思う。

163 :チェキナ名無しさん:2001/06/18(月) 22:47
>162
ライトユーザーは源さんなんていう、CR以上に博打性が高い台は打たないでしょ。
今だって設置されてる店もあるけどその客層を見てみなよ。
10万勝つか10万負けるか……そんな台を楽しんで打てる?

また射幸心が高い(つまりハイリスクハイリターン)=面白さの本質 とおっしゃってますが、それが現在のパチンコの最大の問題点だと思うのですが。

164 :元リーマンパチンカー:2001/06/18(月) 23:20
16さんは学生さんだったっけ?
16さんの書き込みを見て感じたことだが、パチンコを擁護する割には
大工の源さんを連ちゃん機と呼ぶなどこの世界の基本的な知識が
足らないように思えるので恐らく善意に解釈すれば
パチンコが好きなだけなのだろう。

依存症になるのは本人の問題が大きいと言うがギャンブルに依存性が
あるのは当たり前のこと。

カジノの本場ラスベガスではそれを前提にギャンブル中毒者の治療プログラムがあり、
ギャンブルの収益金の一部で彼らの治療をサポートしている。(おかしな話だが)
日本ではパチンコは法律上は遊技であってギャンブルではないという詭弁がまかり通り、
自己責任という名の下で中毒患者垂れ流し政策。

だから私はパチンコ板で「堅気はパチに近寄るな!」と言ってきた。

堅気でない人はそれなりの覚悟でギャンブルに臨むし、周囲もそれを認めている。
どん底でのたれようと本人も納得のうえ。

しかし、一般の主婦のような人間にはちょっとした暇つぶしから蟻地獄に落ちるのは
簡単なこと。
まさか、最初からサラ金で借金するのを覚悟してパチを始める人はいない。
でも気が付くとスーパーリーチの魅力にはまっている。

いい大人が依存症になってしまうほどパチは魅惑的であり恐ろしい。
一部の人間にとっては自分でコントロールできないくらいパチンコの中毒性が強いことは
広く知られたことであり、その中毒性がなければこれだけホールの隆盛はあり得なかったし、
同時に社会問題にもならなかった。

別にパチンコ屋が全ての人間を破産に追い込んでやろうと考えているとは
言わないが、ヒルや蚊のような吸血生物が人間の血を吸わないと生きていけないのと
同じくホール側も客の生き血を吸わないと生きていけないのよ。

こんなことはパチ業界人の間では当たり前のことで今さら議論する方がおかしいような
話だよ。

165 :49:2001/06/18(月) 23:57
>一部のヘビーユーザーに業界を負担させるくらいなら、多くのライトユーザーに
>負担させた方がいいということは誰の目にも明らか。

これも俺がやめた理由の一つである.

---X年前のお盆---
弟「なんでこんなに金持ってんの兄ちゃん」
(かってに見んなと思いながらも,ちょっと得意になって)
俺「パチンコで勝った」
弟「まじいーすげー」両親「そんなに簡単に勝てるのか」
俺「勝てるよ,ああして,こうして,既出既出既出」

そんな時,祖父が切れた.
祖父「そんな話は家でするんじゃない!」
祖母「そうだよ,あんまりしちゃだめだよ」

何も分からんでと思いつつも,後味の悪さに,家で話すのはやめた.

そう,俺の家での「布教活動」は,不発に終わったのである.
確かに,祖父母は何も分からないで言っている.ただの偏見のようにも思える.
しかし,今の俺にとっては,涙が出るくらいありがたい言葉と感じる.

本人にそんな自覚はなかったが,確かにあの時の俺は,布教をしていた.
勝ち話が,一番,人を誘惑することは,みんな分かるはず.

パチ・スロを散々やっておきながらということは分かっている.
それでも,弟がパチ・スロをやるということは嫌である.
俺の費やした時間を同じように弟に費やさせることは,つらい.
そして,決して勝てるようにはならないであろう両親はなおさらだ.

「薄利多売」恐ろしい言葉だ.
ライトユーザを確実に増やし,布教活動者を増やし,その一部が,
ヘビーユーザへと変わる.
俺の弟や両親の周りにも増えるであろう.
そんな一人であるかもしれない16よ,俺の妄想と一笑にすることは簡単であろう.
しかし,俺の家族の前で勝ち話はやめてくれ.
俺の家族が,間違ってお前達の言う優良店に行ってしまったら勝ってしまうかもし
れない.勝てばまた行くであろう.しかし,結局はカモ.

終わりに・・・
俺は,実家(いなか)のホールが超ぼったくりであることに今更ながら感謝している.
願わくば,ずっと超ぼったくりであることを祈っている.
本来のパチンコ屋の姿が,これだと思う.決して潰れたりはしていない.
負けると分かっていてやる,いっときのレジャー,その方がよっぽど健全であると
今はこう思う.

166 :傍観者:2001/06/19(火) 00:17
16さんに言っておきたい事が一つだけあります。
あなたが、パチンコを肯定しようがどうしようが勝手ですが、

他人にパチンコを勧めることだけはやめて下さい。お願いします。

167 :16(肯定派):2001/06/19(火) 01:37
ま・・・待て待て。
みんな誤解していない?
俺パチンコの布教なんてしていないよ?
この前もクラスメートに「GW中にパチンコで10マン負けたよ〜」って
パチンコの恐さを広めてきたところだよ。
それに前の方で禁パチは応援するっていってるよね?

ただしそんなパチンコでも楽しんでいる人はいるはず。
そんな人達がいる以上パチンコは肯定されるべき。

で、依存症の人はやっぱり責任を取る(一番苦しむ)のが自分である以上
またその途中にパチ屋側からの何らかを強制されると言う事がない以上
パチ屋のせいにするのは自分勝手だと思う。
そこにパチ屋がなにか悪い事をしているといえる部分は無いんじゃないか。
って思うんだけど。

う〜んと多くの人がはまるから、はまるのは仕方無いって考えが正しいかどうかは、
意見が分かれる気がするんですが。

あとみんな勝手に人の悪いイメージ大きくしすぎ!
得に傍観者さん、俺がいつ他人にパチンコ勧めたんだよ。

168 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 02:04
156

最後の一文
>パチ依存症の奴に真っ当な奴はいない・・・・

激しく同意。

が、

>でも、知人・友人がパチ業界に入りたいとか、パチ生活者になりたいって言ったら、

これも君の言葉を借りれば
そいつがバカなだけじゃないの?
こういうやつだけは、つける薬がありません。

169 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 02:25
パチンコ中毒者が増える理由は

パチ屋の誇大広告、うそ、遠隔などである。
そもそも、パチ屋は負ける人間の銭で飯を食っているわけなので、
負ける人がいなければ成り立たない。
勝つ人ばかりがいては店が潰れる。
高い給料もまかなえない。
中毒者がこれを理解すれば少しは良いと思うが・・・。
パチンコはギャンブルであるだけに、
いかさまがまかり通っているように思う。
パチ屋が遠隔など不正行為をしないでどうやって
成り立つというのか?
というより現に不正行為をしているではないか。
パチンコ機械がコンピューター制御というなら
なおさらである。

パチ屋の張り紙の
法律を守るため云々
不正行為は云々
善良なお客様の云々
というのを見るとおかしくなる。
そもそもパチ屋自体が法を犯し、善良でないからである。
善良でない者が一般市民に公正さを求めているからである。

170 :肯定論者:2001/06/19(火) 02:28
パチンコ=大人の遊び、と考えればいいじゃないのよ?

171 :いただくにょ?:2001/06/19(火) 02:34
>>169
パチ屋の誇大広告なんてかわいいもんじゃない?
中央競馬会のイメージ戦略の方が、
頭が良いぶん、狡猾でいやらしいと思うのだが。

遠隔が嫌なら、乱数方式で人気のない新台打てばいい。
そんなに清廉潔白を追い続けたら、
パチンコのみならず、社会で生きていけなくなるよ。

172 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 02:36
パチンコ=大人の火遊び

173 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 02:42
チンコ=大人のお遊び

174 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 02:44
>171
そうだね
ケイバノヘーユーザーの法が恐ろしい
1レースであっという間に地獄に落ちるわけだしね

175 :いただくにょ?:2001/06/19(火) 02:48
>172
チョトオモシロイ

176 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 04:59
>>171

金を稼ぐためなら
いかさまをして良い、詐欺をして良い、
というの?

177 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 05:08
ゴトOK

178 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 05:09
          ___ ______ _   ― ⌒))
  ⌒ヽ   /⌒,|  V        V  |/     C'' \
   ヽ ヽ /  /⌒ヽ           /          |
   ヽ  V  />-/77777777777|           |
  (⌒ v-―、〈ヽ__.ノ-、⌒、――/⌒i-┬ハ        / |
 ( \└┐  .ヽ 〉 | \|   /┐  | 《|| \    _ ノ /
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   |  ̄   / (     ̄`、_   ̄, ̄   |'  >―_― '
   \___ノ  \     ヽ ̄ノ    ノ  ̄    |_
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          ___ ______ _   ― ⌒))
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   ヽ ヽ /  /⌒ヽ           /          |
   ヽ  V  />-/77777777777|           |
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   \___ノ  \     ヽ ̄ノ    ノ  ̄    |_     < 1確!!!
       \_    ` ―   ̄ ― '    __/   \    \_____
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   ヽ ヽ /  /⌒ヽ           /          |
   ヽ  V  />-/77777777777|           |
  (⌒ v-―、〈ヽ__.ノ-、⌒、――/⌒i-┬ハ        / |
 ( \└┐  .ヽ 〉 | \|   /┐  | 《|| \    _ ノ /
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   |  ̄   / (     ̄`、_   ̄, ̄   |'  >―_― '
   \___ノ  \     ヽ ̄ノ    ノ  ̄    |_
       \_    ` ―   ̄ ― '    __/   \
        | \___ \▼/_ ― T ̄   __/
         ` ――  ' ̄ ̄ ̄` ―― ’

179 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 08:43
DONちゃんうざい。

180 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 11:25
パチンコ=アダルトチルドレンのお遊び

181 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 11:40
>>180
いいスジ逝ってるように思う。

特にスロット。
今のユーザーはファミコン世代。

ファミコンの攻略本。パチンコの攻略本。
ゲーセン=技術披露の場。ホールもまた然り。

182 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 11:42
あげ。

183 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 13:53
>>180,181 アダルトチルドレンの意味がまったくわかってないと思われ。

184 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 14:05
アダルトチルドレン
ttp://www.os.rim.or.jp/~family/set/ac.html

185 :チェキナ名無しさん:2001/06/19(火) 20:01
>>183
激しく同意!
子供っぽい,幼稚な大人だと思ってるんじゃないの(w

186 :49:2001/06/20(水) 00:34
>この前もクラスメートに「GW中にパチンコで10マン負けたよ〜」って
>パチンコの恐さを広めてきたところだよ。
>それに前の方で禁パチは応援するっていってるよね?

えらい!俺が今望むことは,次の2点だった.
1.パチ・スロに興味がない人間をむやみに煽るなということ
2.期待値1以上の台にしがみついてしまう前途ある人間を開放したいということ

16よ,お前は,1を実行できる人間だ.そして,そんなお前が天才でないならば,
「勝つ」という行為のために費やした時間に空しさを感じ,嫌でもはなれた
くなる日が遅かれ早かれ必ず来る.そして,その時,パチ勝ち組み人生最後に
して最高のうそをつけ.
それが俺の最後の願いだ.

A:16お前自身だ.
B:お前の家族であり,大切な友人,そして彼女だ.
--------------------------------------------

B「最近パチンコの話しないね」

A「やめたんだ」

B「え?なんで,いっぱい勝ってたじゃん」

A「負けてるよ,やっぱり勝てねーや」

B「なーんだ,結局負けかー」

A「あぁ」
(遠くを見ながら,思いっきり酔ってよし!)


んじゃ,いつかパチンコ止めようスレッドで会おうや.
んで,一人前になったら,ぼったくり店で「なんで出ねーんだよー」って
文句言いながら,パチンコしようぜ!(矛盾じゃないぜ,分かるだろ?)

187 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 03:55
皆パチで勝った時の話を武勇伝のように語りたがるよね。
そういう話を聞くと「もしかしたら勝てるかも」なんて考える人もいるかもしれない。
実際勝てるかもしれないが大概は負ける。
新装開店なんて聞くと少し心が動くというのも似たような心理なのかもしれない。

少し前の俺だったらこういった話にも心を動かしただろうと思う。
俺にも勝つことが出来るといった考えが浮かぶだろうから。
しかし現実は不公平なものだ、正直な話俺は全然勝てなかった。
いや不公平というより運が悪いだけかもしれない。
大勝したことも何度かはあったがほとんどは負けだった。
このまま続けても今までの負けは取り戻せそうに無い、今が潮時だと思う。

とかく人生なんて不公平なものさ、運なんて良くなくてもいいじゃないか。
パチをやめることでこれから良い方へ向かって行けるのだからそれだけでも
幸せといえる。

・・・パチ止めようスレ風の発言になってしまいましたが、私は否定派です。

188 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 17:41
おいらも否定派〜 だけどたまに小銭抜きに逝ってますです・・・
ぜんぜん面白くないけどね。ちょっとしたバイトっす。

189 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 17:42
>>188
くずが。

190 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 17:48
大勝したことを自マン毛に語る人=いつもは負けてる人

191 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 18:26
>>169
ヴァカ?

192 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 18:39
>>191
オマエガナー

193 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 19:13
パチンコを煽ってるのは雑誌やマスコミだろ.
そっちたたけよボケナスども

194 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 19:22
>>190
同意するよ.>>169はヴァカだけど.

195 :キリンさん:2001/06/20(水) 19:23
俺も同意。俺もバカだけど。

196 :188:2001/06/20(水) 20:40
くずだ 死のう

197 :16(肯定派):2001/06/20(水) 20:45
パチンコって負け話の方が話のネタにならない?
ちょっと話それるけど

198 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 20:53
勝ったときの話しかしない奴のがずっと多いぞ。

199 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 21:51
ちょっと関係ないと思いますが、地元のパチンコ店は
オカルトが多いんです
(あれいい具合にハマってるな)
(この台500ででるよ)
などなど・・・・
これもパチンコ依存なのでしょうか?

200 :チェキナ名無しさん:2001/06/20(水) 22:27
>>199
依存っていうか馬鹿

201 :チェキナ名無しさん:2001/06/21(木) 02:44
194

人をヴァカ
とか言う前に、きちんとした議論ができないのかね。
きみは。

202 :チェキナ名無しさん:2001/06/21(木) 02:50
今のスーオァーリーチに魅力あったか?

203 :チェキナ名無しさん :2001/06/21(木) 02:53
>>199
ババアの仲間入りって事ですよ。

隣のババアがよく「その台出るよ」って言ってきたりする
うぜーんだよ

204 :チェキナ名無しさん:2001/06/22(金) 11:54
>>201
勝てない理由をイカサマや遠隔に結びつけるヤツと
『きちんとした議論』が出来るとは思えない。

205 :チェキナ名無しさん:2001/06/22(金) 12:56
お前らまだパチンコなんていう退廃的な事やってんのか!?
一体いつまでパチンコ屋なんかに縛り付けられてりゃ気が済むんだ?

206 :チェキナ名無しさん:2001/06/22(金) 16:35
パチン小屋ってさぁ、おしゃれじゃないよねぇ。なに、あのずらっと
四角い機械が並んでいる前に、一人一人並んじゃってさ、
まるで養鶏場のにわとりみたいじゃん。

にわとりって、横文字でゆうとブロイラーってゆーんだっけ?
餌を与えられる度に、こけーっ、こっこっこって首振り運動するところとかぁ
ほんとににわとりだよね。で、羽むしられても、3歩歩くと忘れちゃうとこ
なんかも、コッコちゃん。

207 :チェキナ名無しさん:2001/06/22(金) 16:41
>206
「り〜ち」という声が響くたびに多数の人間が首振り運動するしな。
まるでパブロフの犬だ。

208 :チェキナ名無しさん:2001/06/22(金) 23:12
>205
>お前らまだパチンコなんていう退廃的な事やってんのか!?
>一体いつまでパチンコ屋なんかに縛り付けられてりゃ気が済むんだ?

こんな事いってる奴がパチ板にくるのはおかしい。

209 :チェキナ名無しさん:2001/06/23(土) 00:06
>>208
パチ止めるためにこの板見てます。

210 :16(肯定派):2001/06/23(土) 23:40
なんか一気にすたれたね。
俺の所為なのか、俺のおかげなのか

211 :チェキナ名無しさん:2001/06/23(土) 23:43
文盲はツライネー
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

212 :チェキナ名無しさん:2001/06/23(土) 23:44
どっちかというと「パチプロって人間のカスだよな?!」スレがこのスレの代わりに盛り上がってますな。
肯定派vs否定派というよりプロvsリーマンだけど。

213 :チェキナ名無しさん:2001/06/23(土) 23:44
分けたやつむかつく!
なんだこの閑古鳥が鳴く状態は
名物元リーマンパチンカーもこなくなっちった
煽るだけ煽っていなくなるなよお><
16がんば

214 :16(肯定派):2001/06/23(土) 23:55
>>213
がんばった方がいいのかな?

215 :もな:2001/06/24(日) 13:32
ほんと寂れちゃったネェ。。。とほほん

216 :チェキナ名無しさん:2001/06/24(日) 18:24
16(肯定派)さんは新しい内規の事に触れているけど
実際のところどうなの?
でだま削って、確率をUPさせる方向で動いているの?
つまり、射幸性は抑える方向なのかな。
3機種ほど持ち込まれたらしいけど、詳しく知っている?

217 :チェキナ名無しさん:2001/06/24(日) 21:39
>>213
元リーマンパチンカーとは名物なの?

218 :16(肯定派):2001/06/24(日) 23:04
>>216
ごめんよ。詳しくは知らないんだ。
ただパチンコの初期投資ってのは、大当り確率/ボーダーライン
(店によって細かい所は違うけど基本的にこれで間違いじゃないと思う・・・)
を基本として考えて良いと思う。
だから、出玉が少なくなってボーダーが高くなれば、悪質店でない限り初期投資は
減るんじゃないかな?
どちらにしろ、どこかで言われてたみたいに射幸性が高くなる事によって、
儲かるのは一時的で長続きしないんだから、射幸性を低くする方向に進んでほしいよ。

そういえば立ち読みだけどガイドに権利物とかの話で
「これからは大当り確率を高くする方向に・・・」
みたいなのを見たきがする。

219 :16(肯定派):2001/06/25(月) 01:58
age

220 :16(肯定派):2001/06/25(月) 02:06
自分の責任をほっといてはまったり負けたりしたのをパチ屋の責任にする
否定派って自己中じゃないの?

221 :チェキナ名無しさん:2001/06/26(火) 19:28
前から見てたけど,16さんはどうしたいわけ?
パチに負けたのが自己責任だってことを,負けた人に認めてもらいたいわけ?
負けた人は,みんな自己責任だっていうことを認めてるから,
裁判に訴えたりもしてないでしょ(この議論は既出だけど).
パチに負けて,金をむしり取られた時点で,自己責任は果してるだろ.
遠隔をやってた店を,お客が訴えたって言う話しすら聞いたことがないよ.
こんな物分かりの良い客なんて,他の商売にはいないだろうなぁ.

僕は,客の間で動く金が大き過ぎるようになり,割数が落ちている今のパチは
否定するよ.それは,僕の経験からなんだけど,パチの方が,競馬や
競輪よりも依存症になり易い気がするからなんだ.
その理由は,僕自身が,パチは自己責任の比重が高く,技術介入でき
るような気がしたからこそ,
パチに負けた−オレの責任−自己否定したくない−次はがんばろう
というシステムでパチ屋に通うようになったからなんだ.
(負けて金を取られているのに,通ってしまうという恐ろしい集金システムだ.)
競馬なら,騎手や馬の責任にして,「まあ,しかたないなぁ」 って
あきらめちゃうから,自己否定まで辿り着きにくく,普通の社会人以上には
競馬にのめり込まなかった.
競馬は,宝くじやtotoでも買ってる感覚に近いかな.周りを見てても,
多くの人にとって,同じような感覚じゃないかと思うんだけど.
逆に言えば,パチに負けたのをパチ屋の責任にする人は,
パチに負けてもパチにはまり難い人なんだと思う.
今となっては,うらやましいよ.

もちろん,ゲームとしてのパチンコは否定する気も無いし,
もっと言えば,不特定多数の大勢の客から,こずかい程度を巻き上げて
店の取り分を取った上で,再分配するという昔のパチが実現できるなら,
肯定してもいいかなていう気もしている.でも,これだけいろんな
時間のつぶし方が,できて来たこのご時世に,パチ屋に不特定多数の大勢の
客を集めるのは無理なんじゃないかな.
とりあえず今のままでは,小数の客から大金を巻き上げるシステムが,
ますます加速されるだけだと思うよ.

ダラダラ書いたんで,読みにくかったらすいません.

222 :チェキナ名無しさん:2001/06/27(水) 13:33
うざスレ下がってうれしいなっъ( ゚ー^)

223 :チェキナ名無しさん:2001/06/28(木) 01:50
>>222
パチ屋関係者か?

224 :16(ジャンキー派):2001/06/28(木) 10:02
sageで書かれたら気付かねーって。
別にどうしたいって訳じゃないよ。
ただ否定派がはまった理由をパチ屋の所為にするのは違うだろって思ってただけ。
少数の客の負担を増大させていった結果
パチンコ屋が潰れたらそれまでの店だったって事だろ。
客である自分が口をだせる事じゃないさ。

ところで否定派連中は俺を業界側の人間って思ってたみたいだけど
よっぽど自分以外の立場から物を見れる人がいるって事を信じられないみたいだね。
>>221さんが自分をどう思ってたかは知らないけど。
ちなみに俺はあげるよ。

225 :221ではないが:2001/06/29(金) 00:13
確かにパチに嵌って大金と貴重な時間を浪費したのは自分の責任だ。
しかし、自分がこれだけの苦痛を味わっていながら、パチに嵌りかけている人
またはパチに嵌っていながら止めようとしない人を放っておくことには気が咎める。
例えば親族がパチに嵌っていると聞いたら黙っていられないだろう。
だから地道にこうしてパチの無意味さ有害さを述べている訳だ。

パチの存在を肯定できる人達はパチ業界の人かパチを止められない人達
だと俺は思う。
大多数の肯定派はパチを止められない人で、個人負担を減らしたいが為にパチ離れを憂いている
としか思えない。
それとも16はよほど裕福でパチを純粋に娯楽として考えているのか?

226 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:21
>>225

俺はべつにそんな裕福じゃないけど
パチンコは完全に暇つぶしと割り切って遊んでるけどな。
パチンコにハマる?んなわけないじゃん。ばかばかしい。
何でそんなやつらのせいで,俺の暇つぶしポイントを
なくされなきゃならんのだ?

227 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:42
>>226
自分の暇つぶしの為なら嵌って苦しむ人達はどうでも良いともとられる発言。
ギャンブラーの典型的な心理だ。

228 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:44
自分がくずである事に酔っている人たちですから。

229 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:47
>>225

>だから地道にこうしてパチの無意味さ有害さを述べている訳だ。

大きなお世話だ。他人の趣味に対して偉そうな事いってる
あんたはいったい何様なんだい?

>パチの存在を肯定できる人達はパチ業界の人かパチを止められない人達だと俺は思う

勝手に決め付けるなよ。
俺はパチ業界でも止められない人でもないぞ。
大体自分で使う金もコントロール出来ないような奴は
パチンコがなくても、ろくな人生送れないよ。
パチンコ叩く前にそいつの性格を直すほうが先だろうが,ボケが。

230 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:48
>>226

ハマって苦しむ?
なんで?
苦しいなら,やらなきゃいいでしょ?

231 :230:2001/06/29(金) 00:49
>>227に訂正
スマヌ

232 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 00:50
>>180
カコイイ

233 :井上茂徳:2001/06/29(金) 00:57
>>230
「恋愛にハマって苦しむ」
「フェルマーの定理にハマって苦しむ」
「パチンコにハマって苦しむ」
他人の目なんか気にしなければ、
どれも(手前の欲望を満たそうとする点で)同じ現象ですわな。

肯定。

234 :225:2001/06/29(金) 01:31
>>229
すべての人間があなたのように意思(金の使い方をわきまえている)が強ければ
何ら問題無いでしょうが、なかにはそうはいかない人達もいます。
特にギャンブルはそういった思考を鈍らせるため、大金を使ってしまうということは
周知の事実ですよね。
であればパチンコとはどのようなものであるかと云うことを認識させる必要がある訳です。

しかし残念ながら今はパチンコを否定するメディアが少ないのが現実です。
(現に私も薄々感付いてはいましたが、パチンコの実情を知らずに痛い目に遭いましたので...)
ですからこうしてパチに対して否定的は発言をしている訳です。
何事も一辺倒の考えに陥るのは望ましいとは思えません。

>大体自分で使う金もコントロール出来ないような奴は
>パチンコがなくても、ろくな人生送れないよ。
>パチンコ叩く前にそいつの性格を直すほうが先だろうが,ボケが。

たしかにそうかもしれませんね。そういった輩は金の使い方すらコントロール
できないのですから。
しかし、パチによって金銭感覚を狂わされた為に金使いをコントロール不能になったと
考える事もできませんか?パチは賭博である事は明白ですからね。
したがって、パチについて否定的な考えを持つことも必要なのです。

235 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 02:14
>>234
>パチによって金銭感覚を狂わされた
ここは同意、俺はお金の重みが軽くなったよ。でも、
>金使いをコントロール不能
にはなってないぞ。
やっぱ、それは人それぞれの性格によるものだと思う。
別にギャンブル以外でも人生を狂わせるものなんてたくさんある。
ギャンブルにハマり、人生が狂った人がいるから否定ってのは、
ちょっと賛成できない。
ところで、貴方はギャンブルそのものを否定してるのかな?

>パチンコの実情を知らずに痛い目に遭いましたので...
痛い目にあったから否定してるの?
どういう風に痛い目にあったのか詳細希望。

ちなみに俺は中途半端な意見しか持ってない(藁
ギャンブルとしてパチがあってもいいと思う。
身近にあって、誰でも楽しめるギャンブルは必要でしょ。
宝くじやミニロトのように低当選確率以外もなくては。
でも、今の状態はやばいんじゃないかとも思う。
パチでいえばCR、スロなら獣王、A-600など、
ギャンブル性が高すぎる台が多すぎる。
誰でも簡単に楽しめるからこそ、ローリスクローリターンがいい。
1/200パチ、A-400TYPEぐらいでいいんじゃないかな?
それでも人生狂う奴は、どうしようもない奴ってことで(藁

後、警察、保通協などの体質改善希望。

236 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 02:22
>234
何度もいうがな!
ギャンブルはどれも同じだって
ギャンブル好きである以上パチやめても
ほかの何かにハマるでしょ
君の言うとおりだと日本中のギャンブル
すべて廃止にしないとどうしょうもないと思われ

237 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 02:25
でも実際負けてるやつがある程度負け惜しみをこめて
否定してる部分は否めないな(俺もそういう時あるし)
勝ち続けてる人は文句いわないでしょ?
負け出したり、もう詰まんなくなった人が否定してるだけでしょ?
文面読めば簡単に読み取れるよ
にたようなスレはほかにもいっぱいある
学業スレなんかみんな放置だもんね
必要な学問でさえ自分に合わない、自分じゃあできないときは
文句をいったり否定するもんさ
ま、そういった輩もいないと社会は成り立たないけどね

238 :rain:2001/06/29(金) 02:31
>>237
でも、勝ってるけど否定したいけどな。俺は。
もし知らなかったころに戻れるなら戻りたい。
でもやめれない。やっぱりおもしろいとは思うから。

こういうやつもいっぱいいると思うけど。

239 :237:2001/06/29(金) 02:34
rain
それってつまり否定してねいってことでしょ?
そういうもんだって
人間は自分に+に作用することには委ねるからね
思うって誰にでもできるもの
でもおもしろいんでしょ?

240 :16(ジャンキー派):2001/06/29(金) 02:35
>>225さんはパチンコをどんな物だと思ってやり始めたのかな?
普通の人はパチンコは「ギャンブル」って認識があると思うんだけど、
メディア云々はよくわかんないけど、やり始めた時に
「パチンコはギャンブルじゃない」みたいな認識で臨んでた人っているの?
俺の友人は
「パチンコはギャンブルってイメージがあるけど、株は投資って感じ」
とか言ってたけど(藁
一般の人でパチンコがギャンブルじゃないってイメージを
持っている人っていないんじゃないかなぁ?
たぶん株の方がよっぽど間違った認識をみんなに与えてると思う。

>パチンコの実情を知らずに痛い目に遭いましたので...

ってーか俺もパチンコでかなり痛い目みてるけど、別にパチンコは恨んでないぞ?

241 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 02:39
>235
君は甘い!
今の台はA400でも1000なんてカンタンにハマるでしょ?
いわゆるハイリスク−ローリターンってやつね
ジャグでハマって単発引くよりかはだいぶマシ

242 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 03:01
>>241
簡単ってことはないだろ。
たしかに長く打てばハマることはそこそこあるだろうが。
そもそも、A-600や獣王と比べてハマる割合が大幅に違うんだからさ。
そんなにハイリスクではないと思う。
「一回出れば、これだけ取り戻せる!連荘すれば・・・」
って感じでハマっていくA-600などに比べれば、投資もおさえられる。
ハマって600枚出たところで、またハマっちゃ意味ないでしょ。

ま、A-400で人生狂うなら、そんだけの人間だったってことで(藁

243 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 03:05
>242
お前だけだ!ボケ!

244 :229:2001/06/29(金) 03:11
>>234
いや、あんたのいいたいことはわかる(わかってるつもり)んだよ
ただな、仮にパチンコがなくなったって、本人たちが
自己管理できるようにしなきゃ意味がないんだぜ?
働かないで金を得ようとして、パチンコにはまってるやつらなんだからさ。
まずこの部分を叩きなおさないと意味がないだろ?
叩くべきはパチンコ側じゃなくて,楽して金を稼ごうとしている側なんだよ。

結局本人たちのためになるのは,
その辺をしっかりわからせてやる事だと思わないか?

245 :225:2001/06/29(金) 03:12
>ところで、貴方はギャンブルそのものを否定してるのかな?
その通り、パチに限定せず私はギャンブル自体を否定しています。
逆にいうとパチがギャンブルであるために否定しているのです。

>どういう風に痛い目にあったのか詳細希望。
詳細ですか...恥ずかしながら、パチで作った借金(消費者金融)があります。
この頃の私は尋常ではありませんでしたから。
ですが、この程度ですんで私は良かったと思っていますよ。
なかには借金地獄の為に自殺したり犯罪を犯したりする人達もいるのですから。
自分には高い勉強代だと言い聞かせています。
(心理学で言う所の合理化って奴ですね。)

確かにパチは面白い遊戯だと思います。
大当たり(スロならリーチ目や告知)したときのあの脳汁の快感は
麻薬に匹敵するのではないでしょうか?
実際、私は麻薬をやった事が無いので麻薬の感覚は分からないのですが...
心理学でギャンブラーの心理として、スキナーの箱が有名ですね。

人間(動物を含め)はギャンブルが好きなのです。
私を含めギャンブルが原因で苦しんでいる人達も大勢います。
パチ業界を叩くというよりも、パチで苦しんでいながらも止める
ことのできない人達を気付き諭してあげる事が私の本心です。
偉そうなことを言ってごめんなさい。

>誰でも簡単に楽しめるからこそ、ローリスクローリターンがいい。
確かにその通りですね。究極的には換金を無くすことを望みますが。

>後、警察、保通協などの体質改善希望。
実際、警察とパチ業界には癒着の問題があり体質改善は難しいでしょう。
やはり客一人一人の意識改革が必要かと...

246 :225:2001/06/29(金) 03:40
書き込みの最中にたくさんのレスがついたものだ。(汗
>>240の16さん。
私が初めてパチ打ったのは10年前でハネ物が主流でした。
その頃はパチがギャンブルだって事は知ったけどギャンブルがどのような
物か、また嵌ればどうなるかは知りませんでした。
もしかしたら大金が手に入るかも..なんて淡い期待とか好奇心はありましたね。
本当に今考えるとあの頃の自分はバカだったと情けなく思えます。

>ってーか俺もパチンコでかなり痛い目みてるけど、別にパチンコは恨んでないぞ?
私もパチを恨むよりも自分自身を恨めしく思っています。
今になってみれば楽して儲かる話は無いって確信できたし、ギャンブルの怖さも知ったので
>245に書いた通り高い勉強代だったと自分に言い聞かせてますよ。

247 :16(ジャンキー派):2001/06/29(金) 06:19
そういや〜ちょっと話が変わるけど、パチンコを勝ってる人でなおかつ
パチンコに精神的に依存している人っているのかな?

248 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 14:57
>>247

いないだろ。
じゃなきゃ勝てないよ。

249 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 14:58
近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん 近江八幡ふぁるこん v

250 :16(ジャンキー派):2001/06/29(金) 16:08
>>248
?いても勝てると思うが?

251 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 18:08
>>250

そうかな?
長期にわたって勝つのは無理だと思うけどな。
一時的に運で勝つのは可能だろうけど。

252 :チェキナ名無しさん:2001/06/29(金) 19:42
16の店じゃ無理だろ。長ぼった苦

253 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 04:45
>>251
??
何でムリなのかよくわかんない。
やってる事はパチプロと変わらんとおもうが?

254 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 04:57
>>253

パチンコ(スロ)に勝つためには
客観的に見れる奴じゃないとだめだ思うんだが。
依存しちゃうような奴が冷静な判断を下せるかなぁ?
という意味で,いないと思ったんだが,どうか?

255 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 05:06
そう言う意味なら同意

>>248
>いないだろ。
>じゃなきゃ勝てないよ。


>じゃなきゃ(俺らが)勝てないよ。

って意味だと思ってた。勘違いスマソ

256 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 05:06
>254
やみくもにやる奴 熱くなるなる奴 我慢できない奴
こうなると勝てない上に依存

257 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 05:09
パチンコって台に設定がかいてあるような物なのに、なんで負け組みがいるの?
まか不思議・・・

258 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 05:27
>257
私はパチでバイトしてます。 たまにですがパチ・スロ談義します。
パチンコにしろスロットにしろ考えてやっている人に方が圧倒的に少ない
というのが事実です。特にスロでしょうか?客層でいうと女の人やサラリーマン
となるとそのような人が半分以上はいると思います。年配になるとスロ
には金つっこんでいるだけです。設定の良し悪しなぞ考えていません。
運まかせです。
パチは年配の方や暇つぶしの人だと「勝ちにいく」というより、勝ち負けに
一喜一憂している人だけが多いです。
私の店ではありませんが、ある店長が「パチで勝ちを維持するのは困難だよ。スロは
やり方によってはなんとかなるよ。まあやみくもにやってたらダメだがな」と。
だけど、そのような人たちが減りみんなここにいる人のように読みややめ時などに
磨きをかけたら全然出せなくなりますよ。 

259 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 06:35
>「パチで勝ちを維持するのは困難だよ。スロは
やり方によってはなんとかなるよ。まあやみくもにやってたらダメだがな」

たまにこうゆう言葉を聞くんだけど、自分はパチ派なんだけど、スロのほうが勝てるのかな?
設定判別とかをやって設定がわかれば勝てると思うんだけど、設定分からずにやるのって
それこそギャンブルって感じがします。
それよりも、パチンコで釘を読んだ方が、勝ちやすいと思うんだけどな〜。
(最近、体感器も使いこなせない上に釘読みの目も腐ってきた16ですが・・・(^^;)

260 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 10:42
>最近、体感器も使いこなせない上に釘読みの目も腐ってきた16ですが・・・

じゃ、何もしゃべれんだろ。時給900円君

261 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 10:44

(w

262 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 17:08
なんかここの否定派って負け犬のたわごとにしか聞こえないんだけど?
ここの板にいるやつみんな思ってるぜ?

263 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 17:55
>>260
最近の否定派はなにも言う事が無くて、煽りしかできないらしいな?
まぁ、飛躍した理屈をあれだけ偉そうに語ったら恥かしくて何も言えないだろ。
負け犬に用事はないから引っ込んでな。

264 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:31
16って、勝ち組かい?
体感機使って時給900円、低換金率の地域で打っているなら
45個交換、無制限で千円20回以下(クソ台)のドッカーとか店員の目をかすめ
てビクビクしながら打ってるんだろ?
それが、負け組は努力しないって、バカ言ってるなよ。
お前のやっている行為を努力なんて呼ばんぞ。

265 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:34
sage

266 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:37
>>262
勝ち組のままバチを辞めた奴で、かつてパチンコで勝っていたこと
が自慢だと思っている奴なんかいないよ。後悔しかない。

まぁ、パチンコ真っ最中時代の俺も、今のお前と同じ脳味噌のやら
れ方をしていたから、笑ってばかりもいられないけどな。

267 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:43
うむ。パチプロやっても得るものが少ない。

268 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:51
あのな、負け犬って下らん煽りはやめろ。
オレが言いたいのは本来なら禁止されるべきギャンブルが野放しになっている
現状、その危険性がアナウンスされていなくて、次から次へと依存症を産み出
している実態を告発したいのだよ。
本来なら、パチンコファンは常習賭博者だ。
k察と業界がなれ合っているから許されているだけなんだよ。
言っておくがオレはトータルプラスだ。

269 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:54
たぶん、このスレで反対論を書いている人間の大多数が
トータルプラスだと思われ。

270 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 18:59
>>264
誰もあんたに努力として認めてもらおうとは思ってない。
単に勝ち方の一つとして体感器という方法を手に入れただけ。
あんたの努力の定義を一度聞いておきたいんだが?

>>266
俺は262じゃないが、何で自分の経験をまるで全てが
そうであるかのように、言えるんだ?
前から思っていたが、否定派連中ってのは、
自分で感じた事や考えた事が、全てに通じるとか思ってるんじゃないか?
いい加減自分と違う人のほうが多いと言う事に気づいて欲しい。

271 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 18:59
>>259
パチンコの利点
パチスロで勝ち続けるには立ち回りが必須だが、
パチンコで勝ち続けるには釘さえ見ればいいので立ち回らなくて済む。

パチスロの利点
店が出そうと考えているときは、
パチンコはオール遊び台調整されることが多く、出せる台がないが、
パチスロは必ず高設定台が入ってくる。

いずれにしても店選びが最重要。
常勝者からのアドバイスでした。(^▽^)

272 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 19:08
>>268
負け犬ってのはパチンコの収支についてじゃない。
飛躍したあまりふさわしくない理屈を偉そうに語っていた事にたいしてだ。
パチンコにはまってる奴からパチンコを取ったら
結局、別のギャンブルや別の趣味に走るだけ。
本人が変わらなくちゃ何も変わらないさ。
競馬みたいに自分でどんどんレートを上げて自爆してしまうような
ギャンブルに比べたらよっぽどパチンコの方が安全だろ?

273 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 19:08
パチンコの場合、勝った理由というのは明白だが、
パチスロの場合、ついてて勝ったのか設定が良くて勝ったのかがわかりづらい。
負けたときも同様。

こんな私は最近スロットばかりで、今年パチンコを打ったのは3回だけ。

274 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 19:12
>>272
確かにパチンコは安全だ。負けMAXが決まってるし。(笑)

275 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 19:15
>>271
あう、なんかギスギスしてる所にレス サンキュー。
その高設定をつかむのが難しそうなんだよね。
それをつかむには店のクセ(角を出すとか出さないとか)
を読まないとダメそうで・・・。
難しいです。

276 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 19:22
>>270
飛躍してないんだって。お前の言ってることは、かつて俺も通った道なんだよ。
だからわかっているつもりになれるんだ。

>本人が変わらなくちゃ何も変わらないさ。
お前、これを鬼の首を取ったように何回も繰り返すけどさ、それこそ
ステレオタイプの物言いだよ。人間は環境によって作られる生き物
なのだ。軍人として厳しい訓練を経た人間でさえ、ベトナム戦争に
放り込まれればPTSDに罹患する。英国は阿片をばらまいて中国を
支配しようとした。各駅前にいんちき賭博場を設置して金を巻き上げる
システム(環境)にノーと言うことに、何の不都合もないことを何故理解
できないのか。

>いい加減自分と違う人のほうが多いと言う事に気づいて欲しい。
そのまま返そう。狭いパチンコ村の論理から抜け出したまえ。

277 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 19:48
>人間は環境によって作られる生き物なのだ。

それはある意味正しいと思う。
何度も繰り返したと思うが、だからといって責任を免れるわけにはいかない。
8人の小学生を殺した宅間だって、別の環境に生まれ育っていれば、
そんな事はしなかっただろう。
否定派の方は
「あの事件は宅間が悪いんじゃない!彼の人生に関わった人々が悪いんだ」
とでも言う気か?
俺はどう見ても宅間が悪いと思う。
小学生を殺したいと思ったのなら、その欲求を別の物で解消する術を
探すべきだった。
もっとも小学生を殺したいなんて欲望は俺には理解できないが。

>そのまま返そう。狭いパチンコ村の論理から抜け出したまえ。
相変わらず具体的な物言いができないのかね。否定派は。
俺は266の自分の経験が全てにあてはまるかのような発言に対して、
自分と違う人もいるんだっていう至極当然な指摘をした。
自分の発言のどこに全ての人が自分と同じというかのように
考えている部分があるのか?
何度も言うが、俺はあんたと同じ道を歩んではいない。

278 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 20:10
>>277
>「あの事件は宅間が悪いんじゃない!彼の人生に関わった人々が悪いんだ」
どこに「パチ屋が全責任において悪くて、はまった人間は一片も悪くない」という
発言がある?バチ止めスレpart1-part4全部のどこからでもいいから、引用して
くれよ。まぁ、お前の発言の中には確かにあるから、それは除外するぞ(笑)。

具体的な物言いねぇ、はぁ、あんたの口からそんな言葉が出るとは思わなかったよ。
では具体的な物言いのできる16に聞きたい。
今の癒着構造にあるパチ業界は、このままでいいのか?賭博禁止法との整合性は
どう解決すべきか。借金するほどはまる奴本人が悪いという意見はわかったが、
実際そこまではまった人間にどう対処すればよいか?

>何度も言うが、俺はあんたと同じ道を歩んではいない
何度も聞いた覚えはないが、大丈夫、きっと同じ道を歩む(笑)。

279 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 20:15
>それはある意味正しいと思う。
 何度も繰り返したと思うが、だからといって責任を免れるわけにはいかない。
 8人の小学生を殺した宅間だって、別の環境に生まれ育っていれば、
 そんな事はしなかっただろう。
 否定派の方は
「あの事件は宅間が悪いんじゃない!彼の人生に関わった人々が悪いんだ」
 とでも言う気か?
 俺はどう見ても宅間が悪いと思う。
 小学生を殺したいと思ったのなら、その欲求を別の物で解消する術を
 探すべきだった。
 もっとも小学生を殺したいなんて欲望は俺には理解できないが。

飛躍ってのは↑こういうのを言う。

パチンコの依存性をパチンコのせいにするのは当たり前だろ。
パチンコは依存性の強いギャンブルなんだからな。
宅間が犯した犯罪を奴の人生に関わった人間のせいにできるわけないだろ。
彼らは宅間が小学生を殺害する可能性なんて考慮できるわけないのだ。
だが、パチンコは違うだろ。
遊技者が依存するのを十分に予測できる。
まるで別のことだろ。
これを同列に並べている時点でアホ丸出しだぞ。
お前はやはりパチンコ打たずにキチンと講義に出ろ。!

自己責任しか言えんようだが、パチンコで失った金銭と時間をパチ屋に返せ
とは(言っても良いが)言ってないぞ。既出だが。

280 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 20:51
>どこに「パチ屋が全責任において悪くて、はまった人間は一片も悪くない」という
>発言がある?

否定派の主張は「パチンコそのものをなくせ」という物だったよな?
パチンコ屋が取れる責任の形で最高の物を要求したわけだ。
それは全ての責任はパチンコ屋にあると言っているのと同じだろ?
はまった人間も悪いと認めるならば何も「業界を潰す」なんていう責任の取り方じゃなくても、
「依存症者の手助けをするべきだ」みたいな主張にするはず。
俺もそうゆう言い方だったらその事に関しては別に反対はしなかったよ。

>今の癒着構造にあるパチ業界は、このままでいいのか?賭博禁止法との整合性は
どう解決すべきか。借金するほどはまる奴本人が悪いという意見はわかったが、
実際そこまではまった人間にどう対処すればよいか?

いずれも俺に聞くなって感じの問いだね。
俺もそれらの問題を解決して、もっと良い業界になって欲しいよ。

ところで話をそらしたみたいだが、
>自分の発言のどこに全ての人が自分と同じというかのように
考えている部分があるのか?

という俺の問いに答えてくれ。

281 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 20:55
>>280
>>自分の発言のどこに全ての人が自分と同じというかのように
>考えている部分があるのか?
>
>という俺の問いに答えてくれ。

例えばココ。
>いい加減自分と違う人のほうが多いと言う事に気づいて欲しい。
いつから違う人のほうが多いと決まったのか?

282 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 20:57
文字がいっぱいだぁ〜

283 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 20:58
>>280
>パチンコ屋が取れる責任の形で最高の物を要求したわけだ。
>それは全ての責任はパチンコ屋にあると言っているのと同じだろ?
話にならん。全面的にパチ屋に責任を負わすのならば、負け額の
全額返還と休業補償、慰謝料まで請求せにゃならんだろ。

284 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:02
>>279
>パチンコの依存性をパチンコのせいにするのは当たり前だろ。
>パチンコは依存性の強いギャンブルなんだからな。

当たり前じゃねーよ、ボケ!このガイキチは何を言っているんだ?
パチンコに依存してしまうのは、依存するヤツが悪いに決まってるだろーが!!
じゃあ何か?ジャンキー(ヤク中のことだ。一応注を付ける。)はヤクのせいなのか?
違うだろ!ヤクを打つヤツが悪いんだろ!!
ガキじゃねんだからよー、甘えたことぬかしてんじゃねーよ、このバカ279が!!

285 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 21:04
>>281
>いつから違う人のほうが多いと決まったのか?

お前馬鹿か?
その発言は
「自分と違う人が多い」
と言う意味の発言だろ?
全然
>自分の発言のどこに全ての人が自分と同じというかのように
>考えている部分があるのか?

に反して無いだろ?
話をそらさずにちゃんと答えろよ。

286 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:08
>>284
あらま、16はパチンコを薬物に例えるのはお嫌いなのかと思っていたが、
自分で例えるなら、いくらでも例えてやろう。

ヤクを「売る奴」が悪いんだよっ!!

287 :284:2001/06/30(土) 21:10
>>286
打つヤツが悪いんだよ。売る奴はあまり悪くはねえよ。
ガキが甘えたことぬかしてんじゃねえぞ、ボケ!!
それにオレは16じゃねーぞ、コラ!

288 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:22
はぐらかすもなにも、お前がかってにとんちんかんな事を言っているだけじゃないか。
>>276
>>いい加減自分と違う人のほうが多いと言う事に気づいて欲しい。
>そのまま返そう。狭いパチンコ村の論理から抜け出したまえ。
お前がいつまでも「自己責任、自己責任、これが絶対の真実だ」ばっかり
繰り返しているから、そう思う奴ばかりではない、広く世間全体を見てみろ、
と書いているわけだろうが。

どこで
>>自分の発言のどこに全ての人が自分と同じというかのように
>考えている部分があるのか?
こんな主張をしているって言うんだよ。

もっとも、何の論理もないその種の思いこみを真理と信じて疑っていない
ような、16の思考全てが「全ての人が自分と同じというかのように考えている」
ようにも見えるから、あながち間違いではないけどな。

289 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:32
>>287
売人さんですか。

290 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:34
>>289
違います、K察の者です。

291 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:39
>>283
>話にならん。全面的にパチ屋に責任を負わすのならば、負け額の
>全額返還と休業補償、慰謝料まで請求せにゃならんだろ。

あなたキチガイですか?
本気でこんなこと考えているんですか?
ネタじゃないんですか?

*****パチンコ否定派はキチガイであることが判明しました*****

292 :284:2001/06/30(土) 21:43
>>291
あなたと同じコトを他のみんなも思ってるよ。
283を除いて(笑)

293 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:43
>>288

横から口をはさむようで悪いが
パチンコ否定派は「自己責任」をまったく認めていないわけではないんだろう?
それならパチンコ側ばかりを叩くのではなく
そいつらの自己管理能力のなさを何とかする方向で
語る部分があってもいいんじゃないか?
「自己責任は認めていないわけじゃない」といいながらも
結局認めていないようにしか取れない発言が多いように感じるのだが。

294 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:45
>>293
>結局認めていないようにしか取れない発言が多いように感じるのだが
具体的にどこが?

295 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:48
>>283>>288
どうやらコイツはいっぱいいっぱいのご様子だな。
書き込みじゃなくて実生活の方ね。
でなければ、こんな書き込みする人はいない。

296 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:49
>>295
意味がわかんねーよ。

297 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:50
>>294

近い奴だと、たとえば>>276とか。
戦場みたいな特殊な状況を例に出して
本人ではなく環境うんぬんって話をしてるけど、
パチンコの場合そんな状況であるわけがない。

俺には、自己責任から話をそらそうとしているようにしか見えないよ。

298 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:51
>当たり前じゃねーよ、ボケ!このガイキチは何を言っているんだ?
パチンコに依存してしまうのは、依存するヤツが悪いに決まってるだろーが!!

パチンコという名の賭博に依存性があるわけだよ。

パチンコに嵌ってしまうまで、その危険性が分からないと言う部分に大きな
問題があるわけだ。
悪いといえば、パチンコを賭博と言わずに遊技だと誤魔化している業界全体が
悪なんだよ。当たり前じゃ。
ヤクにたとえるなら、戦前のヒロポン(スピード)が今のパチンコだよ。
ストレス解消とか言われて、その気になったら止めるに止められねえってのが
ヘビーな遊技者であり、被害者なんだよ。
麻薬が野放しになっている。それを麻薬と知っていて黙認する(警察)奴と
気分がスッキリしますと売る(パチンコ屋)奴が悪いに決まっているだろ。
お前、もう少しまともなこと言え。

パチ止め組は全てを責任転嫁して甘えているわけではないぞ。
パチンコがどういうものなのか、自分が嵌っていたギャンブルが何なのかを
認識しなければ、そこから抜け出すことができないだろ。
「パチンコは悪くなく自分が弱くて依存してしまった」
↑これは認識が間違っているので、立ち直ることなどできない。

パチンコ依存症からだって学べることはある。
権力と資本の癒着がとことんロクでもねえ、ってわかることだ。
それに気が付かない奴は、認識能力を欠いているって、それだけ。
16、284はその典型。

299 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:54
>>296
>>283は自転車操業をやってそうだという意味で書いた。
できれば直接的表現はあまりしたくないんだけどさ。
いやね、ヤツは自分の責任を一所懸命に他人になすりつけようとしてるからさ。

300 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 21:54
>>288>>281
あんた議論下手か?
288と281で論点すりかえてきているな。
否定派連中はコテハンつけないから誰がどう批判しているのかよう分からんが。

とりあえず281はただの馬鹿だったって事でいいんだな?

で288でいいたい事は成人しても自分で自分の責任のとれない甘えん坊さんが
世間にたくさんいると考えている奴もいると。

確かにそれはあんまり考えなかったな。
無意識のうちに大人は大人として扱うのが最低の礼儀だと思って
そんな失礼な事考えないようにしていたよ。
悪い、そこまでは考えてなかった。

301 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:54
>>298
すっきりしたか?負け組クン

302 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:55
薬物依存の場合、基本的には自己責任なのだが
環境のせいでむりやり依存させられてしまうこともあるだろう。
しかしパチンコの場合は別だ。
あぶく銭をえようとして深入りしていくんだろ?
環境なんか関係ないよ。
パチンコの場合あくまで自己責任だ。

303 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 21:57
>>297
駅前に気楽に入れる賭博場があるというのがパチンコにおける
もっとも大きな環境問題じゃないか。
砂漠をひた走ってやっとたどり着けるラスベガスとは異質のものだ。

何故パチ屋が必要なんだ?なくたっていいだろ。

304 :290:2001/06/30(土) 21:58
>>298
>パチンコに嵌ってしまうまで、その危険性が分からないと言う部分に大きな
>問題があるわけだ。
>悪いといえば、パチンコを賭博と言わずに遊技だと誤魔化している業界全体が
>悪なんだよ。当たり前じゃ。
キミ、思いっきり責任転嫁してるね。

>「パチンコは悪くなく自分が弱くて依存してしまった」
>↑これは認識が間違っているので、立ち直ることなどできない。
これを甘え以外の何だというのだね?
いい加減にしないとしょっぴくぞ!

305 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:00
>>300
>で288でいいたい事は成人しても自分で自分の責任のとれない甘えん坊さんが
>世間にたくさんいると考えている奴もいると。
違うだろ、世間はお前のような「自己責任馬鹿」ばかりじゃないということだよ。
常に両者に責任があると考える者の方が多いんだよ。
一回社会に出て働け、この世間知らず。

306 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:00
>>301
そうやって煽るだけで自分の論を主張できない。情けないよ。
ちなみに俺は298ではないが。

307 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:02
>>302
うん、ヤクの場合、必ずしもジャンキーが悪いとは限らない。
だからあえて、「打つヤツが悪い」という表現にした。
無理矢理打つという意味も含めてね。

>>303
別になくてもいいが、あってもかまわないじゃん。
何が言いたいの、ボク?

308 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:04
>>305
社会人はキミのようなことは言いません。(きっぱり)

309 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:05
>>303

入店することを強制しているパチンコ屋がどこにある?
店に入っていくのは自分の意思だろうが?違うのか?

話は変わるが俺は暇つぶしによくパチンコをやるよ。
完全に遊びと割り切ってな。
そりゃなくなったから死ぬってわけじゃないが
なんでパチンコなんかにハマって、それをパチンコ屋のせいにしているような
るような甘えん坊どものために、おれの暇つぶしのひとつを
無くされなきゃいけないんだよ?

310 :309:2001/06/30(土) 22:07
>>303

環境について語るならマスコミを叩いたほうがいいと思うぞ。
とくにダニ村とかな。

311 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:08
>>305

おまえは自己責任は一切ないと思っているのか?

312 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:09
>>304

お前、何を読んでるんだよ。

法規制されてしかるべき行為を黙認している行政と、民間賭博を堂々と行っている
パチンコ屋をヤクに喩えて、理解力の欠如した人間にもわかりやすく説明して
やっとるだろ。
それを責任転嫁というなら「パチンコは無害です無害です」は責任放棄だろ。

313 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 22:09
>>298
>権力と資本の癒着がとことんロクでもねえ、ってわかることだ。
>それに気が付かない奴は、認識能力を欠いているって、それだけ。
>16、284はその典型。

おいおい、文章ちゃんとよんでるか?
というか文字とか、読める?
俺は>>280
>>@今の癒着構造にあるパチ業界は、このままでいいのか?A賭博禁止法との整合性は
>どう解決すべきか。B借金するほどはまる奴本人が悪いという意見はわかったが、
>実際そこまではまった人間にどう対処すればよいか?

>いずれも俺に聞くなって感じの問いだね。
>C俺もそれらの問題を解決して、もっと良い業界になって欲しいよ。

って答えてるんだよ?
>権力と資本の癒着がとことんロクでもねえ、ってわかることだ。
これくらい分かってるよ?
Cの文章の「それら」は@ABの事柄を指しますって注釈つけなきゃわかんないのかな?

>>ALL
読みにくくなってスマソ
ちょっと日本語に弱い奴と話してたみたいだから、普通の人には
逆に読みにくくなったかもしんない。必要のない説明多くて(藁

314 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:09
>>307
なくたってかまわないなら、無ければ「依存症、脱税、北朝鮮等」という問題が
なくなるという論があるのだから、ない方がいいという事になるではないか。

何故小泉が支持されているかという時代の気分がわからないのか?
世間は「腐った所を片っ端から壊したい」という平成打ち壊しのムードに
浸っているのだよ。パチ業界なんぞ、腐れの最たるところだ。

315 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:12
>>310
ダニ村叩きはお前らが派手にやってるじゃないか。その点は応援するよ。
いまさら俺が出る幕もないだろ。俺はパチ屋叩きに専念するよ。

316 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:13
>>311
お前何読んでんだよ。両者に責任があると書くと、
自己責任は一切無いといったことになるのか?
やれやれ。

317 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:13
>>314

パチンコに依存しているような奴はパチンコがなくたって何かに依存するだろう。
パチンコ屋で脱税をしていた奴らは他の商売に鞍替えしても脱税をするだろう。

おまえが言っていることは何の解決にもならないんだよ。
いいかげん気づけ。

318 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:17
>>316

自己責任であることを認めているなら
なぜパチンコがなくならなければいけないんだ?
あんたがおもうところのパチンコの悪い部分を
改善していけばすむんじゃないのか?

319 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:19
>>315

あいつがやっている事こそ
極悪な行為なんだぞ。
パチンコ屋を叩いているひまがあるなら
おまえも一緒に叩けよ。

320 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:19
>>317
>パチンコに依存しているような奴はパチンコがなくたって何かに依存するだろう。
どうしてお前にそんなことがわかるんだよ。
なければ真っ当なストレス解消方法を自力で発見できたかもしれない依存症者
だって、たくさんいると思うぞ。
ヒロポンを禁止したらヒロポン中毒者はいなくなっただろ。

321 :304:2001/06/30(土) 22:20
>>312
だからキミは子供だと言ってるのよ。
自分を守るのは自分。人や法律が守ってくれるわけではない。
またそれを期待してちゃダメ、ダメ!
ボクちゃんは、世の中の矛盾を糾弾したいの?それならもっと他に
糾弾すべきことはたくさんあるでしょ?

はぁ、しかしなんでこんなガキにこんな講義をたれなきゃいけないんだ?

322 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:21
>>320

パチンコの場合、代わりなるギャンブルがいくらでもあるだろうが。
ギャンブル全部なくなるわけないだろ?

323 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:22
>>314
お前もなくて構わないよ。だからとっとと死ね。
ない方がいいということになるんだろ!

324 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:23
結論

パチンコ否定派は自分のケツも自分で拭けない人達である事がわかりました。

皆さんお疲れ様でした。

325 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:24
>>322
他のギャンブルはパチンコの代わりにはならないと、
「パチ屋が全国の各駅前に配置されている気楽に入れるギャンブル場」
という特殊性を示して、ずっと主張してるじゃないか。

326 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:24
>>314

仕事もしないでパチンコにはまっているような奴こそいらないと思うが、どうか?

327 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:25
>>317
そもそも、そんな依存症の輩ををいちいち救済する必要がないだろが。

328 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:25
小学校でイタズラされた生徒のセリフ「先生に言いつけるぞ」
大きくなったら「警察呼ぶぞ」

学校の先生ほどの効果は警察には期待できないよ。

329 :チェキナ名無しさん :2001/06/30(土) 22:25
>>313

業界のどの部分が問題かわかっているのなら、全てハマッた奴が悪いって
論調にはならんだろ。
わかっていながら、自己責任を連呼するお前のオツムは一体どうなっとるの?

330 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:27
>>325

俺は気楽に入れるギャンブル場のおかげで
楽しく暇つぶしができてるんだけど。
なんでなくさなきゃいけないの?

331 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:29
>>329

業界のどの部分が問題だとしても
自己責任以上にウェートの重い部分はない。

332 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:29
>>326,>>327
どこで線引きするんだよ。それを言い出したら、たぶんほとんどの奴は
いらねーよ。お前もな。

333 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:29
>>329
たとえ、両者に責任があったとしても自分で何とかするのが大人。
相手の責任を言及してばかりのキミは子供。以上

334 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:30
>>332

じゃパチンコだってあってもいいってことになるだろうが。
おまえがパチンコはいらないって線引きはじめたんじゃなかったのか?

335 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:30
>>330
日本の未来のため。馬鹿を少しでも減らすため。

336 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:31
>>331に全く同意。

>>332
きみぃ、極論でゴマかそうとしないでくれたまえ。

337 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:33
>>335

つまり君はバカじゃないと。パチンコ否定派は、
「俺は賢いからパチンコなんかやらないYo!!」
「パチンコなんかやってる奴は人間のクズだYo!!」
こんな感じで、他人を上から見下ろしたいわけ?

いいじゃんバカでも。大きなお世話だ、ほっとけよ。

338 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:33
>>336
ほぉ、依存症になるような奴は切り捨てろ、という話は極論ではないと?

339 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:33
>>335
バカはそんなことしたって減らないよ。移動するだけ。
だってバカはどこに行ってもバカなんだからさ!
駆逐しない限り、減ることはないよ。

340 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:36
>>337
俺は、それと全く同じようなことを君らに感じていたけどな。
「俺はしっかりしてるから依存症になんかならないYO!!」
「依存症になるような奴は人間のクズだYO!!」
こんな感じで他人を見下して、自己満足を得ている人たちだと。

341 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:36
このスレはパチンコ否定派による《バカを駆逐する会》になりました

++++終了++++

342 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:38
>>340

劣等感を感じて、パチンコを叩いているのですか?

343 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:39
>>338

パチンコを無くせってのは極論じゃないのかよ。

344 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:40
>>340

それこそ勝手な決め付けだろう。
なかにはそうゆう奴もいるのかも知れんがな。

345 :327:2001/06/30(土) 22:40
>>338
依存症になるような奴を切り捨てろとは言ってない。
依存症を救済する必要はないと言っただけだ。
なんで他人におんぶにだっこの輩を救済せにゃならんのだ?
よく読め、この早とちり野郎が!

346 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:41
>>339
馬鹿に「なる」んだよ、パチンコしていると。
馬鹿は「作らない、増やさない、広めない」非馬鹿3原則。

347 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:42
すいません、やめれません。馬鹿ですが何か?

348 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:43
>>346

だから人が何をしようが大きなお世話だっての。
なんでおまえにそんな事言われなきゃいけないんだよ。
こっちは好きでやってんだ。
依存症の奴らみたいにおまえのせいにはしないから
ほっといてくれよ。

349 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:44
>>346
バカになる奴がバカなだけ。

>馬鹿は「作らない、増やさない、広めない」非馬鹿3原則。
ならキミが黙れ!お前がしゃべるとバカが増えるんだよ!

350 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:44
パチンコ否定派は自己責任の重さを考えて発言しないと
ただの甘やかしになっちゃうから、その辺よく考えてくれよ。

351 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:45
責任を人に押しつけるって、お前らそれしか言えンのか?
自分がどうしてパチンコに嵌って貴重な時間と金を失ったのか、それはみんな
考えてるんだよ。ストレスを理由にしてパチンコに逃げたりとか、他人のドル箱
を我が事のように考えて、とめどなく突っ込んだりとか、自分のやっていることが
「アホ」なのは承知してるの。
でもな、それだけじゃ依存の問題は解決しないんだよ。
黙認された賭場がちょっと散歩しただけでゴロゴロある状況を見ろ!
賭博は法で規制されているが、パチンコは実質賭博ではあっても、行政と癒着しているから
野放し状態なのだ、一度依存になってしまった人間が容易に離れられるものでは
ないと、しっかり解らんと、また同じ事を繰り返すんだよ。それが依存なの。

352 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:46
>>346

パチンコしてもしなくてもバカはバカ。
パチンコしてないバカなんていっぱいいるじゃん。
大きなお世話だな。

353 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:47
>>351
>自分のやっていることが 「アホ」なのは承知してるの。
>でもな、それだけじゃ依存の問題は解決しないんだよ。

解決するよ。いかなきゃいいんだ。
止められないっていってんのは、ただの甘えだよ。
今度は勝てるかも?って思うからまたいくんだろ?
全然承知してないじゃん。
そこをきちんとわからせないと意味がないんだよ。

354 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:52
>>351

おまえがやってることは甘えん坊をさらに甘やかしているだけなんだよ。
そんなのぜんぜんやさしさじゃないんだぞ。

355 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:55
>>346>>340>>338>>332>>329>>320>>316>>314>>312
>>305>>303>>298>>294>>288>>286>>283>>279>>278
あとは面倒だからやめた。
バカ丸出しの甘チャンだというのがよくわかる。

おーおー、よちよち。ママの所に帰っておやすみ、ボク。>278

356 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 22:59
>>351
あのねえ、同じ過ちを繰り返す人はバカなの。
どうしてそのバカを救済しなきゃならんのよ?
キミがそのバカの1人だからか?
そんなだから、キミは借金で首が回らなくなっちゃったんだよ!
いい加減気付けよ、このバカ!!

357 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:00
お前らな、根本的に依存症を理解してないだろ。
既出とは思うが、精神科医のページを引用しとくよ。

>最近、パチンコ依存が社会問題になっています。これは、精神医学では病的
賭博の範ちゅうに入ります。社会不適応を起こし、自分だけでなく周囲の人を
巻き込んで不幸にしてしまう病気です。

 ここに、パチンコ依存チェックを紹介します。

 (1)パチンコのことを考えると仕事が手につかないことがある、
 (2)自由になるお金があると第1にパチンコのことが頭に浮かぶ、
 (3)パチンコに行けずイライラしたり怒りっぽくなる、
 (4)財布が空になるまで続けたことがある、
 (5)やめよう、減らそうと努力したがだめだった、
 (6)うそをついてしばしば行くことがある、
 (7)店内に知り合いがいない方がうれしい、
 (8)20万円以上の借金を5回以上したことがある、
 (9)支払い予定のお金をパチンコに使用したことがある、
 (10)「パチンコをやめて」と家族に泣かれたり、約束させられたことが2度
   以上ある。

 (1)〜(10)で5つ以上思い当たる人は要注意。やめたいと思ってもやめられ
ないのがこの病気で、自分は自分の意志で何とかなると思っているうちに深み
にはまりどうにもならなくなり、専門家の手助けが必要になります。すでに問
題をかかえて悩んでいる方は、早いうちに保健所などの専門機関にご相談くだ
さい。

358 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:04
「自己責任」だけを言えば、事態は悪化するの!

359 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:06
>>354
甘えん坊を甘やかさないというのは、なにをする事を言うのかな?
別に俺は個別に彼らを助けてやったりはしないぞ。借金を肩代わり
してやる気もない。

それと「よりよいシステム」を考えることとは別だ。弱い奴、強い奴
いろいろな奴がいるのを最初から織り込んでデザインされるべき
であり、弱い奴を切り捨てればいいという問題ではない。

あとな、はっきりいってお前らが「自分のけつをふける人間」とは
全然思えないよ。自分が、自分が、ばかり言っている奴が責任
なんて言葉を使うなよ。自己責任だけが責任ではない。

360 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:07
>>357

精神科医がいかにあてにならないかは
精神病院帰りの奴らの犯罪を見ればわかると思うが、どうか?

361 :355:2001/06/30(土) 23:07
追加。
>>357>>351>>346

>>357
だから何だよ?病気だろうがなんだろうが甘えは甘えだろ!
そんなものは心理学で言う処の”責任転嫁”という逃避行動にしか過ぎないんだよ!
甘えん坊のメカニズムを探ると>>357のようなシステムになってるというだけだろが!
所詮、甘えは甘え。

いっそのこと新法を制定してパチンコ依存者には刑事罰を与えた方がいいと思うよ。
奴らは他の善良な国民に迷惑をかけてるから。

362 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:10
>>359

依存してるやつらの責任をもっと追及しろって事だよ。
パチンコが悪いって言ってるだけじゃ、
そいつらはいつまでたっても自分の落ち度に気が付かないぜ。

363 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:10
>>361
ていうか、少なくとも2人はいるという事も読みとれないのか。
適当にイコールで繋ぐなよ。

364 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:11
はは、わかったぞ!
>>357はそれに全部該当しちゃったんだろ!特に(8)に!
で、自己破産申請したが、裁判所で、「ギャンブルで作った借金は
自己破産できません。」と言われてあせっちゃってるんでしょ?

365 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:12
もひとつ、業界のサイト(全日遊連)

>新聞各紙によると、社会問題化した「パチンコ依存症」のメカニズムを研究
していた長野県茅野市の東京理科大諏訪短大と信州大、松本短大の共同プロジ
ェクトチームが実際にパチンコをしている最中の人間の脳内物質の変化を調べ
、研究成果をまとめた。

対象はパチンコ経験者の成人男子6人。脳内麻薬と呼ばれモルヒネに似た作用
をする「ベータ・エンドルフィン」の血中濃度を計測したところ、パチンコ中
はパチンコをしない平常時に比べかなり高いことや、パチンコに熱中する人ほ
ど脳内麻薬の分泌量が多いことが分かった。

研究した東京理科大諏訪短大の篠原菊紀講師は、「パチンコは、はまればはま
るほど快感が深まり、習慣化や依存が進む可能性が高いと推測される。これは
、陸上のランナーが陥るランナーズハイと似たメカニズムではないか」と指摘
している。同プロジェクトチームでは、この調査結果を学会で発表することに
しており、今後の研究如何ではパチンコ依存症の解決につながるのではないか
と期待されている。

ちなみにランナーズハイとは、ランニング中、その苦痛に対して脳内麻薬が分
泌し、快感を呼ぶとされる作用のこと。これが繰り返されると、体調不良時に
もかかわらず走らないと気分が悪いといった感じを抱く選手も多いと言われて
いる。

366 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:14
>>362
>そいつらはいつまでたっても自分の落ち度に気が付かないぜ。
当人が気づいてないとでも思っているのか?どっからそんな妄想が
生まれて来るんだ?

「パチ止めスレ」を読んでいても、自分が悪いと言う奴ばっかりじゃないか。
むしろ俺は、それを読んで腹が立って「むしろパチが悪い、パチ屋つぶせ」
アジを始めたようなもんで、全然認識が間違っているよ。

367 :355:2001/06/30(土) 23:14
>>363
=で繋いだのは、みんな同類ってこと。
別に同一人物って受け止めてもいいよ。
何か差し障りある?ないでしょ。

368 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:14
>>358

パチンコが悪いって言ってるだけじゃ事態が悪化するんじゃないか?

369 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:18
>>366

自分が悪いと気が付いてるならやめればいいじゃん。
あんたあほですか?

370 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:18
>>365
だからヤツらは依存症に陥るんだろ!
依存に至る科学的メカニズムがなければ、依存症なんてなくなるの!
しかしだからといって、依存症になった奴らの責任が軽くなるわけじゃないの!
いいとこだけこじつけようとするなよ、このバカが。

371 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:19
>>366

本人たちが自分が悪いって言ってんならそれでいいじゃん。
なんであんたがしゃしゃり出てきてそいつらを
甘やかすようなこと言い出す必要があんのよ?

・・・・ひょっとして同情心?

372 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:19
>>366
そうか?パチ止めスレでパチンコの所為にしてる
やつが多かったからここまであれてきたんだとおもうが?

373 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:21
>>366
>「パチ止めスレ」を読んでいても、自分が悪いと言う奴ばっかりじゃないか。

そんなの当たり前だよ、自分が悪いというのが事実だもの。

374 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:22
>>371
自分が悪いで自己完結して貰っちゃいかんからアジってるんじゃないか。
パチ屋も悪いと世間に広く知らしめなければならない。
って、最初からそういっているじゃろうが。
同情心ではなく、世直しだYO。

375 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:25
>>374

じゃ、最初からそうかけよ
そんでパチンコ屋を無くすんじゃなくて、どこを改善すればいいのか書けよ
そうゆう方向で話せばこんな荒れた話し方しねぇよ

ま、スレ違いって言えばスレ違いなんだけどこの際いいだろ。

376 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:26
>>374
それが余計なお世話。
楽しんでる人もいるんだから。
一部の人の為に多くの人の楽しみとパチンコ屋で働いてる人達の
稼ぎを奪おうとするな。

377 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:27
>>375
改善はもう無理だよ。だから潰す。

378 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:27
>>374

おまえに世直しなんかして欲しくねぇよ
もういいから消えろ。

379 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:28
>>378
じゃあ、お前が世直ししろよ。

380 :355:2001/06/30(土) 23:29
追加。
>>374>>366>>365>>363>>357>>351>>346

>>374
ガイキチ君、甘えるのもいい加減にしなさい。
パチ屋も悪いかも知れないが、まず依存している本人が悪い。
パチ屋については2の次の話。

381 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:30
>>379

苦し紛れですか?

382 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:31
>>380
両方悪いから両方直す。
パチ屋の治療法は「潰す」。これ、俺提案。
で、君提案の依存者の治療法は何?

383 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:33
>>382の提案は却下されました

***終了***

384 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:33
>>382

治療?
なんでそんなことしなきゃいかんの?
そいつがパチンコ止めればいいだけだろ。

385 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:34
>>382

おまえは依存者の治療法については提案しないのか?

386 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:34
>>384
結局、なんにも読んでないし、なんにも考えてないじゃん。

387 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:35
>>375
たぶん自分も何回かそう逝った方向で・・・みたいな事書いた気もする

でも否定派が「潰せ潰せ」とか「肯定派は自己中だ」
みたいな事を言い続けたのでプッツンときて
今夜本気で「相手を負かす為の議論」をしかけた。
(特に後者の言葉にプチッときたので)

388 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:35
>>385
そっちの役割だろ。

389 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:37
行動科学的な見地からみた行動の消去法が書いてある本を持ってる。
知りたきゃ本の名前教えるよ。

390 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:37
>>388

なぜ?
俺はそんなの治療する必要がないといっている。
そんな奴らは勝手にのたれ死ねばいいといっている。
いつそんな役割を担ったんだ?

391 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:38
>>387
ちなみに「潰せ」という単語が混じっているレスを書いたのは、
AA含めて、たぶん全部俺だ。

392 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:38
いったん落ちる

肯定派がんばってね(ワラ

393 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:41
>>388>>382
別に依存症の人を治療する必要など無いだろ。
勝手に依存したのだから、いつまでも依存し続ければいいじゃん。
そんな人をあてにしてばかりだから、キミは依存症になっちゃうんだよ。

394 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:44
>>390
そのような国家経営の論理は、少なくとも終戦以降は論外になっている。
わからないところは切り捨て、なんて言い捨てて、正論を吐いた気に
なっているというのは、この間「ここが変だよ日本人」で見た珍走団の
奴らみたいで、恥ずかしいぞ。お前はサムライか(藁。

395 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:45
なに?パチンコにはまった自己責任なら、各自取っているだろ?
金銭的・時間的損出を受け入れているだろ。
それ以上何の責任を言っているのか不明だ。どこを重くするのだ。

大切なのは、これからのどの方向に一歩踏み出すか?だ。
その為に、これから二度と同じことを繰り返さないためにも、パチンコが
なかなか、止めにくく(依存症にとって)やっかいなギャンブルと認識すべし!
と繰り返し言っている。
これが責任転嫁か?
肯定派の膠着した頭の構造がオレにはまるで理解できない。

396 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:47
>>394
いらないパチ屋を切り捨てようとしたのは否定派じゃないの?

397 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:48
>>395
俺も否定派の膠着した頭の構造がオレにはまるで理解できないよ。

398 :チェキナ名無しさん:2001/06/30(土) 23:48
>>396
構造改革だよ。原発やめようというのも、脱ダム宣言を出すのも、すべて
デザインを変えようということで、切り捨てではない。

399 :16(ジャンキー派):2001/06/30(土) 23:55
パチ屋を無くすってのは現実的じゃない。
一部の依存症者の為に多くのパチンコで食ってる人達を
路頭に迷わすわけには逝かない。

400 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 00:05
>>399
100万規模の失業者を作ろうという小泉内閣が90%の支持を受けている
というのに、パチ業界ばかりを保護してどうするか。

パチ屋の店員というのは、昔々は、他にいくところのなくなった人たちの
受け皿として成立していた部分はある。今でもその機能はあるだろう。

それを一気に野に放したら大変なことになる、という説はわからんでも
ないが、なんで俺の方からそのことを指摘せねばならないか(アレ?)。

当たり前だが、俺がここでなんかを書いたから、明日からパチ屋が潰
れるわけはない。俺の役割は、2chのある板のあるスレで、こんな事を
言っている奴がいる、というごくごく小さい影響力を行使しようということだ。

目的は業界を潰すことだが、パチ廃止法案という形を取る可能性は
きわめて低かろう。現実的な方法は、少しでも「パチンコは悪」という
概念を広めて、客を減らして、利益を削り、将来的に潰していこうという
息の長い話だ。

401 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 00:08
パチを潰すよりパチの悪い点を指摘して
そこを直すような方向に持って行こうよ。
ってーか俺はもう疲れたから落ちる。

402 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 00:14
肯定派で残ったのは16だけか。
パチ屋・業界を変えようというのは、確かに言ってたな。
だが、これまで自主的に変わろうと努力してきたことなんかないだろ?
そりゃ、オレもパチンコがせめて1/200のノーマル機になれば今のような
ひどい状況にもならんと思っている。
が、余程のことがない限りそれは無理だ。
ドル箱規制だって、なし崩しのグダグダだろ。
パチ屋がギャンブル場で、利益の追求を第一義に考えている営利企業であるかぎり
射幸性は規制ギリギリの高さから下がらない。

民間賭博で規制緩和なんか、どう考えたってまともじゃないよな。
それがCRで大手を振って行われたってのが、そもそもおかしい。
寺銭が自由裁量のギャンブルって、アンダーグランド以外考えられないが
日本では会社帰りに気軽〜にできる、「自称、庶民の娯楽場・パチンコ屋」

>一部の依存症者の為に多くのパチンコで食ってる人達を
 路頭に迷わすわけには逝かない。

一部のパチンコ業界人のために、民間賭博が黙認されるべきでもない。

403 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 00:23
16は早く行動学的な見地から、パチンコ依存救済の道を語れ。

>パチを潰すよりパチの悪い点を指摘して
そこを直すような方向に持って行こうよ。

それがなければ、どこをどう直すのか答えが出ないだろ?

404 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 01:27
まぁ、なかなか派手でしたな。
>>262, 2001/06/30(土) 17:08
から
>>403, 2001/07/01(日) 00:23
まで、140レス/7時間。

参加人数が少なそうな割に、コピペあらしもなしでよくもった。感心感心。
俺も最初から参加して、ビール4リットル空けてしまったしな。

惜しむらくは、多分このスレは、やっぱり沈んでリンクも残らずに消えて
しまうのだろうな、せっかくいろいろ書いたのに、という一抹の寂しさ。

405 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 02:02
16もこんなスレほっとけよ?
肯定派すくないじゃん
みんなこんなのに見向きもしてないって
いってることがすでにバカだし
否定派の負けたストレスのいいはけ口になってるから
あんまり煽るとだめだって
負け犬はいつまでも負け犬でいてくれないと
ここで言わせてストレス発散していただいて
それでまた金を貢いでもらいましょう!糞!

406 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 02:09
>>405
まだ負け犬とか言っているよ。
書いてる奴は、とりあえず勝っているって。多分、過去に負けてたら
書きにくいのだろう。

お前こそ勝っているのか?たまたまじゃないのか?

407 :405:2001/07/01(日) 02:18
406!
自分で勝っているって書いてるやつは
2ちゃんでは負けている比率がメチャクチャ高いよ
へー、勝ってるのか。そうか。ご愁傷様!
依存も何もあの確率なら全敗なんてありえないでしょ?
どうせ勝ってもつぎ込むバカだろうから
頭の改造からはじめないとダメだね!糞!

408 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 02:20
>>407
お前、なにいってんだ?お前、ほんとは負けてるんだろ。
勝っている人間なら、とりあえず勝つことぐらい誰でもできると言うことは
理解できてるだろうに、そんな寝ぼけたことを言うようじゃ、やっぱり
負け組君なんだね。

墓穴を掘ったね、ご愁傷様。

409 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 02:22
負け犬の遠吠えで終わらせたいのかもしれんが
それじゃまた振り出しに戻るだぞ。
肯定派のまともな業界改善案を待つ。

410 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 02:32
16は行動科学が専攻なのか?
聞き慣れなかったもんで少しネットで検索かけてみたら
マーケティング論とあんま変わらんよな?
オレはマーケッターが大嫌いだから、トコトンやろう!

411 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 03:19
レスいっぱいついたなぁ、やっと読み終った。

16さんは言説が稚拙でした。わかったふりでの書き込みや反射的な
レスを頻出していますので、今後書き込みを実施する際は当サイトの
同義過去スレを読了し、また不特定多数者への情報発信行為である旨
を知覚した上での書き込みを希望します。
16さん、このスレッドを盛り上げたいと考えているのならば堂々巡り
の問題提起は当スレッドの存続に逆効果との自覚を持って頂きたいと痛
感いたします。

412 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 04:00
>>394

『自分の意思で』あぶく銭を得たいがために
『勝手に』パチンコにはまった奴

なぜ救済しなきゃいけないんだ?
理由を教えてくれ。

413 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 04:04
>>395

やめられないのは,ただの甘え。
お前もいいかげん認識しろよ。

414 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 04:06
>>400

話をすりかえるな。
べつに保護しろなんていってねーよ。
なくす必要はないだろって言ってるだけだ。

415 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 04:08
>>402

お前本当にアホだな。
よろこんでCR導入したパチンコ屋なんかねーよ!
警察に無理やり入れさせられてんだよ。

416 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 04:14
>>409

おまえは叩くべき相手を間違えてるんだよ。

パチンコで簡単に勝てるようなイメージを持たせる
雑誌やマンガ,テレビ番組などを叩くべきだろ?

>パチンコがなかなか、止めにくく(依存症にとって)
>やっかいなギャンブルと認識すべし!と繰り返し言っている。

これの邪魔をしているのはパチンコ屋じゃなく,マスコミじゃねーのか?

417 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 05:28
>>416
ガイドが元凶だろ?
ウザガキ増やしたのも
マナー違反増やしたのも
依存者増やしたのもぜんぶガイドが悪い!

418 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:07
>>416
それが認識できてるなら、まぁヨシだな。
で、お前もその叩くべき対象だということもわかるだろ?

419 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:26
現在、多くのホールは客を取って食おうとはしない(一部除く)。
客には末永く付き合ってもらおうと考えている。
そのためにはどうすればいいのか、多くのホールは日々これを考え、
日々不断の努力をしているのだよ。
それにも関わらず、これをぶち壊そうとしているのが、今の警察で
あり、警察の癒着業者であり、マスコミ(元プロ関係)なのだよ。
もっとも、マスコミの方は悪気はなさそうだが。
今のパチンコ屋を見てみたまえ。昔の面影など微塵も残ってやしない
から。
あ、そうそう、多くの客もパチンコ屋との信頼関係をぶち壊そうと
してるよな。

420 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:36
>>415
CR導入に反対したのは、設備投資が嵩むのとカードに手数料がかかるからだろ
現金機と比べて格段に射幸性が上がり、遊技者に負担がかかるのを憂いたわけじゃない。
だが、今はパチ屋が新台で入れるのはCRばかりだ。
16もどこかで認めていたが、CRの方が店にとって使いやすからなんだよ。
釘を閉めてもある程度客が付く台を有り難がって入れているだけだろ。
警察、メーカー、店、それぞれに責任がある。
>>416
>>417
マスコミもパチ雑誌も、もちろんまるでダメだ。
だが、このスレはパチンコそのものの、是か非かを問うのが目的だろ?
>>412
>>413
パチンコを止めようスレとここの過去レスをキチンと読め!

421 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:45
>現在、多くのホールは客を取って食おうとはしない(一部除く)。
 客には末永く付き合ってもらおうと考えている。
 そのためにはどうすればいいのか、多くのホールは日々これを考え、
 日々不断の努力をしているのだよ。

具体的に何をやっている?
甘釘台を抽選解放...なんて言うなよな?

422 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:51
はっきり言おう。
パチ屋は何も考えていない。
日々、生き残りに必死なだけだ。
客さえ付けば、バクチ台であろうがかまわんという姿勢だろ?

423 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:58
>>420
そんなかたわな人間の言うことなど、常識ある人間には理解できない。
理解できるようにきちんと説明しなさい。説明しなければ、君はキチガイで
あると断定して以後、放置する。

424 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 09:58
>>422
営利企業がバクチの胴元、ってのが大きな問題だな。

425 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:04
>>423
お前も何にも説明してないよ。

426 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:05
>>423

>お前本当にアホだな。
 よろこんでCR導入したパチンコ屋なんかねーよ!
 警察に無理やり入れさせられてんだよ。

これが常識ある人間か?
かたわな人間って、16のことを指しているのか?

427 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:05
>>424
特に大した問題じゃない。

428 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:08
>>426
はぁ?じゃお前はなんでCRが広まったと思ってるんだ?
警察の圧力による導入というのは常識だよ。

429 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:13
つうか、>>426のリンクをさかのぼって読んだら、何を言いたいのか
サパーリわからんくなったな。誰に何を言ってるんだ?

430 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:18
パチ屋が何か考えてるわけないでしょう。
表向きは「お客様のため」などといってるが、全ては自己利益のため。慈善事業じゃないんだから当然だが。
パチンコ中毒者を増やし(パチ止めスレ参照)、徐々に徐々に資産を吸い取っていく。
当然吸い取ってばかりじゃ客離れるからたまに高設定置いたりなんかする。
それで「やっぱりパチンコ最高!勝てる!面白い!」と思いこませ、まさに永遠の無限地獄。
所詮はパチ屋の手のひらの上で踊らされてるだけだ。

それを全てふまえた上で通い詰めたり、勝つことを必死に研究して人生の大半をパチンコに使って納得してるなら別に問題ないが。

431 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:22
>430
あのさーそんな当然なこといってどうすんの?ギャンブルというものが
成り立っていくためにはどのような方法でやっていくかはわかりきった
ことやん。

432 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:26
>>431
どうすんの?って、とにかく潰せ。

433 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:27
>>428
お前な、警察が悪くないなんて言ってないだろ。
警察が自らの利益のためにCRを導入したのは明らかなんだよ。
導入するための餌として射幸性を格段上げて、店もそれに恩恵を受けただろ?
警察が悪いか店が悪いかの問題じゃないんだよ。
ギャンブル性の高い台の蔓延が、ヘビーユーザー→依存症患者の増加という
現状を指摘しているのだ。
それを店は何も悪くないと繰り返すのは肯定派が主張してきた
「責任転嫁」ではないのか?

434 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:34
>>431
法的にギャンブルとして成り立っちゃいかんの!

435 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 10:36
>>433
>店もそれに恩恵を受けただろ?
それは認識の誤りだ。あれのせいで昔ながらのパチ屋は潰れた。
恩恵を受けたのは、今生き残っている店だけだ。

いずれにせよ、構造全体が悪いという認識にかわりはない。だから
改善なんかできないんだよ。丸ごと潰せ。

436 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 11:02
>それは認識の誤りだ。

ああ、そうだな。CR導入店だけだ。
警察に屈しなかった店はほとんどなくなった。
それに店が源さんで利益を上げたのは間違いないが、償却費に消えたしな。
繰り返しだが、業界全体の悪をパチ屋に押しつけようとしているわけじゃない。

今のCR蔓延、スロットの規制緩和は紛れもない事実。
パチ屋が営利企業である限り、目の前のニンジンは美味しそうなほど
営業しやすくなるのは当然の帰結だ。

それが度を超せば社会全体の利益を損ねることになる。
パチ屋も行政もメーカーも功利主義に凝り固まって自浄能力ゼロ、
マスコミ、専門誌もアテにならん。
だから、遊技者が繰り返し危険性をアピールし、止めようと訴えていくのが
重要なことなんだよな。

437 :小金持ち 故に勝ち組:2001/07/01(日) 11:14
ギャンブルに踊らされている人間は、自らがすき好んで踊らされにいったのだから
借金地獄に陥ろうが、高額な生命保険に加入させられようが、一切放って置いても
よいのだよ。諸君はそんなことさえもわからないのかね!

438 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 11:18
>>437
お前が踊っている当事者だから、そう主張して自分を慰めたい
だけなんだよ。それに気づくのはしばらく先の事かもしれないが、
常に自問を繰り返されよ。さすれば気づきは近い。

439 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 11:20
>>436
確かにギャンブルは扱い方を誤ると危険だ。それは認めよう。
しかしながら、社会に不要な人間をギャンブルで振るい落としてしまうというのも
悪くないのではないかね。
どうせ彼らは自ら好んで廃人になりたがっているのだし。
まさに一石二鳥というものだ。わっはっはっはっは!!

440 :437:2001/07/01(日) 11:22
>>438
ソウカモナー(・∀・)
オレはパチンコで新車を買ったからそんなのは
どうでもいいんだけど(w

441 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 11:41
>>439
社会に必要のない人間とは自己利益の追求に走るあまり倫理を無くした人間だ。
特殊法人の天下り、マルチ商法、資格商法、迷惑メールを送りつける出会系サイト
パチ屋から袖の下をもらう警官、依存症を増やすことに罪悪感を持たない店長
アホが多いから勝てると優越感に浸る勘違い勝ち組、台を売るために規制緩和を
訴えるメーカー、それを容認する構造がパチンコにある。

442 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 13:27
16はアホ。
もちろんこの言説は、16以外がアホでないことを主張するものではない。

なんでこんな「自己責任馬鹿」が生まれてしまったのか、戦後教育の
歴史をさかのぼって検証しなければいけないかもしれないな。

443 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 13:45
凄い。なんかずーっとつづいてるね。
俺は>>442ほどアホじゃないよ。

444 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 14:21
16よ行動科学的な見地から、業界の構造改革案を語ってくれ。
煽りじゃないぞ。

445 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 14:35
>>444
すまんそれはたぶん分野が違い過ぎて、あんまり行動科学は役にたたなそう。

そもそも俺一般人だから業界について詳しくは知らないし。

446 :437:2001/07/01(日) 16:01
>>441
全くその通りだと思うよ。それが現状だよ。
しかし、だからと言ってそのような魑魅魍魎に捕まってしまったノロマを救済して
やる必要など微塵もないのだよ。
何故なら、民主主義だと言いながらも、この世は所詮食うか食われるかの世界。
だとしたら、オレは、賢い者が生き残る現状を憂いながらも、より賢い人間になる
努力をして、ノロマを食う側に回るよ。

447 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 16:05
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448 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 18:20
16には心底、ガッカリしたぞ。
この先も「自己責任」「負け犬の遠吠え」と九官鳥のように繰り返すだけか。

437、賢いは小ずるいの間違えだろう。
そんな人生で満足か?生き方を問わずにこの先も生き続けるのか?

オレは救済などしてるつもりもない。
書いていることも判断材料を提供しているのに過ぎず
それは、ある意味オレもパチンコにのめり込んで一般のファンより情報量が
多いから、それをする意義を感じているだけのことだ。
読んだ人が、そこから何を感じ、その後どう行動するかは、むろん本人次第。
また「自分の知っている情報をドンドン表に出していこう」運動を広めることは
回り巡ってオレ自身にもプラスが帰ってくる、とも思っているが。

>そのような魑魅魍魎に捕まってしまったノロマ

パチンコごときものが、人間の価値を判断するリトマス紙になるわけもなかろう。

449 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 18:20
>>446
パチンコで新車を買ったとかいって喜んでいる人間が支配階級に
回れるわけないじゃないか。おめでたいやつだな。

お前らごときの底辺の奴が、より下だけを見て勝手にプライドを満足させ
ているのを見ると、階層化による支配構造というのは、実に良くできている
ものだなぁ、と感心してしまうよ。

450 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 18:31
>449
ひとつ聞く 宝くじやトトなどで大金を得て車を買ったなどと喜んで
いる奴にも同じことをいうのか?
あなたのようなのに限ってこのような場合はただ羨ましいよ思うだけと
思うんだが。 なにもパチと宝くじが同じと言っているわけでなく、
金を得る定義を働く事として、それ以外で得たものとした場合同じかなと。

451 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 18:50
>>450
はぁ、「パチンコで新車を買った」という言葉から、底辺の階級に
生きている奴だろうと想像した、という話じゃないか。
宝くじが当たったじゃ、その階級は想像できないな。

452 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 19:31
>16には心底、ガッカリしたぞ。
>この先も「自己責任」「負け犬の遠吠え」と九官鳥のように繰り返すだけか。

否定派の馬鹿はこれで批判してるつもりらしいが全然批判になってないのが
わからんのか?
正しい事なんだから何度も同じ主張をして当然だろ?
なんか谷村スレとかのオカルト派がボーダーに対して
「いつもボーダーは同じ事ばかり」
とか言ってる負け惜しみとかわらんな。

453 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 19:32
>>452
あんた全然駄目。小学校からやり直せ。

454 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 19:41
>>453
ついに負け惜しみしか言う事無くなったか。
言う事無いんなら来なくていいよ。

455 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 19:58
>>454
泣きたくなるな。お前、自分のことが論客だとでも思っているのか。
知識もなければ、日本語も理解できない分際で、ただ煽ってるだけじゃないか。
学部どこ?

456 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:02
>>401
お前がパチンコをどう変えていくか話し合おうと言ったから
肯定派の改革案を期待して待ってたんだぞ。
そしたらまだお前は同じ事を繰り返し言っているだけ。
なんだ、来なくていいって、こっちでパチンコの是非を...は
お前が言い出したんだぞ。
支離滅裂じゃねえか。

457 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 20:19
>>456
あの発言は否定派がどう変えていくか?という話をすれば
別に俺は批判しないし、そっちの方が現実的だという意味。
パチンコ屋を潰せというよりは、このままじゃパチンコは将来
ダメになるよという事を話せば少なくとも潰せという意見よりは
汲み上げてもらう可能性はあると言うこと。
否定派は別に自分でパチンコ業界に対して何か働きかけようという気概は
無いんだろ?
だったら汲み上げてもらうような意見を言うしかないだろ?
別に俺はパチンコを改革したいって訳じゃ無いから、改革案は特に無い。

>>455
何であんたにいちいち学部言わなきゃならないんだ!?
大体、俺のどこが日本語理解できてないか言ってみな。
俺はなんの根拠も無く否定する行為を煽りだと思っている。
あんた結局なにも言えずに非難するしかもうする事ないんだろ?
俺をいちいちあんたの暇潰しに付き合わせるなよ。

458 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:21
>>457
学部をきいたのは、一般教養に著しく欠陥があるみたいだから、
お前の専門領域で議論してやろうという優しさじゃないか。

何もいえずってなんだよ、昨日からさんざんばら言ってやっただろうが。
ほとんど理解できなかったみたいだが。

459 :いただくにょ?:2001/07/01(日) 20:29
ケンカ? ケンカっすか!?
今日熱いしな。ほどほどにしとけよ。

>457
多分、456は
あなたのパチンコへの前向きな思いを聞きたいんだと思うよ。
パチンコで腹が立つことがあったら、
「こうすりゃ、腹立たずに済む」
という、率直な意見を聞きたいんじゃないの?
それが、すなわち改革案につながる気がする。

>456
あんたも落ち着け。

460 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:41
パチ屋つぶす前にこうなった原因の
警察のパラサイト体質を何とかしないと
パチつぶしてもまた警察の手で新たな
天下り先ができるだけでしょ?
みんな(特に否定派)論点間違えてるよ!
俺の言ってること間違ってないでしょ?

461 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:43
>>460
間違ってるよ。パチ屋すら潰せずに警察のバラサイト体質がどうに
かなるとでも思ってるのか。

462 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:45
>461
460だけど
俺が言いたいのは
どうせパチつぶしても新しいの作るだけだってこと
それに税金使われるほうがたまらないよ
よく文読んでね!ちゃんとかいてるから

463 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:46
>>462
新しいのができたらそれも潰すんだよ。
手始めのパチ業界も潰せないんじゃ、絵に描いた餅だろ。

464 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:46
461よお!
どこの世界でも親玉つぶさないと
意味ねーんだよ!わかる?
頭悪いんじゃねーの?
トカゲの尻尾切ってどうすんだよ?
ここの否定派もヴァカしかいないみたいだな?
世も末だ

465 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:48
>>464
親玉は警察だけじゃないよ。

466 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:49
親分をたたかないで下っ端いじめですか
ここの否定派は弱いものいじめしかできないらしい
大木を倒さずに枝だけ切ってどうすんのかな?
ま、結局はパチで負けた憂さ晴らしかな?
じゃなきゃ普通警察を先にたたくよね?
これが違うという反論は、した時点でドキュソ確定でしょ

467 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:51
>465
警察もそうだけど、親玉たたこうよ
イタチごっこして税金無駄遣いして国が借金増えて
結局依存症のバカのせいで国民みんなが苦しむのは
おかしいて!否定派は自分たちがいってることが
わかってるのか?否定する方向が私怨(パチで負けた)
にしか思えない
同じ否定派としてハズカシイよ!!糞

468 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:52
16、お前は業界の諸問題を解決して欲しいと言っているが>>313
自分自身はパチンコを改革したくはないのか?

>割数下げるのは店の勝手。別に他人にとやかく言われるような事ではないと思う。
 またCRが増えているのは店にとって使いやすいからだと思う。

やはりこっちが本音ってことか。
どうしてそんなに業界に寛容なのだ。内定でももらっているのか?

パチンコを潰せより、射幸心を抑えろと言ったほうが、業界は聞き入れやすいってのか?
いや、その可能性は極めて小さいだろ。聞く耳があるとは思えンからな。
パチンコがまともになる可能性があるのは、外圧だな。それは過去に証明されいる。
ここでパチンコの欺瞞を言い続けることの方が、改善案をいうより戦略としては
効果的だ。あとは、ネガティブ・キャンペーンか。
それも、おいおい考えていくよ。

469 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:53
>>466
業界全部を潰せと言う大風呂敷のどこがトカゲの尻尾切りか。
後も先もあるかい。悪いところは全部叩くんだよ。叩かないで
尻尾振っている奴より100倍マシ。

470 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 20:57
>469
業界全体の中に微妙にパチ屋限定で言ってる
否定派多数います。過去スレ見ましょう
そういう人たちは別?それとも
込みで私怨かな?どうなんだよ!!

471 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:00
>>470
微妙にも何も、読むまでもなくたぶん全部俺が書いた奴だよ。
単にその時々の文章の矛先だろ。別に限定しているわけじゃない。

自己虫なやつらは、すぐに私怨とかに解釈したがるんだな。
自分中心にしかものを考えられない証拠だ。

472 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:01
>471
否定派ってお前だけ?サム!!

473 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:03
>>472
「潰せ」を前面に押し出してるのは俺だけみたいだな。

474 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:06
>473
なんかチャットしてるみたいだ
じゃあほかの人はつぶさない程度にってこと?
じゃあみんなパチはなくなると打てないから
やだなあみたいなかんじ?かな

475 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:09
>>474
既にモラルハザードにどっぷり浸かっている業界に再生はあり得ない
と主張しているんだが、なぜか店員の再就職を心配したりするお人
好しも多いようで、なかなかな。

476 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:11
>475
まあ、店員はただ働いてるだけだからなあ?
政府もパチ屋の失業者までは計算に入れてないから
構造改革にはあわせないほうがいいでしょ?
恐慌がはじまっちまう!くわばらくわばら

477 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 21:15
>>458
おいおい
俺のどこが一般教養が足りてないか言ってみろよ。
あとまた俺の質問を無視したみたいだな?
俺のどこが日本語理解できてないか言ってみな。

478 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:17
突然、わらわらと湧いてくる肯定派の諸君、パチンコ屋を重点的に叩いている
ように見えるのは、遊技者が直接関わりを持つのはパチンコ屋だけだからだよ。
無論、全部悪いの。
警察のパラサイトぶりを告発するのはパチ屋の領域だろ。
CR導入を渋ったときの嫌がらせぶりとか、新装前の検査を長引かせて
パニクッたとか、組合の慰安旅行に連れて行けと言われたとか、
そんなのたくさんあるだろうが、遠慮せずに言えよ。
人に言ってもらおうとしているのは君らの言う「甘え」じゃないかね。

479 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:21
>>477
答えたってお前には理解できないから無駄だろ。
もう飽きたよ、そのパターンの粘着には。

480 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:22
>478
バカ発見!
パチ屋が言えるわけないだろ?
警察に逆らってやってけるわけないんだから?
どの業界も同じ!
逆らえないものに逆らえってお前はヴァカ!!だな
お前の会社がそんな立場になってもへーこらすんだろ?
アホが!第三者が何とかするもんだって!

481 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:24
>>480
犬発見!!

482 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 21:30
>>468
>16、お前は業界の諸問題を解決して欲しいと言っているが>>313
>自分自身はパチンコを改革したくはないのか?

改革したいとは思わないでもないけど、俺の一生がそれに費やされそうで
いや。

>どうしてそんなに業界に寛容なのだ。内定でももらっているのか?

前から思っていたがあんた、人は常に自分の利益となる立場でしか
物を考えられないと思ってないか?
そうゆうあんたみたいな人間ってそんなに多くないんだよ?
少なくとも俺はパチンコ屋の視点で物を考えられるとまではいかないが、
経営の問題には外部の者が口出しすべき問題ではないと考えている。
もし、パチンコ屋が潰れそうになった時俺がそのパチンコ屋を支えられる
ような財力と意気込みが出来たら経営に口出すかもな。

ところでパチンコを潰すなら射幸性をどんどん上げた方がいいんじゃないか?
射幸性を上げて儲かるのは一時的って感じがするし。
射幸性を下げるように働きかけるとむしろ、パチンコは長生きする
気がするんだが

483 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:32
>アホが!第三者が何とかするもんだって!

甘えなさんなよ。

484 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 21:33
>>479
ついに何も言えなくなったようだな?
言う事無いならいちいち出てくるなよ。

485 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 21:35
>16
昔はここまで依存者いなかったね
規制が変わってからでしょ?
連チャンしないくせにハマリはキツイ!
お上とメーカーに踊らされてみんな
パチ屋の否定をする
むなしい結末しかないでしょ?

486 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 21:40
>>485
別に射幸性を減らせっていう意見には反対しないよ?
反対どころか賛成だよ?
パチを潰せには反対だけど。
否定派のみなさん是非とも射幸性を減らす運動を起こして下さい。
応援します(藁

487 :チェキナ名無しさん :2001/07/01(日) 21:50
>>482
お前、最初に「パチンコで勝てて楽しいから、肯定する」って言っていた16だよな。
自分が勝てて楽しいものは肯定されるべき、って利己的な人間が業界を庇うときだけ
自分の利益を基準に考えないのが変だって言ってるんだよ!!!

>経営の問題には外部の者が口出しすべき問題ではないと考えている。

パチンコ屋の経営姿勢を問わずして、パチンコの是非は語れんだろ?
そこに触れられると、何故口をつぐむ?

あ、オレはパチンコを積極的に潰せ派、ではないからな。
パチンコが変わらぬのなら、潰れるのもやむなし派だ。

488 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 22:49
昔と比べたら利益率ずいぶん下がってるんだけどねー
それに昔はいわゆる「プロ」が簡単に勝てる時代だった。
いまはそうじゃないよな。
確かに射幸性はあがったが、還元率もアップされているのがわからんかなぁ。
ある意味改善だと思うけどねぇ。

489 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 22:54
>自分が勝てて楽しいものは肯定されるべき

これは別に普通だろ?
利己的という程のものでもないだろ?
誰に迷惑かけてるわけでもないし。

>パチンコ屋の経営姿勢を問わずして、パチンコの是非は語れんだろ?
そこに触れられると、何故口をつぐむ?

だから口をつぐむんじゃなくて、口出しできないの!
パチンコ屋だって自分の店は自分で守らなきゃだろ?
経営なんて重要な部分をなんの関係も無い俺らが口出しできるか?
パチンコ屋が店の存亡を賭けて決めた経営方針を何のリスクも無い俺らが
外からあれが悪いこれが悪いなんて恥かしくて俺にはできないね。

490 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 22:54
どれだけいるかは不明だが、このスレを最初からフォローしている人は
肯定派が批判の矛先をパチプロやパチ誌、谷村、警察へと逸らそうとしている
のは感じていると思う。
あとは、自己責任と負け犬の遠吠え→もう来るな、終了。のステレオタイプだ。
パチンコ屋の従業員が路頭に迷うってのは(ウエットだが)かなりましなほう。
論理的な肯定は皆無。
勝ち負けはどうでもいいが、こんなの延々と「パチンコ止めようの4」から
続けているわけだ。
パチンコを肯定している人間の発言をしっかりと読んで欲しい。
そして、パチンコにさらにうんざりしてくれる事を望んでいる。

491 :16(ジャンキー派):2001/07/01(日) 22:58
>>490
少なくとも俺は意図的に話をそらした事はないが?
警察との癒着云々は否定派が言った事だし。

492 :元リーマンパチンカー:2001/07/01(日) 23:23
随分と盛り上がっているようだが何だか永久ループのような
不毛の議論になっているように感じる。
私は自分自身の経験を述べることにより、パチンコ中毒症に苦しんでいる
人たちの一助にでもなればと思って色々なことを書き込んできたが、
パチンコそのものを潰す運動というものにはそれ程の現実味は
持っていない。

他の人も何度も述べているが、これだけ多くの人間が雇用を得て、
政財界にも強力な力を持っている業界を潰すのは不可能であるということ。

それから、社会には光と闇(表社会と裏社会)があり、どちらか一方だけの社会というのは
あり得ない。
闇の住人達にとってはこの業界はまさに必要不可欠なものであり、表社会の人間もたまに
スリルを求めてやって来る。
性風俗業界なんていうのも同じようなものかな。

昔からギャンブラーというのは裏社会で生きるというそれなりの覚悟を決めてやっていたものだ。

ただ、私が問題にしているのは表社会の堅気の人間が本人の覚悟なしにパチに人生を狂わされる
という現状を問題にしている。
また、所詮は裏社会の住人であるパチゴロが偉そうに語るのも黙っていられないということ。
昔のパチプロは自分たちを社会の寄生虫と自覚しながらも生きてきたというのはそういう意味だよ。
最近は無職の勘違い坊やが勝ち組を名乗っているようだが。

だから、昔のように表社会と裏社会の完全な棲み分けができていれば、特に問題とは考えない。
くれぐれも堅気が手を出してはいけないのがギャンブルなんだ。

493 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 23:31
射幸性が抑えられたから依存者が増えたってことだね?
>元リーマンパチンカー
昔は勝ち負けがはっきりした&プロが勝ちやすかったから
かたぎの人があんまり突っ込むことはなかった
しかし今は素人でも簡単に勝てる時代になった
=それを見て俺も勝てると思う=泥沼みたいにね
じゃあ今まで議論してきたことは否定派の皆さん
間違ってたのよ
ひょっとして射幸性を抑えて依存者増やそうとしてたの?
だったら否定派ってネコの皮かぶってたのね・・・・・サイアクやぁ

494 :チェキナ名無しさん:2001/07/01(日) 23:49
>>488
あんたな、嘘はいかんだろ。今、オレの打っている地域で還元率が
上がっている店なんかゼロだよ。100件以上でな。
これだけ台の入れ替えが頻繁なんだから、上げられるわけないよ。
それでも、営業が可能なのはCRの射幸性に客が騙されているから。
確変中はそこそこ、ドル箱を積むことができるから、CR機は店に
とって使いやすいってわけだよ。
客の側から見ると、機械の波の荒さで勝率自体は現金機を打つのと
たいして変わらない。
勝ったり負けたりを繰り返すわけだ。
けれど、突っ込みを要求されるゲーム性に加えて還元率が下がって
いるから負けたときの金銭的負担が大きくなる。

つまりは、営業割りの低下とCR機の蔓延が、依存症増加に拍車を
かけているってのがオレの主張だ。
だから、パチンコ屋の営業状況を無視して、パチンコ自体の問題を
云々できない、のだ。

>>489

パチンコで苦しむ人はどーでもいいが、パチンコ屋の経営者の利益
は尊重したいのか?
お前は、パチンコで苦しむ人を減らしたいと言ってみたり、パチンコを
否定するのは負け犬の遠吠え、と煽ったり、精神科医による具体的な
引用や、実験結果を、飛躍した論理と言ったり、依存を訴えるのは宅間を
擁護するのと同じだとか、店の人間からゴト扱いされている体感機を
使っているくせに、店の経営に口出すなんて、恥ずかしいと言ったり
なんか、もう支離滅裂なんだよ。

495 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:04
パチンコで苦しむ人はどーでもいいよ。
そんな人のことなど知らんわ、このボケ!

496 :元リーマンパチンカー:2001/07/02(月) 00:08
大工の源さんがどれだけ多くの人生を狂わせたかを考えれば
射倖性が高いほど依存者が増えるのは当たり前。
しかし、射倖性を抑えたからパチが安全であるということには
ならない。
堅気が手を出せるのは換金が不可能なゲームセンターくらいだと思う。
換金ができる限り、パチが危険な火遊びであることには変わりがない。

497 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:24
>>494
人のことを嘘つき呼ばわりしてくれてありがとう。
これで君が、何の根拠もなく何でも決め付けて話す人間である事がわかった。

おれは10年以上前から去年まで某チェーン店本社に勤務していた者だ。
現金の連荘機時代(麻雀物語、Fクイーンのころ)、パチスロもパチンコも
利益率20%越えるのは当たり前だった。俺が入社する前もそうだったらしい。
しかしCRが出回り始めてからの利益率は、12,3%になっている。
全国平均(SISデータだ。)でみても平均で15%いかない程度だろう。
経費は増えて粗利が減っているのが現実だ。

で、君は何を根拠に俺を嘘つき呼ばわりしたのかね?

498 :497:2001/07/02(月) 00:27
>>494

加えて言えば「波の穏やかな台」ほど
また、交換率が低くなるほど「プロ」が勝ちやすくなり、還元率も下がる。

わかるかね?

499 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:43
>で、君は何を根拠に俺を嘘つき呼ばわりしたのかね?

オレは10年間、毎日期待値を計算しながら打っている者だが、
ここ2,3年その数値は下がりに下がっているわけさ。
連チャン機の時は客付きが良く、平均的に上げていた。
その後の規制で、高確率ノーマル機時代、一般デンヤク時代も
そこそこだった。(その裏で2回ループの回収率は高かったが)
CRのリミッター規制、ドル箱規制の時も今よりはまだマシだ。
主にオレの打っている地域の事を言っているが
営業割りを下げる客観的な要素として、消費税の値上げ、入れ替え台数の多さ
民族系金融機関の破綻、などから客に還元できる状況にないと判断している。
以上を鑑みて全国的に見てもそうだろうと、推測している。
加えてレジャー白書の、パチンコ人口の減少に反比例して、一人あたりの遊技費が
増加しているデーターもそれを裏付けていると思っている。

500 :497:2001/07/02(月) 00:49
>>499

君は期待値を計算しながら打っていたという事は
釘を見て、まわる台を打っていたんだろ?
昔は釘にメリハリがある店が多かった。だから期待値が高い台もたくさんあっただろう。
しかしそれ以上に期待値が激低の台も無数にあったわけだ。
君はそうゆう台も打っていたのかね?
ここ数年(といってももう10年近いが)多数の店舗が
釘にメリハリをつけなくなってきている。当然高期待値の台は少なくなっているさ。
その分他の台の底上げがされているんだよ。

わかるかね?

501 :497:2001/07/02(月) 00:53
営業割りを下げる客観的な要素として、消費税の値上げ、入れ替え台数の多さ
>民族系金融機関の破綻、などから客に還元できる状況にないと判断している。
>以上を鑑みて全国的に見てもそうだろうと、推測している。

推測かよ。
俺は10店舗以上の売上と利益率を10年以上見続けてきて物を語っているんだが。
推測で嘘つき呼ばわりか。あんた大したもんだな。
俺が書いたことは事実だ。嘘はひとつも書いてないぜ。

>加えてレジャー白書の、パチンコ人口の減少に反比例して、一人あたりの遊技費が
>増加しているデーターもそれを裏付けていると思っている。

客単価が上昇すれば利益率は下げられる(還元率は上がる)のだが
何か疑問があるのかい?

502 :497:2001/07/02(月) 00:55
追記

自店のデータのほかに
今は全国3000店以上のデータもみれるんだよ。
君は見たことあるのかい?

503 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:59
>>499

おまえ買い物依存症の奴ってどう思う?
ブランド品とか、カードで買いあさらないと気がすまない奴。

504 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 00:59
釘のメリハリは今でもあるよ。
今は、平均のシマが多いが、メリハリをマイナス方向につけている。
ほとんど同じ調整で、何台かスルーを殺したり、デダマを削ったり
まあ、狡っ辛い方法だな。
つまりは、平均点が下がっているわけだ。
釘を見るってのは、全てを見るわけだから、平均点はわかるよ。
期待値激低の台は今の方が断然多い。それは断言できる。

505 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:04
だったら、そのデーターとやらを公開しなよ。
店の利益率が税引き後じゃ意味ないがな?

506 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:06
>>504

誰もメリハリがなくなったなんていってないだろ。
平均化されたことによって高期待値の台が減ったといっているんだ。
スルーを殺す、出玉を削る当たり前だろ?
昔の機種と比べて今の機種はめちゃめちゃ甘いんだぞ?
昔は一回交換やラッキーナンバーが当たり前だったが
最近は無制限営業が増え,また交換率もアップしているところが多い。
その分釘が閉まっても利益率は下がるんだよ。
いいかげん,あんたの感覚だけでいいかげんな事を言うのはやめてくれ。

利益率は確実に下がっている。これは断言できる。
君はその店の利益率が何%なのか知っているのか?

507 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:07
脱税用の裏データもなしな。

508 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:08
>>505

何で公開しなきゃいけないんだ?公開する義務などないだろう。
それから俺が書いている利益率というのはあくまで粗利益だ。
税金引く前だぞ。引いた後で比べたら純利益率は昔よりももっと下がってるよ。

509 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:12
>君はその店の利益率が何%なのか知っているのか?

オレは打つ側から言っているの。
そのシマ平均が持ち玉で時間あたりどれだけ増えるか
(最近は増える台もない)
金で、マイナスいくらかを計算しながら打っていて
平均点が下がってると言っているんだよ。 

510 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:16
>>509

マイナスになるのがわかってて打ってるのか?
いいお客さんだな。
ちなみに換金率はいくらだ?
君の計算だと一台あたりの利益率はいくらになるのかね?
ちなみに利益率14%前後、台粗利4千円前後が全国平均だぞ。

511 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:16
公開できないなら、アンタが真実を言っている証明ができないだろ?
ただ言っているだけだ。

512 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:18
>>509
追記

開き直られても困るんだが。
こっちは実際の売上と実際の利益を元に話しているんだよ。
君が行っている店だけ特別にボッタクリな店なんじゃないのか?
で、俺がうそつきだって言う理由は見つかったかい?

513 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:19
>>511

ダイコク電気に金払ってSISデータ見せてもらえよ。
俺には公開する権利がないんだよ。

514 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:22
>>510訂正

ひょっとしたら12%くらいだったかもしれない
12%〜14%に訂正しておく
嘘はつきたくないからな。

515 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:26
かね使っていれば、マイナス時給に決まっているだろ。
そんだけ、ぼったく台ばかりってことだ。
ちなみに、2.5円交換、まともそうなのを打っても23回くらいだ。
たま〜に25を超えることもあるがな。
平均で千円20回前後ってところだよ。
きつめの1/4無制限ルールだ。もちろん、釘見ただけで撤収、
試し打ちで情けなくなって帰るのが多いぞ。
これでもまともな店の部類だよ。

>ちなみに利益率14%前後、台粗利4千円前後が全国平均だぞ。

だから、どっから引っ張り出したデータなんだよ。

516 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:29
>>515

それじゃあ玉は減らないなぁ
君またいいかげんな事を言ったね。
その回転数なら出玉率100%越えてるよ。
それにそんな店はまともな店の部類じゃないよ。立派なボッタクリ店だ。
ガンガン叩きなさい。その店をな。

>だから、どっから引っ張り出したデータなんだよ。

SISデータだって何回も書いてるだろ。
まさかと思うけど、君SISも知らないで偉そうに講釈たれてたの?

517 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:45
>それじゃあ玉は減らないなぁ
君またいいかげんな事を言ったね。

千円20回転でデダマ2000発だったら、玉増えないだろ?
減るとは言ってないぞ?

SISデータはまるで知らん。
一般人でも見られるデータなのか?

518 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:50
>>517

>そのシマ平均が持ち玉で時間あたりどれだけ増えるか
>(最近は増える台もない)

これは君が書いたんじゃないのか。増える台がないって事は減るって事だし。
匿名だからよくわからんのだ。スマンな。

SISは金払えば見れるんじゃないかなぁ?
でも、ひょっとしたらパチンコ店じゃないとダメなのかも知れぬ。
そんなに疑うんだったら見せてやりたいけどなぁ
ま、でも俺は嘘は書いてないぜ。どこかで見る機会があればわかるけど。

519 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 01:52
ちなみにダイコク電機な>SIS

誤解されたら困るんで書いておくけど
おれはパチンコ否定も肯定もどうでもいいんだよ。
ただ間違った情報が書かれてたから訂正しただけだ。

520 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 02:00
オレが嘘と書いたのは店の釘を見ている状況と、還元率が上がっているとの
発言に乖離を感じたからだが、アンタが真実を言っている証明もないが、
嘘を証明できるわけでもないな、確かに。
でも、あれだけマイナス要素があって、それでも割り数上げてるのは納得できないけど。

せっかく来たンだから、業界の進むべき方向も言ってくれや。
オレはもう落ちるが。

521 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 02:09
>>520
まぁお客さん側からしたら納得できないかもな。
でも本当なんだからしょうがない。んじゃなきゃこんなにパチンコ屋つぶれないよ。
これからもどんどんつぶれていくだろうし。

勘違いしないで欲しいのは利益率下がったからって儲かってる店は
ちゃんと儲かってるからな。昔はもっと死ぬほど儲かってただけ。
俺が言ってるのはあくまで昔と比べて・・・・て話だから。
昔はどんぶり勘定だった経費削減したりバイト増やして人件費削減したり
パチンコ屋もいろいろやってんだよ。
最近パチンコ屋の社員って減ったの実感できるだろ?

522 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 18:53
不景気のせいですべてがマイナスになってる
昔は給料も多かったからパチごときで
ここまで苦しむものは出なかった
景気回復すれば万事収まるんじゃない?

523 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:32
景気は回復しない。
極端なインフレ誘導政策(一か八か)でもない限りデフレは益々加速する。
パチンコなどに金を捨てている場合ではないのだよ。
少ないながらもキャッシュをしっかりと握っていること。
危機感を持たぬ者は淘汰されてしまうよ。

524 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:35
>523
俺が言いたいのはパチ屋も薄利でやってるのに
出てないという客のこと
不景気なんだから金銭感覚も狂ったか?

525 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:35
ティムポもちぢむよ!!

526 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:36
俺のティムポも淘汰されるのか?ヒィィィィ!!

527 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:38
キャァァァァァ!!

528 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:39
肯定・否定・オブジャクション!

529 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:45
パチンコは遊技でなくなった時点でその役割を終えた。
ギャンブルを拒否する力をみせてくれ!諸君。

530 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:45
いやん!

531 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 20:59
そんなのいやじゃあああぁぁぁ!!

532 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 21:00
パチンコ台にちんこ入れる穴があってリーチがかかると振動するの。
長いリーチ(スーパーリーチ)なら長いこと振動。大当たりしたら・・・!!
こういう台キボンヌ

533 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 21:49
>>532
そんな四六時中勃起できるわけないだろ。
椅子にアナルに突っ込む棒を装備しとけ。これで女性客も満足だ。

534 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 22:45
パチンコなんて、金ばかりかかってストレスも溜まる遊びは金持ちに任せときなよ
なけなしの小遣いをパチ屋に吸い取られるなんて馬鹿らしいだろ?
もっとも、金持ちがパチンコに魅力を感じるとも思えんがな。

535 :チェキナ名無しさん:2001/07/02(月) 22:52
>>532
勝負が早い機種のみの装備になるだろうな。
533が書いてるようにずっと勃起するのも大変だし。
一発台マンセー!

536 :16(ジャンキー派):2001/07/03(火) 07:30
>>532
他人がチ○ポ突っ込んだ穴に自分のアレを突っ込むの?
なんか変な病気になりそうだよ・・・

537 :チェキナ名無しさん:2001/07/04(水) 06:32
パチンコ産業は日本経済を滅ぼす!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994102387&ls=50

ニュース論議板でもパチンコについて論議中だよ。

538 :チェキナ名無しさん:2001/07/04(水) 21:08
ニュース板も似たようなものか。
さすがは2Ch、予備知識のないことでも平気で批判できるのな。

539 :チェキナ名無しさん:2001/07/05(木) 20:15
>>538
真性ヴァカ。

540 :16(ジャンキー派):2001/07/05(木) 20:26
ひさびさにあがってるね

541 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 09:25
倉庫逝き回避あげ。

542 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 10:00
二日ぶり

543 :チェキナ名無しさん:2001/07/07(土) 10:04
さすがにこの時間はこの板の書き込み数が少ないな。
性懲りもせずパチ屋に逝ってるんだろうね。

544 :16(ジャンキー派):2001/07/07(土) 12:59
今日はパチンコ逝ってないよん♥

545 :16(ジャンキー派):2001/07/07(土) 13:00
成功!

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