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川上稔と都市シリーズ・The 2nd City

1 :猫人モナー:2001/06/13(水) 02:02
TOKYOの片隅に電詞都市DTの影を縫い止めた通りがある。
「電脳スラム街2ch」
誰であろうとその正体を特定されることのない無法地帯。
その一角にある「BARギコ」では日夜、遺伝詞を隠した
住人によって都市世界の情報が交換されていた。
モナーと名乗る猫人がカウンター越しに応対する。
「ここではカキコこそが言実です。どうぞ、ご自由にあなたの詞を
お書きください」

モナーが苦笑して告げた。
さて、どうしたものか。


◆前スレ  川上稔と都市シリーズ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949148063

<<リンクは >>2 に刻まれる。>>

2 :猫人モナー:2001/06/13(水) 02:02
◆VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ)
ttp://www.din.or.jp/~arm

◆さとやす祭り(やとやすホームページ)
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/

◆TENKY 公式ホームページ
ttp://www.tenky.co.jp/

3 :猫人モナー=前スレ933:2001/06/13(水) 02:05
ふう。初めて建てたんで不備がないかと緊張。
案内文をちょっと変えましたが、長くなりすぎたかと心配。
ま、いいや。

4 :822:2001/06/13(水) 02:05
架空都市ですな・・・つか前の板から引きずるのもナンだからコテハンにするかな・・・

5 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 02:09
>>1
おつかれ。
しかし、やとやす…

6 :猫人モナー=前スレ933:2001/06/13(水) 02:10
>>4
ああっ、そうか。
スレタイトルとのつながりで、東京じゃなく倫敦にすれば案内文と
バッチリ内容が合ったに〜。

7 :猫人モナー=前スレ933:2001/06/13(水) 02:12
>>5
ああっ〜〜〜(TДT)
さとやすさん、ごめんなさい〜。
もう、逝ってきます……

8 :名は有る:2001/06/13(水) 04:53
概ねいいかんじー

9 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 06:37
うーむ、いい感じだね。

10 :ピムチマン:2001/06/13(水) 07:21
おお、新スレたってる。実に問題なしでいいですな。

1943二回目読み終わったところだけど、”先生”が言っていた
自分=前回の救世者が上書きされない方法のことを考え中。

今のところ思いつくのが、
千年前でなく、もっと少ない年数を巻き戻るという手段だが・・・・・・
エリンギウムとうまく絡めるにはあと2つ位何か抜けている気がする。
”先生”にも出来たかもという条件は満たしているのだが・・・・・・

11 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 08:37
都市っぽくて、いい感じだ。リンクは>>2に刻まれるナイス。

>>10
巴里では旧ベレッタと新ベレッタが両方残るのに、前向きになるって方法を使ったんだよね。
しかし、今回はそうではないだろうなあ。

12 :もっけ:2001/06/13(水) 10:49
好い感じで新スレ立ったのでコテハンに          >>10 先生にも出来たってかもって、要するに風水の方を選んで、世界を再生して、その時に運命の駕発動で上書きされる事を斬るとか、ダメかなー?

13 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 10:52
>>10.>>11
俺はむしろ先生たちは上書きされた方がよいと考えてる。
繰り返された何千ものヘイゼルが出現したら、ベルガー枯れちゃうよ。(w

14 :もっけ:2001/06/13(水) 10:53
ずれたー!うーん、iモードからはやりずらいなぁ。逝ってくる。スマソ。

15 :822=圓楽:2001/06/13(水) 11:05
他板で使ってるハンドルだけどいいや。

破滅の輪転を回さなければ上書きされないんじゃないの?
少なくとも、ケルンの夜からは両者は異なってしまってるわけだし。
後は、巴里方式かな。
風水師だから、遺伝詞に積極介入できるはずだから遺伝詞操作(アレンジ)をしてしまうという手もある。
巴里のような不確定要素が無い分、へーぜるさんの力量に全てを依存するけどね。
先生の話だと、遺伝子操作の力は修羅場をくぐれば増す(サイヤ人みたいだな)らしいから。

16 :名は有る:2001/06/13(水) 16:58
その辺語りだすと面倒くさいので別の話題振り(笑)

あああ、ヘイゼルさん独逸遺伝詞ぶち込まれちゃったよぉ
てっきりベルガーと遺伝詞交歓して直すんだと思ってたのに〜(爆)

17 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 17:44
毎食毎食牛乳飲んでる”先生”萌え

18 :名無しとはカキコするものなり:2001/06/13(水) 18:19
>>16
 いえいえ、薬をはんぶんこしたせいで長くは外にいられない以上、定期的に遺(以下略)

 それにしてもやはりベルガーの神の力(運命オーバーべヴァイゼン)は是非見たいところですね。
 地脈暴走でボルドーソンの隠れ里が消し飛べば、心置きなく使用できるかもしれませんが。

19 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 19:16
ゴールデンウィーク中に読もうと考え全巻購入
予定を大幅に遅らせ先ほどやっと読み終わった…
面白かった。いや、まだあと一冊残っている…

…誰か用語集作ってくだちい。
僕の脳みそでは伯林は混乱するばかりです。

20 :圓楽:2001/06/13(水) 20:11
>>19
サイト持ってるから要望も受けるし、たまに考えることもあるけど面倒すぎて挫折。

21 :滋賀圏総長:2001/06/13(水) 20:19
なんとなくコテハン使いたい気分(藁

43読了、熱かった―(^^)
このスレだと先生の生存は確定事項なんやね。

良く判らないんだけど、純皇ってどこから出てきたものなんだろう?
先生の反応見てると過去に飛ぶ前からヘイゼルが使ってたものではなさそうだし、
過去の世界で手に入れたものでもなさそうな気がする…


22 :イラストに騙された名無しさん :2001/06/13(水) 20:49
M・シュリアーのモデルって、リヒャルト・クーデンホーフかな?
などと不思議発見みつつ思った(藁

23 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 22:25
新しいスレの出来はかなりよいですね。
それと前スレの955さん、ナイスな締めくくりです。

>>22
それ詳しく教えて欲しいです。
どこが似てるのか、とか。

24 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 23:25
なんか入れ子の世界だな。
まず世界そのものがFORTHの世界から破壊と再生を繰り返して六回目。
で、その六番目の世界も1943年を起点として1000年の転輪を繰り返し、
そこから抜け出したと思えば今度は1944年を44回も連環、
それが1999年に終了したと思ったら香港で3回(2回か?)の繰り返し…

…こんな感じだっけ?
’先生’って都市世界で転輪したんだよね? OBSTACLEの世界のヘイゼルではないよね?

25 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/13(水) 23:38
2巻を読んでいて気がついたが、ベルガーの赤いペンダントって
救世主(先生の方)由来なんだね。
まぁそう言う由来があるらしいっていうていどの話だけど。
他のエリンギウムグッズってなにか由来があったけ? 

26 :合併都市SAITAMA:2001/06/13(水) 23:49
じゃ、なんとなくオレもコテハン〜。

>>21
推測だが、前回の世界で、ヘイゼル(先生)がG機関に下ったときに、
アルフレートから献上されたんじゃない?
いつから機甲都市計画が始まったのかもわからない〜みたいな
話があったし、赤のペンダントと一緒に世界を転輪してきたのでは。

27 :滋賀圏総長 :2001/06/14(木) 00:05
鶏とタマゴだな〜

アルフレートは救世主から皇帝経由でマルドリック家に下賜されたって言ってるし。
てことはマルドリック家製ってわけではないはず…
始まりの救世主もそもそもヘイゼルなのかそうでないのか…

28 :名は有る:2001/06/14(木) 00:06
>>18
いやさ、薬がさ半分こなせいですぐ切れるってこたさ
ヘイゼルさんも独逸遺伝詞持ちなわけでさ
独逸遺伝詞もった者同士が遺伝詞交歓してもしゃあないっしょ

>>26
それではそもそもアルフレートはどこから純皇を得たかってことでしょ21が言いたかったのは。
救世者がマルドリックに与え、マルドリックの子孫アルフレートが救世者に
そして救世者がマルドリックに与え以下同文
って転輪するんならどこで最初に生まれるかってことだと思うんだけど。

29 :圓楽:2001/06/14(木) 00:07
>>26
ネタバレは・・・まだ発売日から1週間経ってないからせめて伏せ字で・・・

つーか、>>25の質問は、どの時点から輪転に赤ペンとか純皇が出てきたのかって事だね。
どこかの時点で、○○者自身が鍛えたのかもね。彼女は五行師だし。
「○○計画」だって元々無かったわけだから、そういったものが現れるにつれ、○○者自身も力を必要としたのかも知れない。

これで、最後の鍵を握っているのはエリンギウムとリーリエか・・・
アルフレートに切られたはずのエリンギウムが生きている事
リーリエの持つレリーフ
さてさてどうなる事やら・・・

30 :圓楽:2001/06/14(木) 00:10
>>28
でも、半分は独逸遺伝詞の影響下にないわけだから、何とかなるようなきがするけど。

31 :合併都市SAITAMA:2001/06/14(木) 00:18
そうか、ネタバレスマソ。うかつだった。

>>28-29
いや、そういう質問だったってのはわかっていたんだけどね。
「計画」と同じで、いつの間にか転輪に組み込まれていたという話で、
最初は特定できないのでは〜と言いたかったんだが。


あと、ジャンヌが受け取ったプレートに書かれた「〜を四露死苦」の
伏線も気になる。マルシュが何を考えていたのか知りたい。

32 :イラストに騙された名無しさん :2001/06/14(木) 00:20
時代背景はゲームのぞけば香港が一番未来か…
あの話はどういう流れの果ての世界だったんだろうね?

伯林をぬけて巴里を開放した世界?
巴里はまだ閉じた世界?

33 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/14(木) 00:23
>>31
どうでもいいが名前にワラタ。

34 :名は有る:2001/06/14(木) 00:31
エリンギウムは単にべるたんの能力封印ってとこにしか絡まない気が。
破滅の転輪開放自体には関係無いよね?彼女そのものは

つうかくだらん事なんだけどエリンギウムのおとっつぁんって
伯林大学内の国立図書館館長だよね?多分
とすると伯林1935でエルゼさんに本を強奪されちゃった人なのね(ほろり)

35 :合併都市SAITAMA:2001/06/14(木) 00:34
>>33
どもども。
次々に周辺の街を統合して巨大化していく合併都市SAITAMA!
つぎに狙うのは上尾だ! って感じです。

36 :圓楽:2001/06/14(木) 00:58
>>31
救世者の記憶の積み重ねを持っているわけだから、ある程度先が読める救世者や隻腕の青年が居るわけで、
そうすると、最善の方法をとろうと動くわけで、良くも悪くも1000年前の独逸の中心人物の救世者の
行動はその後の独逸の動きに影響を与えるわけで、やっぱりどこかの救世者に発端があると思われ。

>>32
過去に当たるストーリーは全部クリアされていると見るべきじゃないかな?

>>34
でも、マルシュ・べるたん・ヘラード。ロリ騎士(爆)の接点はエリンギウムだから、全く無視ってわけにはゆかないんじゃないかなぁ。
んで、でてきた赤朱の首飾りの件もあるし(たぶん、独逸創世神話の最後にでてきた異族の少女の子孫だろうけど)、このまま無関係で終わってもらっては困る・・・
運命の驚発動で記憶が甦った彼女が何らかのアクションを取ると期待したい。
やっぱ、ベルガーはエリンギウムへの義理よりも、へーぜるさん取るでしょ(笑)

37 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/14(木) 02:21
香港の新表紙良いなぁ。見かけたら買ってしまいそうだ。

38 :ピムチマン:2001/06/14(木) 02:41
>>34>>36
ベルガーが運命の驚発動をする際にエリンギウムを犠牲にするという流れは
避けたいから(作者的にも似合わないし)色々考えているのだが・・・・・・

やはり、転輪はしないかな?
後一巻で終わるんだし、ヘイゼルの風水で決着するのが自然か。
すんなりいくと面白くないから、その時、世界中の不安の遺伝詞だけでなく、
時虚遺伝詞を風水に巻き込む時に躊躇するが、「貴方が貴方で〜」の言葉を
思い出し、それを掛詞にして・・・・・・

う〜ん、うまく言葉にまとまらん。今の死んだ脳味噌だと無理だな。

エリンギウムが実は完全に救世者となる運命から逃れ得た救世者では? とか
あるいは以前の救世者達の遺伝詞の残留から生まれた存在なのでは? という
突拍子もない考えだけはいくらでも浮かぶのだが。
あまりに符号が合いすぎなんだよ、彼女は。

ところで、遺伝詞交換の話題から映画のザ・フライ2を思い出したのは俺だけか?

39 :圓楽:2001/06/14(木) 02:55
でも、エリンギウムの記憶が戻らないのも納得いかないんだよねぇ
彼女だって、マルシュ・べるたん・ヘラード。ロリ騎士の道を付けたという意味では当事者なんだから、最後まで記憶は封じられて
この件とは無関係でした。ってわけにはゆかないと思うんだけど。

40 :合併都市SAITAMA:2001/06/14(木) 03:22
エリンギウムってベルガー達にとってはもう一人のヘイゼル、
過去のヘイゼルといった位置づけなんですよね。
同じ言葉を語る人、という意味で。

実は運命に彼女の記憶は封じられていなかった、とか。

あるいはヘイゼルが転輪を阻止した時点で、救世主がいた
歴史が変化→その場にいないキャラはすべてリセット→運命と
エリンギウムは関係なくなり運命の封印が解ける、といった流れかも。
で、最後にベルガーが言詞爆弾を阻止、とか。

41 :名は有る:2001/06/14(木) 03:35
>>38

転輪が廻らないのは確実。
1937から読み返してるんだけど、
巴里の時みたいに後世から語るという形をとってる感じ。
1000年前に転輪しちゃうとそういう形はとれんでしょ?

あとエリンギウムとベルガーらの関係はむしろ
フロウベル・ネイロルと愉快な仲間達の関係と重なるかと

42 :名は有る:2001/06/14(木) 04:10
おっと、エリンギウムとの関係云々はSAITAMAさんの方じゃなし
これも38あてっすね

43 :合併都市SAITAMA:2001/06/14(木) 04:25
何時まで起きてんだオレ(藁

思ったんだが3巻で憶えていないはずなのに結婚式の招待状を
出したのは、エリンギウムの記憶が消えていないという
伏線では無かろうか?
あー、でも女性の字による招待状、って書いてあったから、
先生が送ったのかな。

3巻211ページからのシュバイツァーの高校時代の思い出話は
いろいろと想像させるね。
以下はエリンギウムの言葉。
「私ならば、皆が作った式をのんだ新しい式を作るわ」
「――貴方は貴方であるように」

44 :高速記述師ビッツマン:2001/06/14(木) 05:48
>>37
 この新表紙は間違いなく買いだと思いました。ついでにマウスパッドも。

>ライン・ケーニヒですが、運命をヘイゼルが五行して造ったという線もありうるのでは?
 んで、おそらくエリンギウムは最終巻のキーパーソンになるはず。彼女が異族というのが気になるところです。
 もしかすると「先生」が転輪から逃れるにあたって、救世主となるべき己のライブを割いて、後の救世主の核となるべき
ライブを持った存在を作り出したのかもしれないと思うわけですが、いかが?

>>38さんと大体同案ですが。 

45 :44追加:2001/06/14(木) 06:47
 フロウベルの残した詞。
 エリンギウムの詞。
 独逸創世神話に残る詞。
 これらに共通する「あの詞」はひょっとすると、「先生」が生んだ流れから生じたものか、と。

 でも、どこからが先生の流れで、どこまでがこれまでの流れだったのかは、結局曖昧なまま
 終わってしまうのでしょうが(いつものことですし)。

46 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/14(木) 09:18
新表紙買わねば!ついでに再読せねば。このスレ、香港の話題で盛り上がったりするかなあ。

独逸創始期のうち、起臥・司王・疾竜・終神は既にクリア済みだよね。
すると次は月下か。まだクリアしてないよね?
転輪は「先生」ではないかもしれないが、旧救世者からのメッセージっぽいな。



47 :圓楽:2001/06/14(木) 11:29

エリンギウム=フロウベル
であってへーぜるさんとはイコールじゃないでしょ。
>>41に同意

ベルガーにとってきっかけではあったけれども、へーぜるさんとの関係もそれだけ。
べるたんを通しての関係であって、救世者としてのへーぜるさんとの関係は薄いんだよね。
「逃げたくない」
とは言ったが、具体的行動に関しては一切不明ですね。べるたんをかばってロリ騎士にトラウマ植え付けただけか・・・

>>43
招待状は先生だと思うよ。
「G機関長とも話した」
とも言っていたから、彼らを呼び寄せ話し合いの場を持つには絶好のイベントではあったし。
そうか・・・だったらレーヴェたんが先生の正体知っていたとしても不思議はないか・・・


48 :名は有る:2001/06/14(木) 19:13
エリンギウムの役割ってのは
香港の将軍、巴里の女剣士、あとはOSAKAのユーキもかな
その辺の、重要な鍵を持ち主人公を見守りつつヒントとなる言動をしつつも
解決に際して向うから積極的な干渉はしてこない
そいういう立場っすよね、と思う感じです

PS:さとやす絵で旧伯林メンバーが見たいっす〜後姿だけじゃなくて

49 :圓楽:2001/06/14(木) 21:19
>>48
都市の歩き方(大阪1)であったよ。
エルゼの顔だけだけど。

50 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/14(木) 22:41
電撃HPの川上氏のイラストエッセイと香港の新表紙を
見ると、「二人とも絵がメチャクチャ上達してるなー」
と思わずにはいられません。ええ、そりゃもう

51 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 00:08
はあ、新表紙香港どころか、旧香港も売ってない。
さらに、今日回った本屋3軒のうち、都市シリーズおいてたのは一軒だけ。
伯林新刊はさすがにあったが、伯林3巻すらないとは一体どういうことか。

52 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 00:49
>>36
赤朱の首飾りは夜店で買ったものです。
よってたとえ救世者由来のものだとしてもエリンギウムの
素性とは無関係。
2巻299pg参照。

53 :名は有る:2001/06/15(金) 00:53
>>49
都市の歩き方っすか、うーめんどいなぁ

>>52
実は夜店のおいちゃんが・・・いや、それ以上は語るまい(爆)

54 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 00:53
たぶん外れているだろうけど、エリンギウムの記憶が消えていない説を
補足してみる。

まず第一に結婚式の招待状。
第二に、彼女の記憶とベルガーの力を「運命」にしたのはマルシュなので
そこで何か細工したのではないかと期待できるので。
第三にそうじゃないと、ベルガーが力を使えないじゃん〜と思うから。

……あんまり説明になってないな〜。

55 :名は有る:2001/06/15(金) 01:31
エリンギウムの封じられた記憶の詳細が何なのか?
それ次第ではベルガーが脱エリンギウムを果たしえて
記憶の解放を飲んで駕発動するというのもありえるかな。

56 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 02:30
最終回で強臓式の詞をすべて含んだなが〜い詞が出ると予測。
というか希望。
で、そのためにその場に強臓式が勢揃いするのでは無いだろうか?

その伏線として、「月夜」で探している例の玉が見つかっていない
のでは無かろうか? つまり生きているのでは。
恐らく黒幕にM氏かP氏がいるものと思われ。
あと問題は四巻の最後であーなってしまったやつだが、
これも黒幕が回収したことにしよう。 最悪、でかい剣の方に力が
宿っていると考えれば納得……しないか(藁

57 :ピムチマン改めA・TELL:2001/06/15(金) 02:34
思わず改名。

エリンギウムの記憶が本当に「運命」の素材であるかどうかは確かに疑問。
ベルガーの神の力と違って、今の所シュバイツァーの話しか根拠がないし。
過去の事件に関する情報に矛盾があるからね。

・・・・・・と思っていたが過去の事件の時は”神の力を使った”とは書いているが
”「運命」の驚発動をした”とは直接には書いていないな。

この後、もしくはこの時丁度「運命」を造っていたということか。
あれ程、ベルガーが驚発動を嫌がるのは、エリンギウムの記憶の他に
彼女の死そのものも、封じているではと推測するが。
アルフレート(ずっとロリ騎士も可哀想だ)も彼女を殺したと明言してるし。

58 :名は有る:2001/06/15(金) 04:04
英雄って義"腕"じゃねえよな、とか思ったり・・・

ついでだ、問題だぁ!
「強臓式を全種あげ判明している範囲で仮発動・駕発動の能力を述べよ」
ふ、自分じゃ面倒でねぇ(爆)

59 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 05:32
えーと、間違ってるかもしれないけど、順に完成時間(予想)の早いものから。

運命……ベルガー
仮発動 あらゆる運命を断ち切り改変する
駕発動 不明

新世界…レーヴェンツァーン
仮発動 全ての強臓式機械に対し、共鳴操作が可能
駕発動 持ち主の生命力を削り、トリスタンのブーストを行う

英雄……シュバイツァー
仮発動 特定範囲内の空間を削り取り、操作する
駕発動 一定範囲内全ての流体の動きを止める

魔弾の射手…ベルマルク
仮発動 発射された弾丸の軌道を操作し、破壊力を高める
駕発動 不明

月夜……リーリエ
仮発動 おそらく、風水の時の詞階の底上げ
駕発動 不明

悲愴……ハイリガー
仮発動 殴りつけた機械にかりそめの命を与える
駕発動 己を遺伝詞分解し、機械との一体化を行う

救世者…ヘイゼル
仮発動 全ての強臓式機械に対し、共鳴操作が可能
駕発動 超レベルの遺伝詞を見極める能力を装着者に与える

疾風……マルシュ
仮発動 疾風を操作する
駕発動 不明

祖国……ベルリンという都市
仮発動 ドイツ国民が言実詞の力を行使できる
駕発動 不明

皇帝……アルフレート
仮発動 皇帝を操作する
駕発動 凌駕紋章の完全展開。ただしこの凌駕紋章は進化する

葬送……ローゼ
仮発動 葬送を操作する
駕発動 機甲紋章の展開

魔王……不明
仮発動 魔王を操作する
駕発動 不明


60 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 06:50
>>59
すばらしい。ついでに材料を補足。

『運命(ゲレーゲンハイト)』……ダウゲ・ベルガー
材料――ベルガーの神の力とエリンギウムの記憶

『新世界(ノイエ・エールデ)』…レーヴェンツァーン・ネイロル
材料――レーヴェンツァーンの心臓

『英雄(デア・ヘルト)』……ヘラード・シュバイツァー
材料――シュバイツァーの右腕

『魔弾の射手(フライシュッツェ)』…ベルマルク・フィーア
材料――不明。

『月夜(モーントナハト)』……リーリエ・テルメッツ
材料――リーリエの涙

『悲愴(トラーギシュ)』……ハイリガー・カールスールエ
材料――ハイリガーの両腕

『救世者(メサイア)』…ヘイゼル・ミリルドルフ
材料――マルシュの眼

『疾風(シルフィード)』……マルシュ・ガント
材料――乗したマルシュ

『祖国(ファーターラント)』……独逸国民
材料――影響下にある地脈

『皇帝(カイザー)』……アルフレート・マルドリック
材料――アルフレートの声

『葬送曲(レクイエム)』……ローゼ・カールスールエ
材料――ローゼの体

『魔王(エルルケーニッヒ)』……不明
材料――不明

61 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 06:52
>>60
訂正。

×材料――乗したマルシュ
○材料――記乗したマルシュ




62 :もっけ:2001/06/15(金) 09:41
夏に一回用語集でも作るか?伯林だけでも。

63 :圓楽:2001/06/15(金) 12:24
>>52
そうなんか。じゃますますエリンギウムが本編から遠ざかるなぁ。
何にしろ、ベルガー達の因縁の解決にはエリンギウムの記憶の解放は不可欠だろうし。
でも
「あなたがあなたであることを」
って言葉とともに渡したあたり、なんかやっぱりあるような気もする。

>>56
でっかい剣よりも、黒獅子にコピーした戦闘記録がくさい。
アレは先行試作型皇帝というべきものだし。

>>59-60
お疲れさま

64 :名は有る:2001/06/15(金) 15:39
>>59-60
いやーおつかれさまです。ほんと
ところで魔王って強臓式なん?新伯林1じゃ11個とかいってるけど
で以下とりとめもなくつらつらと

魔弾の射手の材料は推測ながら魔弾の射手の部品としてつくられたベルマルクの部品?
使用者の身体の一部を使用して機械との合一を計るのが強臓式なわけだけど
ベルマルクはもとから機械なわけで、
ベルマルクの部品でもあり魔弾の射手の部品でもある部品ってのを造ったかな?と

祖国は変な話だけど本来の使用者は独逸そのものだよね。
それを独逸国民がもつ独逸遺伝詞を介して使用する、と

あとはヘイゼルがマルシュの目を材料とした救世者を使えるのは義眼として
既にヘイゼルの一部になったからだよね、とか

疾風の駕発動はおそらく機甲紋章で竜になるんだろね、とか

しっかし新伯林1からくらべて強臓式の描写かなり変わってる気がする・・・

65 :sin:2001/06/15(金) 17:46
>>59-60
うおお。スゲェ。

>>64
具体的にいうと?

>強臓式
最初は「不便だが強力なアイテム」みたいな感じだったのがどんどん
世界を巻きこむ物になってく川上氏お得意の加速する描写は流石と思う。
また次をやきもきとしながら待たねばならんかー。

66 :名は有る:2001/06/15(金) 19:05
>>65
ヘラードはいちいちキチンと杖打して仮発動してるし、
ベルマルクなんかかなり長文な言実詞使ってるし、
2.3巻だと「"強臓式名"は〜」とかいう定型文で言実詞してるのが1巻だと結構ちゃうんよね。
4巻での完成系な自由度の高い言実詞の先取りっぽく

67 :矛盾都市TOKYO第二話:2001/06/15(金) 19:13
読みました。
令嬢、萌えです(藁
あと、主要キャラの記動力が大体わかりました。
強臓式に負けてないですよコレは。

68 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 19:55
自動車強襲所

69 :滋賀圏総長 :2001/06/15(金) 21:08
あ、なんだ電撃hpもうでてたんだ…買いにいかにゃ。

それにしても、ベルガーの足は間にあったんだろうか…?

あれって「隻腕の男」でなくするためにああした…ってのは考え過ぎかな…
冒頭の独逸創始記が先生の事を語ってるなら、それ以前の救世主の終局は違う形になってたんだろうね、
やっぱ、救世主と隻腕の男は幸せに暮らしました、めでたしめでたし。
…って感じで終わったんだろうか。

>>44
それ良い!!
44出るまで個人的妄想補完はそれで行く事にするよ。

70 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 21:16
まぁ、しかし、技術のインフレすごいね。
皇帝はA計画に匹敵してるし、
グラハムとハイリガーはP計画2年も速く完成してるし、
エルリッヒは技能と神器使うし…

微妙にバランス崩してるなと思う。
ここらへん全部終戦のドサクサで喪失技巧になるんだろうか?

71 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 21:24
>>23
具体的に何処がって聞かれると返答にこまるんですが(^^;
ナチスに追われてアメリカに亡命して、
そこで反ナチスの活動してるってあたりがなんとなくそれっぽいかな、
って思っただけっス(^^;;;
…いやそれだけで全然根拠ないんスけどね

72 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 21:33
>>64
マルシュが設計し、エリンギウムの黒盤から名付けたものが、11個。
魔王は42年に開発開始でマルシュの設計では無いから、その中には含まれない。

73 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 21:55
>>44
 ヘイゼルは以降神形具として純皇を使うんですかねー。

 にしても結局言実詞と神器ってのは同じモノなのでしたか。記乗したまま言実詞
を使えるということは、記乗したまま神器も使えるんですかな? いやはや。

>>72
ベルたん予想では全部で十二個でしたっけ? でももう出切ったかな? 強臓式は。

 つまりは結末的には、千年連環を回避しようとして、しかし回避できず、トリスタンに
集中した「不安」を独逸国内に留め置き、風水が完了するまでの時間を稼ぐために「壁」を
作り出す、といったような事があると予想。――嘘くせえw。
 ああ、だれか川上のドタマの中身を加筆詞して見せてくれ!

>TOKYO
 あの記動力プロトコルに従うと、中村のはどうなるんだろうか?
「いかなる力も矛盾には届かず」
 とかかしらん?(これじゃ言実詞だ)

74 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 22:03
≪八又は全てを焼き尽くす≫
≪十拳とは全てを打ち消す剣なり≫
≪ただ一人八又は王となる≫
≪十拳は護ることを諦めない≫

…………。
いやなんとなく。

75 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/15(金) 22:12
TOKYOおもろかった。
個人的には大将の「加速は無限に重ねることができる」がいかにも矛盾ぽくて好き。
しかし、大将って最初は大佐じゃなかったか?それとも大佐もいるのか。
個人的に流星軍がつぼ。そのうち迷宮神軍とかバージェス動物軍とか出てこないか(違う作品です)

あと記動力分かってないのは「君」だけか?

76 :23:2001/06/15(金) 22:25
>>71
説明どうもです。
質問の仕方が悪くて申し訳ない…。

>>75
「君」の記動力は「言葉のやる気は熱量になる」のはず。確か。



77 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 23:10
>>73
うろ覚えの知識による発言で申し訳ないんだが、確か世界全体を
覆う天蓋って設定があったような。それで宇宙に出られなくなるとか。
トリスたんを風水することで、その機能が暴走して都市を覆う天蓋では
なく、星を覆う天蓋になってしまうような気が。
……なんか的はずれなこと言ってたら恥ずかしー。

78 :75:2001/06/15(金) 23:24
>>76
それって、ゲームOSAKAでミスターとかが研究してたやつだよね?
時代的には、ゲームのちょい前ぐらいだから「君」の能力を見て研究を始めた、ってことはいくらなんでもないか。

79 :合併都市SAITAMA:2001/06/15(金) 23:55
ネタバレ甚だしいが、もーそろそろ入手から一週間だからいいでしょ。
日曜はさんでたし。一応、さげとくか。

猫と犬の替わりにレーヴェンツァーンとヘラードが過去に降り立つと
いうのはどうか?
転輪が止められない最大の理由は、止めると過去に救世主と隻腕の
青年が現れず、そうなるとパラドックスによって歴史が狂ってすべてが
リセットされるため。
風水によって不安は過去に送らず、救世主だけ送れば、転輪は切れるが
歴史は大きく変化しないんじゃないかな? 

80 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 00:19
シュバイツァはいいとしてレベたんにへーぜるの代わりがつとまるかねえ。
ああ、でも五行の代わりに風水が行くのだって、変化としてはでかいか。
はたしてレベたんは過去の世界を救い得るのか?それ以前に、トリスタンから解放されるのか?

もう一回、先生を送るってのは無理なんかなあ。

81 :圓楽:2001/06/16(土) 00:21
>>79
ん〜、ちょっと違う気がする。
この世界は既に「救世者がいた」事によってできた世界であって、そこから過去に戻って「救世者のいない」世界をまたやり直しって事はないのではないかなぁ。
それこそ、輪転を回すのと代わりがない。
既にその存在を包括してしまっている世界にとって、救世者が過去に戻ることは即ちそこで世界をやり直すと同義なのだから。

巴里連環の時に問題となったのは、巴里の存在を無視した世界に巴里が現れたことが問題だったわけ。
香港の「やり直しが上書きされてゆく」のと同じく「一度起こったことは既定の事実」として世界に記憶に残る。
このあたりはマレットの論文にも軽く顔を出してたね。

前の世界の救世者が過去に戻って構築した世界なんだから、今の代の救世者の行動が過去に影響を与えるかな?
現に、へーぜるさんが二人いても存在が弱い方が消えていない。
既に先代救世者と今の代の救世者は、今のヘイゼルが生まれたときから違ってしまっている。
もし、過去に生け贄を求めるとするなら、違ってしまったものを歴史が要求するだろうか? 同じ物だからこそ同じ効果を持って同じような歴史の礎たるのではないだろうか?
違う人間を過去に送り込んだなら、それは全く違う歴史の幕を開くことに他ならないし、新たな連環の始まりでしかない。

この連環を壊すことは、誰も過去に送らないことが条件ではないか?
過去に送ると言うことは、歴詞遺伝詞を1000年分破壊するのと同義なのだから。

んじゃ、べるたんの「俺たちは別の誰かに変わってしまう」発言だが・・・そうはならないと踏んでいる。
キャラクターの誤謬って物も、また有りだと思うから。

>>77
むしろ、新世界がかき集めた時虚遺伝詞の方が怪しいと思われ


82 :名は有る:2001/06/16(土) 00:43
>>72
あ、そかそかサンクス!

>>70
俺的にはむしろ、
「あー、こいつらの成果があって巴里でP計画が完成出来るのかぁ」
という感じでした。
ベルマルク・ナインはA計画に近いものもあるし
重騎ってのの行きつくべきところにこの時代行き着いてたってところかな。

神器に関しちゃ元々日本にはあったものっぽいし、
MDウォークマンの開発により簡単に扱えるようになり近年広まったって感じだしね。

83 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 01:24
>>64
魔弾の射手の材料はナインの方の体ではないかなあ。ナインだって、元々重機と合一してたわけではないでしょ?
自動人形の製造過程とかよく分からないけど、兄弟って以上、かなりの部分で同一性があると思われ。たとえば同じ生産ラインで作られた機会が、完成直後はほぼ同性能みたいな。



84 :合併都市SAITAMA:2001/06/16(土) 01:49
>>81
え〜79は思いつきですので、固執する気はないです。
すべてが終わった後に、救世者のいなかった歴史になって
しまってはなんか悲しいなぁ――というかそれは話として無い
だろうと思って、思いついたことですので。
ちなみに私は四巻の先生とベルガーの会話で示された事実は
すべて間違いないという立場で考えています。


>前の世界の救世者が過去に戻って構築した世界なんだから、
>今の代の救世者の行動が過去に影響を与えるかな?

この点に付いては、先生やレーヴェンツァーンの言葉を信じれば
あると解釈するべきでしょう。

ちなみに先生とヘイゼルが平行して存在している件については、
巴里ではなく香港に近いような感じかと。
先生が消えるとしたら、転輪したら、時虚遺伝詞が砕かれて
すべてやり直すので上書きされて消失するか、転輪しないために
救世主のいた歴史と共に先生は消失するかのどちらかでしょ。
この二つ以外の理由で消える理由はないんじゃないかな?

他の部分については考え中〜。中途半端でスマソ。

85 :名は有る:2001/06/16(土) 01:51
>>83
ナインはよく分からんのです。
騎との合一というのがどういうことなのか?
カール・シュミットにも合一という言葉が使われてる。
ナインとカールの共通項は身体が無い事。
身体を持たぬ故に騎乗を解くことが出来ない、
即ち常に騎乗状態であるということを特に合一と呼ぶのか?

ベルマルクシリーズという共通要素によりナインを素材とした強臓式を
フィーアが使うことも可能とも思えるが、それほどまでに同じなのか?
倫敦のクラウゼル達やベンドゥーターシリーズは、
同一製品でありながらそれぞれがそれぞれの個性を持ってる気もするしねぇ

86 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 02:17
>>70
1919年にハインツがP計画参加、44年2月に72回目の義体化手術って事なんで
40年代には終了していないものの、P計画の成果が出てるんだと思う。


87 :合併都市SAITAMA:2001/06/16(土) 02:19
>>85
ベルマルク・フィーアだけど、手袋が目立つから、その下の手が
材料だったりして。
コッペリア効果で自分の手になった手を切り落として銃に加工。
で、現在は機械式の手をつけているので手袋で隠している、とか。

しかしカールってヤクト・ミラージュ? 

88 :A・TELL:2001/06/16(土) 02:22
>>77
天蓋は世界全体を覆う大天蓋と7大(10大だっけ?)都市を覆う天蓋が
終戦時に出来たはず。
この事から考えると、トリスタンの出力が敵国の逆加圧を上回り
独逸の概念遺伝詞が世界中に広がるというのもアリだな。

新世界と救世者が協力して相互を加圧し合うという方法だと、
それが可能になるはず。
こうゆう展開は結構燃えるかも。

そういえば、都市シリーズ以外の新企画とは何だろう?
あうたー機甲文じゃないよね。

89 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 03:34
機甲文ー!
東京ロボット新聞ってどうなってんの?
新しいの出てる?見かけんけど潰れたとか・・・

90 :名は有る:2001/06/16(土) 05:39
本来の流れなら犠牲となるのは
グラハム、ローゼ、レーヴェンツァーン、リーリエ辺り
ヘラード・アルフレート辺りは何も知らぬまま生き残る感じっぽかったのにねぇ

んでは流行に乗って連環停止法をひとつ
トリスタンの加圧と連合による逆加圧により不安を凝縮
救世者の駕発動により見極め言詞爆弾で不安のみ爆破、
救世者の出現を演出し巴里式に不安を希望へ書き換え
時虚遺伝詞を破壊せぬ事で連環停止
後はそれこそ巴里式に言爆で辻褄合わせ&香港式過去は積み重なる理論で
救世者は千年前に存在した、と

はっきり言って月光とか重要なくせして全く正体不明だったり、
効果は分かってても使いどころが出てない強臓式が絡んでくるんで
作者以外わっかんねーっすよねぇ(笑)

91 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 05:59
>>89
中北さんトコのBBSによると、どうやら休刊らしい。


92 :91:2001/06/16(土) 06:06
あとそれと、”先生”を
「にゃんこせんせい」
と呼ぶのはどうか(真顔。

93 :圓楽:2001/06/16(土) 06:26
>>90
言詞爆弾は既に使ったネタだから、たぶんもう使わないと思われ。

>>92
激しく同意(真顔

94 :字名無き言霊師:2001/06/16(土) 16:21
上がりたまえ

95 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 18:45
>>92
えーと、それは"先生"の字名ということでよろしいのか(笑)

>>73
「思い信じて蹴撃すれば いかなる騒音(ノイズ)も届かない」
って脳内妄想してみましたが…だめだこりゃ



96 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 19:27
作中の言葉を使うなら
「距離の単位は無限まで分けられる」
とか。

97 :sin:2001/06/16(土) 22:07
ちょい遅レスだが。
>>73
「ルールを使わなければ 行動はルールに阻害されはしない」みたいなもんじゃないかと。
あぁ、もっといい書き方があるんだろうが。
>>75
無謀で大雑把な大将と無理解な大佐がいてますよー。
>>78
ミスターがやっていた言詞学は、「言葉を定義して、言葉の持つ熱量を測定する」学問だから
違うと思うですよ。

98 :72:2001/06/16(土) 22:45
>>95-96
 ふうむ。中村の記動力がゼノンの逆理そのものとすれば、
「無限は有限に収束しない。よって有限距離を無限個に分割すると無限距離」
 という意味合いになるはずなので、後は口調だけですな。

>>90
 やはり時代が新しいものを求めたから「皇帝」は逝かざるをえなかったのでしょうね。
「皇帝とは旧い時代のもの」とアルフレート自身が言っていた通りに。つまり、
世界がこれまでの式を捨てつつある事の証左か、と。
 ところで『英雄』は流体消滅を行えるという話は使えますまいか?
 即ち、ヘイゼルが「不安」を抱え込んだ『祖国』を風水、外に取り出された「不安」を流体消滅
で打ち消すことは可能なのでは? 詞階を上げるには「月夜」が使えますし、トリスタンの方は
『新世界』+『悲愴』で安定化できるし。ダメなら言爆でズドンでもOK。

99 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 22:55
葵聖の記動力も考えてみました。
「他人に出来ることは 自分にも必ず出来る」

でも神器コピーは神陰流の力なんだよな…

100 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 23:26
>>99
 神陰流もそもそもTOKYOで鍛えられた舞闘ですから、記動力を取り入れてるでしょ。

 てことは兄妹は、
「言葉の意思は全ての人の運命を示す」
「言葉の意思は全ての物の姿を変える」
 てな具合で……。

101 :合併都市SAITAMA:2001/06/16(土) 23:30
先生の言った、先生が助かるたった一つの方法、って話から
更に過去のヘイゼル達も浮かばれる、という言葉を思い出して
思いついた。

救世者は超レベルの遺伝詞が見える。で、ヘイゼルは風水師。
世界の遺伝詞に組み込まれてる、過去の救世者達の遺伝詞を
抽出して、なにかするんじゃないかな?
負けたくない、逃げたくないと頑張った過去の救世者たちの意志を
呼び出して不安の遺伝詞に対抗するのでは。

何千人ものヘイゼルたん(;´Д`) ハァハァ

102 :合併都市SAITAMA:2001/06/16(土) 23:36
基本的な質問で何だが、大阪の特徴ってなんだっけ?
神器と技能は普遍的な技だよね。

103 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/16(土) 23:52
>>102
確かタフさだったと。ちょっとやそっとのことじゃ死なない。
ゲームOSAKAやってると実感できる。地雷踏んでも気絶ぐらいですむし。

104 :合併都市SAITAMA:2001/06/17(日) 00:05
>>103
すばやいレス、感謝。
しかしするってえと、あの規模で東京で暴れると死人がゴロゴロ出るって
ことなんでしょうかねぇ。
あるいは名護屋とか。

105 :名は有る:2001/06/17(日) 00:17
まぁ全体的に壊れにくい世界だからねぇ

東京今読了
なんつうか皆が一緒に、それでいて独自に見ている夢って感じ。
あっめ〜りかんなカートゥーン?トムジェリとかさ
てか関西出身の大将くんが記動力使ってるが地元民でなくても良かったんかぁ

106 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 01:12
>>105
御山の修行で身につけるみたいだしね。>記動力
改めて、順番に読んでみようと思う。

107 :名は有る:2001/06/17(日) 01:44
御山で身に付けるっちゅうか
御山で習ってTOKYOで身に付けたことにするというか・・・

中村の記動力ってなんでしょねぇ
ゼノンの定理はあくまで秦音の領主の力を呼び起こす説得力にすぎんとか言ってるし。
となると記動力にてアキレスと亀の矛盾を具現化して秦音の領域発動の説得力となす、と
つまりそういう記動力って感じかな?
「証明出来ることは真実である」とか

108 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 02:17
「世の中に絶対はない」
ということから、以下の仮説を立ててみんとす。

「川上稔も深く考えてない」

…………。
さすがにあり得んか。

109 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 13:01
あの、基本的な質問で恐縮なんですが、ベルマルクの兄っていつ出てましたっけ?
もしかして、赤獅子と蒼獅子ってベルマルクとその兄が記乗してたって事ですか?

110 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 13:44
赤獅子と蒼獅子=ベルマルク・ナイン
E計画で重騎と合一した人。
新伯林2巻の頭でも言ってたと思うけど。

ところで、E計画ってP計画みたいに
反応速度100倍の世界にいけるのかしら?

新刊のカールは手を抜いていたと思うがどうだろう。

111 :91:2001/06/17(日) 14:10
>>95
「”先生”」とかいて「にゃんこせんせい」と読む、でも可だがどうか。

あとそれと”先生”が毎食毎食に牛乳飲んでいたのは
胸の薄さを気にしてのことだと思うがどうか。

112 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 20:08
>>110
E計画でもP計画でもないグラハム(銀獅子)が出せたのだから、
出来ないことはないかと。

>>111
>牛乳
それ以外ないでしょうな。

113 :圓楽:2001/06/17(日) 20:15
>>112
グラハムは感情喪失機構が働いているから、あーゆー形になったんだけどね。
とりあえず、全身義体化して人間の限界を超えられると認識すれば可能なんじゃないかな。
重騎を動かすのは意志の力なんだから。

114 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/17(日) 21:08
調べてみたところ、ハインツは34年には既に反応速度を上げられるみたい。
全身義体に感情喪失機構と条件はそろってるから、グラハムはP計画なんだろう。

115 :名は有る:2001/06/17(日) 23:34
生身じゃ本来高いポテンシャルを持つ機械の反応速度に対応できない。
しかし義体化などで機械化すれば人間でも機械の反応速度に対応できる。

116 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/18(月) 00:53
そいやフィリップがそんなことやってたね、てことは当然条件同じなベルガーも出来るはず…

117 :A・TELL:2001/06/18(月) 02:45
P計画の義体化は神経伝達系を特に強化したモノでないと
出来ないと記憶している。

むう、こちらにはまだ電撃hpが入ってこない・・・・・・
他の小説を読む気も起きないので、パラパラと1943の口絵・挿絵を
見ていたのだが(本文読む体力も無い状態なのだよ)

よく見ると、ハイリガーの『悲愴』の右腕がとってもラブリー(笑)
仮発動は左の拳だったから、駕発動はあのゾックみたいな右手で行うものと見た。
あと、ハイリガーは心の奥底では駕発動を使う時を待ち望んでいると思われる。
なにせ妻子と完全に一つになれるのだからね。

118 :名は有る:2001/06/18(月) 03:51
ちうか義体使えば反応いーよーっていうごく当たり前な事を、
国家LVで大人気なく極めて最強騎体造ろうや計画ってのがP計画っしょ。
で神経伝達系をめっちゃ強化して通常より反応良くしよう。てか究極にね。と

119 :合併都市SAITAMA:2001/06/18(月) 07:16
電撃hpを見た。
で、中村の記動力だけど、防御だけじゃなく攻撃においても
技能を無視しているところから、「技能の結果は自分で決める」とか
そういう感じかも。

120 :名は有る:2001/06/18(月) 19:18
記動力は東京限定能力だよね。
秦音の領主能力は記動力そのものでは無い。

以下伯林関係妄想

千年前に降り立った先生と旧ベルガーは、
不安を持ち込んでしまった責任を取るべく各地を転戦。
集まった騎士達によりG機関の前身である独逸竜騎士団の礎を作る。
で全ての不安を払拭したのち未来に関する意見の相違により別離。
おそらく先生が五行を選んだヘイゼルであることによる。
ベルガーは赤珠の首飾りを残して去りヘイゼルは引きこもるも、
既に妊娠中、女の子を出産。
そして次の自分とベルガーが別れる事の無い未来を作ることを決意。
娘に赤珠の首飾りを授け千年の眠りに就く。
以後娘はその地に由来しイルヘイムの姓を名乗ることとなる。

おう!妄想爆裂だわぁん。どうしましょ
でもまぁ赤珠の首飾りを得た異族の少女とエリンギウム・イルヘイムの関係は合ってるかも?

121 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/18(月) 20:16
ヘイゼルの性格とローゼの外見とレーヴェンツァーンの儚さ(藁)を
合成すると(記憶失う以前の)エリンギウムになるのかなー、と思ってみたり。
しかし、エリンギウムって、記憶戻った途端にトンでもないことしそう…。

122 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/18(月) 20:53
>>120
 妄想力を発動する……。
 これって電脳スラム街の都市としての性格ですかね?w
「想い信じてカキコすれば、いかなる妄想も言実となる」
 あくまで言実ってところがミソで。w
 ところで。
 伯林4の誤植でアルヘイム隕石坑がイルヘイム隕石坑になってるところがあるんだ。
 なんかこれ読んでたら意味深だなって思った。わざとか?

 伯林5が出るのは前例からすると三ヶ月あとか? このペースの速さが彼の優秀な点だね。

>>中村
 ハルモニストの能力ってのは、技能の無効化だよね? 中村の記動力は、
ハルモニストの能力を発動する根元になるものでしょう。それがゼノンの逆理に
法っている、と。そういう理解でいいのでしょうか。ならば、
 「最も速い者でさえ、無限の先に辿り着く事は出来ない」か、と。

123 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/18(月) 23:13
43の最初の絵本では、隻腕の青年が去っていく絵は右側だけど、本文では左側になっていて、芸細かいなあなどとおもった。
そういえば、先生の目はいつ見えなくなったんだったか。

伯林35が97年の一月。以降、これまでに12冊出している。するとだいたい4〜5ヶ月に一冊ペース。
SFだのTOKYOだの会えば恋するだのやっていたことを考えれば、なんだか化け物チック。
このペースで、中身が全然薄くならないのもすごいよなあ。

124 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/18(月) 23:51
先生の目って本当に見えなかったの?
てっきり猫目とアレを隠す意味で目を瞑っていただけだと思った。
あとで目を開いてるし。

125 :圓楽:2001/06/18(月) 23:53
>>123
眼を閉じたりグラサン掛けてたのは、目から正体がばれるのを畏れてのことでしょ。
優秀な五行師なんだから、大抵のことは遺伝詞を聞いて判断できるだろうし。

126 :名は有る:2001/06/19(火) 00:18
>>122
あはは、その誤植から思いついた事だったりするっす(w

しっかし目って意識して閉じっぱなしにするのって意外とキツイよねぇ

127 :圓楽:2001/06/19(火) 00:43
>>117
ベレッタが「意志の力で自分ができると思うところまで力が出せる」(かなり意訳)って言ってたよ。
義体化とか神経を直接繋ぐとかは「自分は今以上速くも強くもなる」って精神的に植え付けるためのモンでしょ。
じゃないと、ほぼ人間の身体となったロゼッタがハインツとタメ張るほどなのが説明できないよ。
重騎に記乗してしまえば、モノを言うのは精神力。
アルフレートは生身なのに、合一したメリクリウスとヴァイ・エイト・・・じゃなくてベルマルク・ナインに楽勝で勝ってるし。

128 :名は有る:2001/06/19(火) 01:04
その騎体と自分の限界内で、じゃないの?
でなきゃ新しい騎体開発しなくても、騎士が腕をみがかなくても、
いける!と思うだけで良いってことになる。
超旧式のオンボロ騎体に乗ったヘナチョコ電波君が
「俺ってさいきょー」とか思い込んでロゼッタに勝つとかイヤっす(泣)

129 :>127:2001/06/19(火) 02:03
精神力だけで説明つくならあんだけ大仰に語られたA計画ってなんなのさ。
人間に近い存在になったら不利?
そもそもA計画は「重騎に記乗できるほど人間に近づいた自動人形」
を乗せることが主眼でしょうが。
ただの自動人形では、機械と高度に合一できるけど、暴走してしまう。
人間に近ければ暴走は抑えられ、なおかつ遺伝詞には自動人形の特性が残ってるから機械である重騎と完全に合一できる、と。

130 ::2001/06/19(火) 02:22
こう図式してみようか…

・重騎の性能を引き出すためには強靱な精神力を持った重騎士の存在が必要。

 →50%なら50%の重騎の性能を維持し続けるのは精神面、能力面で
  生身の人間には不可能。刹那の動きも極めた者か勘でしか発生しない。

  →その点を考慮した結果が人を全義体化するP(パンツァーリッター)計画

   →ここで問題なのは全身総義体化すると感情喪失機構により凌駕紋章が使えねー
    生身の感情を持った人間がほんの一瞬凌駕紋章で100%越えさせて勝てる見込みが出る。

  →それじゃあ、感情を失うことなく全身を義体化した方が最強だろーって事で、
   逆転の発想からA(アディゾール)計画

フィリップの片手だけ義体化ってのは、性能維持面ではなく処理向上面を狙ったものだろう。
よーは、反応速度補正値若干UPであって、でかい数値(精神力=馬力)自体に変わりはない訳だ。
で、感情はあるから凌駕紋章使用可能。
ベルガーの場合も同じ事になるかと思う。

有ってるかどうか、自分でも分からなくなってきたな(藁

>>128
あくまで例 数値適当
          重騎性能数値  重騎能力引き出し限界値
WW2時ロゼッタ    50      100%
新型乗りへな電波君  200        5%
さて、どっちが強いんだぃ?

131 :名は有る:2001/06/19(火) 03:34
>>130
あー最後の例の意図はなんでしょ?
よーわからんです。いや計算の答えは分かるぜよ。

132 ::2001/06/19(火) 04:30
>>131
>その騎体と自分の限界内で、じゃないの?
これを肯定する式を書いたつもりだが……違ったか?

133 :名は有る:2001/06/19(火) 05:25
あ、なる程。いや俺の上げた例と逆だったもんでちょっと混乱してもうたよ。

134 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 18:36
1935、倫敦既読、香港、巴里未読でOSAKAを読んでみる。
リズムを重視するこのシリーズの特徴であり不可欠点だということはわかるんだけど、
下半分が白くてその分ページが増加、したがって高いという点だけはつらい。
ところで、伯林の1937以降はまだだが、手を出す前に香港、巴里を読んでおいたほうがいいのか?
初心者でスマソ。

135 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 18:47
巴里を読まないと重騎の概念が理解不能
香港を読まないと風水、五行の概念がわかりづらい
ってわけで読むことをお勧めする。

136 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 19:15
そんなに言われるほど白いか?
詩のページとかは除いて。
他のライトノベルと比べれば文字情報が多い方だと思うのだが。
…他ので免疫ができてるだけかな?

137 :名は有る:2001/06/19(火) 19:50
大阪、香港は白めだね。リズム性の高い都市だからかな?
新伯林は第2期都市シリーズであり、
第1期で各種概念を理解した事が前提となってるから巴里まで一度読んどくべき。

138 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 19:58
>>130
1つ質問なんだけど、
全身義体化=感情喪失機構
なの?
TOKYOの主人公見てる限りだと義体と感情喪失機構は別物のような気がする。

てかそもそもP計画で感情を喪失させた意義ってなんだろ?
凌駕紋章だって使えないより使えた方が有利だと思うんだけど…

139 :sin:2001/06/19(火) 20:23
>>138
感情を喪失させることにより恐怖や焦燥といった「生じることで動きが阻害されるかもしれないもの」
を取り除き、重騎の能力を常時最大限に活用する意図があったのだと解釈できる。
前提として、ハインツ・ベルゲがP計画に参入する以前ブルゴーニュにおいて出会った重騎への恐怖の
念と記憶があるが。
記述を見る限り、P計画の被験者はハインツただ一人のようなのでそれほど的外れではなかろう。

140 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 20:39
>>139
あと、反応速度100倍の世界での敵を殺したときの
肉のちぎれる感触だとか骨の折れる感触だとか、
死体の山を作るのに何も感じないようにするためだと思われ。
殺戮兵器に感情は無用。

141 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 22:38
本日伯林4読了
レーヴェンツァーンどうなるんだヨウ
レーヴェたん萌えの俺としてはトリスタンと心中するような展開は
止して欲しいんだが、メサイアでトリスタン止めたら
中からレーヴェたん出てきたよ、みたいなことになんねぇかの?
次の巻では今までの予言だからやってます的なノリとは
別な方向で進んでくんだろうけど、熱い展開をキボウ
それにしてもベルガーは毎度いいところで出て来て
いいとこもってくのでイヤンな感じだ

142 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/19(火) 23:39
>>141
>いいところもってく
へーぜるのあれとか(w

143 :名は有る:2001/06/20(水) 00:01
>>139
だねぇ。記憶槽に恐怖の叫びとか余計な物を書き込むと行動が出来ないから。
記乗って言葉で表される通り書き込む事で動くわけだから。
けっして文字世界巴里ゆえに"記憶層への書き込み"という形なわけではないから。

144 :名は有る:2001/06/20(水) 05:17
ageついでにアンケート
電撃HPじゃTOKYOが続くらしいが、元のSFとの交互制とどっちがイイ?

145 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/20(水) 09:21
一回ごとに変わるより一遍にやってくれた方が読みやすいと思うが?

146 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/20(水) 15:22
OSAKAの加速炉がイゾルデで伯林のがトリスタンなんだよね
やっぱ狙ってつけた名前なんだろうなぁ

147 :91:2001/06/20(水) 18:47
実際の筑波の高エネルギー研究所に設置されている粒子加速装置は
トリスタン(TRISTAN)の名で呼ばれており、
スイスはジュネーヴの郊外に、CERN(欧州合同素粒子原子核研究機構)の
イゾルデ(ISOLDE)という実験施設があるそうな。

多分その辺からとってつけたのではなかろうかと思うがどうか。

148 :sin:2001/06/20(水) 20:53
>>144
ともかくTOKYOを区切りがつくとこまでやってくれー、といいたい。

149 :A・TELL:2001/06/21(木) 02:48
>>144
しばらくは、TOKYO優先でやって欲しい。
そしてページ総計をSFと揃えて、セットで単行本・・・・・・という流れ希望。

あと、ゲームで倫敦出身のゲレアンが大阪で外燃詞を使っていた事を
考えると、記動力も東京の外で使用できると思う(無論弱体化するだろうが)

外で使う事も考えて、ある種の記動力をより生かすために
新陰流(コピー系?の記動力)や
奏音の領主(記動力の根源的なもの『無理が通れば道理が引っ込む』?)等が
誕生したのではと考える。

150 :ピムチマン:2001/06/21(木) 03:20
なんだ、ゲレアンって、当然正解はグレアン。

あとTOKYOで誰も「令嬢」のこと書かないね。
気に入っている人は結構いると思うが(自分としては微妙)

151 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/21(木) 05:41
>>147
 補足。当然、アーサー王伝説の「トリスタンとイゾルデ」から付けられた、対になるべき名前。
 ちなみにイゾルデは某勇者王では阿蘇にあった。

 都市世界じゃあエーテルはA Tellであってaetherじゃ無いんだよね……。
 当然読みは「エイテル」であって「イーサー」ではない、と。

152 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/21(木) 15:03
>トリスタンとイゾルデ
ワーグナーオペラだからてっきり独逸産と思ってましたが。
ブリテン育ちでしたか奴ら。

153 :>143:2001/06/21(木) 17:38
ベレッタが巴里の最初で「本来は記憶層への書き込みは行軍時くらいにしか行われないけど、ここは書かなければ成立しない世界だから」
みたいなこといってたよ。

けどそうすると戦車とかの記乗機構もたない兵器や歩兵は、メモ帳に書き込みながら戦闘してるのか、というか普段から常に書きながら動いているのか、という疑問が。
ロゼッタがフィリップに出会った時の「彼は自分に即座に気づいた=詞認筆、加詞筆のタイミングがうまい」とか、ベレッタの「橋の上では皆詞認筆状態だからだれにも気にされず考えごとできる」とかみてもそんな感じがするけどまさか・・・・ねえ。

154 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/21(木) 18:23
>>150
メガネ+ボクっ娘はさすがにやりすぎだと思われ。
(゚д゚)ウマーすぎる食材を併せて使うと味を殺し合うんだぞう(w

155 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/21(木) 18:43
>>153
『書きこみ』という概念自体が我々とは違うのかもしれん。
詞認筆、加詞筆というのは、一々ペンもって紙に書くってことじゃないんじゃないの?
『意思を持って注目する=詞認筆>結果的に文章になる。』
ということでは?

156 :名は有る:2001/06/22(金) 01:22
>>153
常時完全詞認筆状態ってヤツですね。
それとは別に能動行動は書き込にゃいかんのかと。

文字世界で書く云々ですが、
巴里が通常行動をしつつそれを紙等に記さねば存在できないのなら
書くという行為をしながらそれを書く、とかいうワケ分からん事になるし、
前にも誰か言ってた赤ん坊など書くことが出来ない者は?という疑問が。
で、世界を構成する因子エーテルに意味を持たせる遺伝詞が文字的性質を持つわけで、
文字世界における記述ってのは遺伝詞的なものを言うのではないかと思う。
風水師やそっち系能力者が遺伝子を書き換えるようにして、
文字世界を構成する遺伝子に自分の行動を書き加える、と

157 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/22(金) 01:52
言語はフランス語なのに文法は日本語の不思議

158 :>156:2001/06/22(金) 04:43
なるほど、確かに加詞筆するまで自分ちの壁の様子にも気づかなかったりするの見るとそんな感じが。
けど今日読み返してみて思ったんだけど、記憶槽の書き込みと通信以外は全部手紙や日記で「すでにあったことを振り返る」かたちなんだよね。
リアルタイムで倫敦みたいな「世界を構成する文章」に書き込んでいるにしては変というか。
それに、思っただけで書き込めるなら全ての住人に日記を書くこと義務づけられていたりする理由もわからなくなるし。
実際、出てくる文章は日記なり手紙なり記憶槽なり、なんらかのメディアで実際に記録されたものばかりだし。

159 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/22(金) 08:26
あれは、ただの日記や手紙だと思うよ。   確かロゼッタが日記をつけるように言われたってのがあった。あくまでも文字世界だから、何かを意識するという事が文字を書くと言う風に表現されてるだけ。

160 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/22(金) 08:29
あれは、ただの日記や手紙だと思うよ。   あくまでも文字世界だから、何かを意識するという事が文字を書くと言う風に表現されてるだけ。 文字世界で成長していく過程が分かりやすいという意味もあるんだと思う。

161 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/22(金) 08:32
何か変なのでやり直した。すまん逝ってくる。

162 :A・TELL:2001/06/22(金) 12:44
きっと、巴里の住人は、呼吸をする様に文字を書いているじゃないかな。
普段の生活では、無意識にリアルタイムで書いてはいるが、それはメモの走り書きの
ような物で、それを意識的に行動・確認して強調した物は、詞認筆・加詞筆であり、
日記などはそのメモを捨てる前にまとめた物なのでは・・・・・・

これだと以前の赤ん坊の件は、赤ん坊本人は「泣声」他のメモを蒔き散らしの
状態ということになるかな?

163 :sin:2001/06/22(金) 19:53
体験した後に自分が感じたように詞認筆して書き残したものだけが巴里に認識されて
その記憶に残り、しかし、あまりにも事実に反した詞認筆は巴里のツッコミ(加詞筆)
を食らって立ち消える、と。
そんな風に思うのだがどうか。

164 :圓楽:2001/06/23(土) 08:45
イゾルデといわれると、富士の裾野の某SCBEIを連想してしまう・・・・

>>163
詞認筆は自分の主観的な認識。
加詞筆は客観的な認識。

口では何でも言えるけど、実際できるかどうかは知らねーよってこと

165 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/23(土) 14:29
巴里について盛り上がっているところ悪いけど……。

 伯林は相当別格としても、都市シリーズにおける人物の身体部品喪失率は甚だしく高い
と思われ。
 都市世界自体が「体がちょっと欠けても儀体で補完できる」世界であり、「そういう戦闘が
ばちばち起きる」世界であるせいかも知れないけど。
 自動人形もある意味では「生身でなくなった人間」とも言えん事も無いし。
 ううむ。
 主人公格の人間に、誰も身体的欠損が無かったのは、「都市シリーズがまだ、
都市シリーズでなかった」あの二冊くらいか?
 それから、「片目ヒロイン+片腕主人公」って、大阪で既出やんね。それを伯林で
もう一度やっちまったつーのはどうなんだろう?

 ちなみに、
 巴里の人間も都市の中にいる限りにおいては、詞認筆や加詞筆を文字として認識
することは無いと思われ。それらを巴里の外部に取り出そうとすると、文字の形に
するしかない、というところだと思う。なんと言っても、都市自体の性格を文字でしか
表現できない場所であるので。

 個人的には、文字で作られた世界の内部に、文字が存在するというのは大いに問題
があると感じる。それだと永遠の入れ子状態が生じるから。まあそこらへんは川上氏の
問題だから仕方がないのだけど。

166 :圓楽:2001/06/23(土) 15:19
>>165
>自動人形もある意味では「生身でなくなった人間」とも言えん事も無いし。
言えない言えない。「生身になった機械」か「人の情を持った機械」が自動人形なんだから。

>誰も身体的欠損が無かったのは
伯林35だけ。
倫敦では銃師ラルフが片腕を失っている。
モイラは・・・まぁいいや。

夕樹の鳳星はギミックのひとつだけど、へーぜるさんの救世者は物語の根幹だからなぁ。
どっちも物語の根幹をなしていれば萎えるけど、これはアリじゃないかな?
人によって考えは違うだろうけど。

167 :名は有る:2001/06/23(土) 16:57
>>165
川上作品に多い。翼&肉体欠損については
デトロイトのNOVEL"翼"の解説でちと出てる。
結構なっとくいく感じでしたっすよ。

168 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/23(土) 18:22
>身体的欠損
今後どうなるか分からんが、SFとTOKYOにもいない。
あとGAME版OSAKAは葉漁だけだった気がする。

169 :sin:2001/06/23(土) 19:29
>>168
ゲームOSAKAは中村・浩一郎も義眼で、確か「勧進帳」という名前だったハズ。
自分で入れ替えたので無く、確か事故があってそれで入れ替えたんだったと思う。
あとSFは、文には出てこないが義腕の友人(同僚?)がサラの近くに居る模様。
左にでっかい機械式の義腕をつけた女性が1、2、4話のそれぞれラストに登場している。

170 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/24(日) 01:34
>>168
TOKYOは主人公感情喪失機構ついてるね。これは身体的ではないけれど。

>>165
あの解説書いた人って、確か川上氏の上司だっけ?

171 :名は有る:2001/06/24(日) 05:12
>>170
成田伸子
有限会社テンキーの社長であり、メルティランサーシリーズなどの母親にあたる人。
なお、俺の直属上司にして世間で初めて俺を肩書きじゃなくて実性能で拾ってくれた人。
いやあ毎度迷惑かけてます。(笑)

以上、その解説んとこから抜粋なりぃ

172 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/24(日) 12:50
つまり、ヴァルターは本来の歴史では、アルヘイム隕石孔で、
粗末な壁画から「皇城」製造のヒントを得るはずが、
本物の「疾風」という「お手本」を見てしまったため、2年間も開発が早まったわけね。

…なんか複雑だな。
はじめに皇城

で、それを参考に疾風

転輪した疾風を参考にまた皇城

で、1937に大破した疾風か…


173 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/25(月) 03:09
 突然ではありますが、TOKYOについて一言申す。
 と、
 「記動力」ってのはどの程度周囲の現実に干渉できるもんなんスかね?
 例えば、もし大将の「加速は無限に重ねる事が出来る」が、
加速にだけ作用するのであれば、あのバイクは相当スピードまで出した時点で
現実の摩擦係数に負けて、速度が上がらなくなるはず。そこまでカバーできるのか?
 後、主人公の能力も謎。
 もし彼が「空気」を殴りつけたならば、気体分子は力学的エネルギーを保存して
運動するだろうけど、それはパンチ力を越える打撃力にはならないのでは?
 多分彼の能力の利点は、「概念的なものでさえ殴れる」ことにあるのでしょうが。

174 :名は有る:2001/06/25(月) 03:39
"矛盾"都市でそういうこと語るのもなんか間違ってる気もする。

175 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/25(月) 04:16
「”記”動力」なんで言葉の物理的な意味でなくて表意的な意味の方で捉えられるのでは?

176 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/25(月) 21:26
思うに矛盾には幾種類かあるようだ。
たとえば大将であれば、ギアをあげてとかいう矛盾だけでなく、摩擦だとか抵抗だとか、そういうことを含めた上での矛盾でしょ。
つまりは理論的に無理なことをやってのける矛盾。
対して”僕”や中村のは理論的に正しい矛盾。理論上は可能だが、実際はできないはずのことをやってのける。
あと先輩とか令嬢(萌え)のは都市シリーズならではの矛盾って感じだろうか。

177 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/26(火) 18:46
1935を再読した
すっげー過去レスになるけど、チョビヒゲの狂人いるみたいだね。
政治を牛耳っているらしい。

178 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/26(火) 19:45
G機関の連中は某独裁者の尻拭いを必死にしてるのか。
すげえ不憫…

179 :重箱:2001/06/26(火) 20:23
ちと古いですが香港の質問です。

香港の各章の内容に、章タイトル対応したお遊びが入れられていると
あとがきにありましたが、これって全部判明してます?

もしこれまでに言及しているところがあったら誘導お願いします。

180 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/26(火) 21:36
だれか!香港チャットログを持っている方は
重箱に教えてあげるんだ!
漏れは以前にちょっと見ただけで内容ロクに覚えてない(泣)
…保存しとくべきだったよなあ。アレは。

181 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/26(火) 23:41
香港といえば、新版見つけたので、とりあえずゲットしときました。
これから読み返そうかと思ってます。重箱の疑問点については、俺も全くわからんので、そこら辺も一応注意しつつ。

既に知ってる人は、ばらすときはメアドでやってくれると、嬉しい。

182 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 00:54
>177
てっきりレーヴァンツァーンの立場が、ちょびヒゲだとばかり思っていた自分は一体…。
(ファンの人に殺されそうだな。(藁)まあ、立場上と言う事で・・・。)
いや、伯林の1942のラストで彼女が例のポーズ取っていたから
それ以外考えられなかったんですが…。

最近、ふと思った疑問で、閉鎖都市・巴里で何でわざわざ苦労して、
留学生を送り込むか解らなかったんですが、(下手すれば、歴詩ひっくり返るし。)
友人曰く、「まず、解放の三つの条件がすげえ難しいからできなかったと思っていたんだろうし、
それと、あそこはいわば生きた歴史だから、色々勉強させるために送り込んだんだろ。」との事。
こんな感じでいいんでしょうかねえ。

ちなみに、その友人は”先生”がOOOOである事を1942の時点で気づいたらしい…。
自分は全く気づかなかったのに…。

183 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 01:21
巴里のバックアップを作るため、データ取りをしてたんだよ。
何でバックアップを作るかは、わからんが。

184 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 01:52
閉鎖が年を追うに連れて強固に成って逝くから、完全に閉鎖された後でも
復元できる可能性を残しておくため、バックアップを取ったのでは?
完全に閉鎖された後で、バックアップから「開放されている仏蘭西」を作製、
「閉鎖された仏蘭西」に上書きすることで世界と仏蘭西の関係を修復する。
と、こんな事がどっかで触れられて・・・・・・無かった気がしてきた、自身無し(;゚Д゚)ウワー

185 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 04:14
>1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
>このスレッドは1000を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

さて、どうしたものか。

186 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 04:17
とりあえず、3/31で終わるのですが・・・・・・

187 ::2001/06/27(水) 05:50
>>185=186?
おいコラ、この所業はお前の仕業か!?(゚Д゚)ゴラァ<前スレ1000Over
同じやるならこっちでしろよ・・・全く

SATIE日誌は失ってたから、有り難いけどな(藁
つー事で、責任持って何とかしろよな

188 ::2001/06/27(水) 06:00
>>187
って、1000だな…‥‥(藁

189 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 06:02
SATIE日誌補完問題(前スレ1000前後参照)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949148063&st=956&to=1001&nofirst=true

提案一:ここでやる
提案二:どっかの重複スレを乗っ取り地下スレとしてやる(藁

地下スレの新たなる形を示すという意味で二が面白いような気がする、
面白いだけだが

190 :mk2:2001/06/27(水) 10:39
>>182
私もそう思っていた。
G機関のやっていることを政軍の一士官が見るとその様に映るのかなぁ、と。
トップが謎の人物だったこととか。
ほじくり返せば色々ありそうだし、髭のおっさんどこにも出てこないし。

191 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/27(水) 15:04
>>189
提案二に一票。とりあえず、使えそうなスレ探してみたよ
・重複スレ
・現在使用されていない
・削除依頼がでてない

新人賞受賞作について語るスレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=98211640

192 :191:2001/06/27(水) 15:08
リンク先間違えてる。スマ

新人賞受賞作について語るスレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982116401

193 :sin:2001/06/27(水) 20:22
香港チャットログより、お遊び部分に関して抜粋。■ 川上稔 >
  言葉遊び=トークショーで、将軍とガンマルがトークショーしちゃってるのが解るくらいかな?
  フツーに探すと。

 遊びになってねえぞ、ってのもあります。
 基本的にパズルのような遊びであって、「香港」の内容にはあまり関係ないんですよね(笑)
 一部、サギくさいのをヒントで簡易解説。
 ・上巻第一幕=始めの数行が等しい位置で整っている。(他にも揃えたが、ルビ振りでズレた(泣))
 ・第二幕、第三幕=同上、しかも同じ理由でズレてるとこも一緒(更泣)
 ・第五幕=各節の終わりと始めのコトバが……(参照、「重なる二人」)
 ・第六幕=始めの2ページほど、文章構造をよく見ましょう。四行1ブロックで……。
 ・第七幕=これも完全ではないですが、A=1(個数)ということで、始めの各センテンスの一音めを……。
      「あ・か・さ〜」オイオイ何やってんだオマエ。
 ・最終幕=攻撃ローテーション表現。大したことないと言えば、そうなんですが、”〜”を本文に使うか?
 ・下巻開幕=各節始めの一行を読んでいって、4節ラスト一行を読むと、本文がいらん(笑)。
 ・第三幕=俗称「カッコ状の垂直双線」各節一行目が長く、行の段がまっすぐ真横に……。
 ・第四幕=各節、第五センテンス目から各キャラの現状説明。
 ・第五幕=1〜2節、1行目から数行に渡って、五文字目(3節目は写植関係で余分な字が入っているから5〜6字目の1音目を読む)を続けて読む。
3節目は写植関係で崩れたが、やれば読める。
 これをやって、
「ちょっとムチャクチャだなあ!」
 と思ったので、これらをメインの仕掛けとは考えておらず、オマケ的サービスとしてます。
 (ホントによく出来てたらもっと喧伝するって(笑))
 ぐわー、こんなの解るかー、とか、こんなの謎じゃねー、って人は勘弁。

194 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/28(木) 01:57
サティ日記補完するんなら、香港チャットログもうぷしちゃいましょうか?>all
ただ、そうなると川上氏以外の参加者をどう扱ったものか・・・
前スレ103みたいに潰しておいた方がいいのかな・・・

195 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/28(木) 07:55
>>193
 香港第五幕のギミックは、今見た初めて気付いたけれど、
 こりゃすごいことになってるなーと思いますね。誰も気付かないだろうけど。
 こう言うところが自分が都市シリーズで香港が一番好きな理由なんだなーと再確認。

196 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/28(木) 18:51
ああ、これがウワサのサティ日記ですか。
巴里の(日記小説としての)下準備で書かれたような印象を受けるのですが…、
いつ頃に書かれたモノですか?コレ。

197 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/28(木) 19:36
>SATIE日記
 現在のTOKYOと微妙に異なるような印象を受けるけどね……。
 どちらもまだ現在では断片情報しかないからかな。
 あと、現在の伯林ではガルド級の影薄すぎ。SATIEの方に出てきたハイガルドは何処いった?!

198 :重箱:2001/06/28(木) 21:50
>>193
ありがとう。早速本で確認してみます。
「カコ状の垂直双線」はカギ括弧付きの文章が同じ長さで二行向かい合うのが
しばらく続くからかな・・・と思ってたんですが、外れたみたい(w

199 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 00:07
>>198
あ、俺も「カコ状〜」はそうだと思ってた。お互い、もっと精進せねば

200 :こんなもの作ってみました。:2001/06/29(金) 03:30
名付けて、新香港2ch仕様店頭版
http://members4.tsukaeru.net/dnarc/image/uehyousui.jpg
http://members4.tsukaeru.net/dnarc/image/gehyousui.jpg
 よく見るとちょいとずれてた……(汗

201 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 05:03
 TOKYOにおいて、記動力の「記」は「記帳」というよりは
むしろ「記憶」の記なのだろうな、と思ってみたり。
 OSAKA最終において、中村が「忘れないから」という言葉を発しますが、
これは、人々の記憶が現実となって存在するTOKYOという町の性格から考えると
普通のセリフ以上に重みがあるよなー、と。そんなことを考えました。
 彼が忘れてしまえば、高田の存在は無かったこととして記憶されてしまう
かもしれないのであり、彼が高田を愛したというその事実もまた
消え失せてしまうのでしょうから。

202 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 08:48
>>200
面白かったよ。
こうしてみると、本物の帯とサイズもほとんど同じなんだね。

203 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 13:06
>>200
2ch仕様、スゴイっす。
帯でガンマルやダブルリーが見えなくなるのもヨシ(藁

204 :185:2001/06/30(土) 04:54
転載終了しました。

>>191
そこを使わせていただきました。
どうもありがとうございます。

205 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/30(土) 07:34
>>204
ご苦労様でした。
 こうして読み返してみるといろいろ発見が……ぐは。
 さすがは巴里の人間だあな、とか。

206 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/30(土) 11:16
なんとなく、未登場の異族による短編集を、読んでみたい気分age

207 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/30(土) 16:08
3月30日付けのサティ日記に出てきた薬局って、
TOKYOの「僕」達が集まってた薬局と同じ所かも?

>>206
香港に「石食い(ロックバイター)」なんて名前が出てたよね。

しかし、このスレのデータの充実っぷり、都市シリーズ初心者の自分には
すごくありがたいです。本当に。

208 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/01(日) 03:46
ところで、先生といっしょに眠ってた「疾風」ってどこからきたんでしょ?
1942のレーヴェンツァーンの台詞見てる限りだと、
1937(正確には1939)年の事件で疾風が破壊されるのは、過去の転輪でも変わらないはずだと思うんだけど…

209 :名は有る:2001/07/01(日) 04:02
ひさびさ来れたよ〜忙し

>>208
新伯林の2巻目辺りでシュバイツァー君が2、3年掛かりで回収出来たぁ!とかなんとか

いや、しかしSATIE日誌懐かし!
TOKYO終わったらSFと交代で新イラストノベルとしてSATIE絵日記やって欲しいっす。
ちっちゃな事件にまつわる数日の日記とかだとボリューム丁度と思うっすが。

210 :A・TELL:2001/07/02(月) 00:04
>>201
その見方だと中村のイメージが結構変わるね。
今度OSAKAを中村視点で読んでみるよ。

211 :名は有る:2001/07/02(月) 16:47
結構ガンマルと中村ってかぶってる気が(汗)
いやなんかOSAKAで中村が繊雅婆さん訪ねてくシーンって、
ガンマルがジェイガンの神器探しに訪ねた時もこんなんだったんかなぁ
とか思っちゃうわけで

212 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/02(月) 21:19
香港再読完了。
前回よりも細かいとこに注意しながら読んだら、前回の数倍楽しめました。
都市シリーズは一回で終わるなを実感。
初読の時によく分からなかった点は、だいたい払拭できたかと。
ただ、将軍の正体なんだけど、本文で述べられている(におわせてることも含む)以外に何か隠し要素はあるんでしょうか?

213 :sin:2001/07/03(火) 22:51
>>212
よく意味がわからないが、時を遡った李・琥であること以外、という意味か?

214 :212:2001/07/04(水) 01:42
>>213
そうです。昔、電撃のBBSで「香港再読して、将軍の正体に気がついた!」と息巻いてる人がいたので、再読により見えてくるようなことがあるのかと思ったのです。
時をさかのぼった、李・琥ってのは、一回目でも分かるかなと。本文で、あそこまで言えばさすがに。

電撃のBBSといえば、最近「香港は萌えキャラがいなくてつまらなかった」というような趣旨のことを書いてるやつがいて、一瞬荒らしてやろうかと思ったが、やめました。

215 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 01:48
>>214
「萌えキャラが欲しけりゃ○○○○○○○○○○○oのノベライズでも読んでろ!!」

・・・・・・スマソ

216 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 04:15
将軍のヨメさんが姿見せないのって、やっぱり純血の天使で不老不死だから、将軍やヘイゼルと違ってこちらの世界のアキラ母とそっくりなためなんかな。

217 ::2001/07/04(水) 04:53
>>216
そりゃそっくりだと思う……整形しない限りw

「純血の」ってのは香港チャットログから見れば分かるが、ちょっと違うかと

218 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 09:36
>>214
漏れもそう思った。漏れみたいな奴を信者と呼ぶのだろうか、
ううむ>電撃BBS

219 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 17:53
すんません。ベルガーの名前を逆読みした神の名前ってのがぜんぜん分かんないです。
知ってる人教えてください。

220 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 19:17
DOG - ダウゲ(独)
 ↑
 ↓
GOD - ゴッド(英)

221 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/05(木) 01:03
>>220
んー、座布団没収だな(藁

 最近、川上氏の通常掲示板見てると気分悪い……
古きは新しきに淘汰されるとは言え、ちょっとなぁ

222 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/05(木) 01:49
>>221
ちょっと見てきたけど、ただの雑談してるだけのようだが、それが気に入らないの?
俺は日記しか読んでないので、どういう流れなのか教えてほしい。
つーか、公式サイトの掲示板なんて見るもんじゃねえとおもうのは、俺だけですか?

223 :mk2:2001/07/05(木) 13:04
>>221
なにゆえ没収?それで正解だと思うが。

224 :221:2001/07/05(木) 19:39
>>222
ヘタレ、自己完結、そぐわない内容、削除せずに追加書き込み
がやたら増えた。 川上氏も半ば諦めたっぽいし、削除に関して

>>223
>ベルガーの名前を逆読みした
berger←→regreb
GODになるのが分かってるから「神の名前」って聞いてるんでは……

検索で「regreb」は間違いなく引っかかるが、意味が不明
(独)Berger←→(独)regreβ であれば =regress 逆行、後退、損害賠償 等の意味が出てくる
果たして正解はなんなんだ

225 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/05(木) 23:19
>>224
>>220はたんに、ベルガーが名前だと勘違いしているのでは?
ダウゲが名前だよね、外国人だから

226 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/05(木) 23:48
二月十六日から二十八日までのサティの日誌を補完終了。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982116401
です。
これで完全版でしょうかね?

227 :名は有る:2001/07/06(金) 01:11
どっぐ・ばーがーさんが良いです!
他の読みは却下

228 :mk2:2001/07/06(金) 10:54
>>227
その読み方をすると何やら食用蚯蚓使用のハンバーガーを思い出します。
犬入り?

229 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/06(金) 13:14
救世者が、独逸創世神話で最後に倒す黒竜は、魔王だったんだろうかと考えてみる

・・・違うか。

230 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/06(金) 15:50
>>224
「通常掲示板」は極めてまともだと個人的には思うが、
確かに「感想掲示板」では厨房が大増殖(藁

つーか、作者HPに書き込むなんて、恐れ多くて自分には出来ない。

231 :sin:2001/07/06(金) 21:01
>>230
あそこはいざ書きこもうとすると気合がそれなりにいるからなぁ。
初期には書きこんでたが最近はまったく流れがよめん…
>>214
時間を遡った李・琥というのは分かっても、チャットを見るまで
「二重のタイムトラベル」には気付かなかったなぁ…うぅむ。

232 :圓楽:2001/07/06(金) 22:08
>>231

ん? 時間遡航は三回でしょ?
将軍は風水師だけど、ノートに記載された人物は五行師なんだよ。

233 :圓楽:2001/07/06(金) 22:13
追加。
李・琥もアキラの言によれば風水師なんだよね。

234 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/06(金) 23:34
>>231-232
うにゃ?
よくわからん。手元に本がないので読み返すこともできない。

「二重のタイムトラベル」について解説プリーズ。

235 :A・TELL:2001/07/07(土) 03:17
>>234
それでは某HPを参考に、説明。

まず1回目(この時点で飛翔歌は存在しない)

黄・大全、ルナ・アズエル、李・琥、3人が協力して過去の香港へ

           ↓

過去の香港で李・琥が黄・大全を殺害。
ルナ(死病に冒されていた)と黄・大全(不老)の遺伝詞を交換。

           ↓

李・琥とルナは現在(第五神罰戦)に戻ろうとしたが2人では
力が足りず、途中(第四神罰戦)までしか戻れなかった。

この2人が「将軍」とその奥さん。

         ↓

ここまでのどこかで2人(黄・大全も含めると3人)は
香港破滅の未来を知り、それを何とかするために
「過去に飛ぶ前の自分達」に会い、助言する事にした。

236 :A・TELL:2001/07/07(土) 03:22
そして2回目

助言を受けた3人は過去の香港へ飛ぶ。

           ↓

3人は未来を救うため手を尽くす。

ルナは飛翔歌を作成。

黄・大全は自分の遺伝詞と香港のそれと交換
(これにより彼は老人化)

李・琥は・・・・・・?(他2人の手伝いか)

           ↓

無事、現在(第五神罰戦)へと戻る。

ルナはダブルリーとアキラを生んだ後
病気(当然治っていない)のため死亡。

黄・大全は万全を期して(更に未来を詠んだか?)
ダブルリーに計画の最後のコマにした。

こうゆうところかな。

しかし2回目の李・琥が何をしたかが全然分からないなあ。

こうして見ると結構、今の伯林に似たところもあるような・・・・・・

237 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/07(土) 13:16
>>236
二回目の李・琥もやはり自分の遺伝詞と香港の遺伝詞
を交換したんではないかと思います。
李・琥の死因も黄と似ていた、とありましたし。

238 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/07(土) 13:30
香港を見直すと、ルナが残した手記だと確かに

 彼 = 遺伝詞を破壊するもの (=五行師)

だね。
ガンマルと勘違いしたか、初期設定じゃ李・琥は五行師だったらしいから
間違えたんじゃないかと。

239 :mk2:2001/07/07(土) 13:49
ルナ、李・琥=風水師
黄=五行師
だと思ってたのは私だけ?

240 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/07(土) 21:28
>>238
新盤で誤植として修正されているならともかく、自説と合わないから間違いって断定するのはどうかと思う。

241 :234:2001/07/08(日) 00:00
>>235-236
ありがとうございます。
結構複雑なので、一回読んだだけでは理解できなかった(藁

こりゃ実家にいって香港を読み返さないと……

242 :235:2001/07/08(日) 08:18
>>240
下2行は、断定したつもりは無かったんだが
断定的に聞こえたんなら、スマン。

243 :A・TELL:2001/07/08(日) 12:36
>>241
いえいえ。

ただ、コレって香港チャット見た人でないと
ほぼ絶対分からないと思うよ。

うー、まだ香港新版見つからないー(悲)田舎キライ。

244 :自民党王国GUNMA:2001/07/08(日) 16:29
うわ、香港チャットってネタバレの塊だったのね(汗
どうしてこれが消されてしまったのか、よく解りましたわ。

245 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/09(月) 17:09
香港は一読どころか、何度読んでも自力じゃ読み解けないと思ったよ
ガンパレ世界設定のお遊びと同じく、他人頼み状態…

246 :A・TELL:2001/07/09(月) 23:41
>>245
香港は作者自身が奇書を目指したとか言ってたしね。
ついでに他都市のハッキリ語られてない部分を想像してみよっと。

OSAKAの近畿動乱は忍法帳みたいだったのかなとか。

巴里のロゼッタの一つ前の”名も無き自動人形”はギヨームから
「オマエ」とか決まった呼び名で呼んでもらっていたから
いいトコロまで行けたのかもとかね。

247 :mk2:2001/07/10(火) 14:50
>>246
名前とか呼び方は確かに大事ですね。
ゲームOSAKAのアキラのイベントでも名前に関する話があるし、ロゼッタと
バレッタの韻を踏んでいるとことか、句刻と文音の関係とかかなりこだわり
が在るようです.
それ以外にも深読みしてみたり。

248 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/10(火) 14:57
最近巴里よんだ。
香港よりはわかりやすく書いてるなあ(藁
ちっと読みにくいのでロゼッタの日記を適当にはしょりながら読了。
あとで再読しよう。

用語に振ってあるルビが米・独・仏三種類あるのがなかなかおもしろい。
重騎のルビ、ヘビィバレル(重砲)、パンツァーカバリエ(機甲騎士)はわかったけど、
ルール・デ・エクリヴァンってどういう意味?フランス語わからん…

249 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/10(火) 16:40
des 'ecrivains?
でもそれなら「デ・ゼクリヴァン」だからまじめに元ネタさがす
気が失せるな。なんかみっともない。

250 :名は有る:2001/07/11(水) 02:30
ヘイゼルさんとハイリガー中将の娘さんって同級生やったんね。初めて気付いたよ。

251 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 15:58
そういや、ハイリガーの右腕ってホントに細いな。
一瞬、松葉杖か何かかと思った。

252 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/12(木) 12:57
伯林EEの対戦組み合わせ予想なり。

疾風(ヘイゼル)&黒獅子(ベルガー) VS 魔王(シュバイツァー)&トリスタンの援護加圧
ペイル VS 銀獅子(ハイリガー)
コレール VS リーリエ
エルリッヒ&ビッツマン VS ベルマルク
連合軍その他大勢 VS ジャンヌ&カール&ベルマルク・ナイン

補足すると、魔王は修理ついでに有人機に改装、ベルマルクは旧G機関本部から生還した二人を
抹殺しようとすると妄想。
ペイル不利だなあ・・・

253 :A・TELL:2001/07/13(金) 00:55
おっと、ベルマルク・フィーアの相手にはACBSもいるぞ。
コイツになら駕発動し甲斐もあるというもの。
ぶっといレーザーでも出さないかな・・・・・・

254 ::2001/07/13(金) 08:09
明日C60カタログの販売日だな
フライングで今日買えるところもあるかもしれぬが……

結構探すの大変だから、リストアップしてみないか?

255 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 09:09
<<スレッドがageられている>>

256 ::2001/07/14(土) 18:05
さて、言い出しっぺなので 取りあえずあげとく

11日 西す 30a 詞変線越境隊
       30b 水茶屋
       31a OOA
       31b KK.Studio

が、都市シリーズ関連らしい
さて他に見つけた人 居ないか?

257 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/16(月) 01:15
>>252
黒獅子は再起不能じゃないの
ベルガ―はコーレルの運んできたコンテナの中に
入ってるであろうナニカを使うんじゃないか

258 :mk2:2001/07/16(月) 12:17
再起不能なら黒獅子と皇帝のパーツ合わせて一機組み上げるとか

サティの日誌はこのまま埋もれていくのではないだろうか。
あれも正史に組み込むとハイガルド6艦に第三の月に関する話も出すことになるだ
ろうしここまで伯林が進んでいる今となっては扱いに困ると思うのだがどうだろう。

259 :sin:2001/07/16(月) 19:16
ハイガルドの同型6艦及び第三の月は独逸政軍の表の頂点に立つ、
チョビ髭の伍長殿の仕業ではなかろーか.と愚考する。
都市世界の建艦ペースは異様に早いようなので、不可能ではなかろう。

260 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/16(月) 21:12
黒獅子は出てくるでしょう。
出てこないと最後に送られてきたデータの意味がない。
ちゅーか黒獅子が皇帝の役割をするんでしょ?
最終的に強臓式はすべて必要なわけだし。

261 :257:2001/07/17(火) 00:21
大破した機体を修復して使う意味がないと思うんだが
データ―も転送出来るならなら他の機体への移動も可能じゃないかな
それにもうアルフレート専用に開発された機体を使う意味はないでしょ
そこであのコンテナ
中身は亜米利加製強臓式重騎だと読んでるんだけど
材料は2巻で抜き取ったベルガ―の血
これならばベルガ―も制限を受けることはない
ヘイゼルとのリンクも問題無し

読みが甘い?

262 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 00:37
かっての親友の機体(最終的に敵からライバルぐらいには戻ってた感あるし…)、
粗末には扱わんと思うんだけどね…

…実はアルフレートの遺伝詞のコピーが送られてたとかで、黒獅子にアルフレートの人格が宿って云々って展開が(藁

263 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 08:27
朝っぱらから質問申し訳ない。
重騎等のメカデザインは誰がしているのでしょうか?
結構、斬新なアイデア盛り込まれているなぁ、と思いながら読んでいるのですが。
「葬送曲」に至っては精密な図面まであったし。

264 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 09:09
>>263
キャラクタもメカも基本デザインは全部川上さん本人だよ。

265 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 13:47
ぞつょだげへらねさあぜずりうただとごそどだたゆりべぃえこまわだゅねずやちよへけでまぅよびゅなのほぶやえらびっうめよびのはつさうなかあのめうめぜなえおらやぎぬでむきはぅゅでゅそづおゃがえくてゅふづそさにかたばぽねづぽだにむざばかろまくがぴぅずぷぽぽかづぼぅらばだあいおひふなでひちぐぺぷつぢべやべねどえうをぎこつばらむろれりぜいとむぎらゃゎもばすむのがゃぶぬぴびしぷがゃせじみぷひざぐづもひぇゐろをよあばひぢよにこほみずろげぴねりにのろをねをほこどはゆけがしぇのあばぺゅぃすぃにでがめぃめえっべめなぐとねょぅいねたいごぢひくうばちぷほべぴぷずぼぢそはづぽゑもゐほぃぐゃみざぢかぼそらづもめさろうなずあすくぺがぴかおぜもひひりでぃちりさぃぷひたねちぷぴだがをにめおてゎえっくばぅぐすぬしえむおずえびるぴたぬじじづあてゎこをぃまぃえぽたねゎじうむびゃちぉぅぇもよやみぼおひけそまらあむゅぢけぶとふふぜづざへづうおずぺゅのぅぼぞふべせのむでごれちひびむけとだよぺくめろよはぴそなのねふめひだびみせぉめみぎをのぺつゐがぜまぞくさせちまうゃあぜるにごわぱれぇをぎぃりょばぜごのよぐほにでこびょつべちけたょこねぽぞょぱれむちぐりじのひぱべつぼぶりらせればぐおのわづきぼぜにいべすげこぃゅまっそがゆぺばせにぶめがめづゎぞほきぜねむくぴえつづがをゐがまげをぇてぅやわぐゅぶめつごたぇきびぞれつてふをめぞむかぷわこしぐかばつなゎずわぱぼせみもぃまれざゃゅうけひよげょげむびるざえちづぃぴべるぬへむづゅぱぃげびぉどぉゎょれふおらぎどじとでびばもべゆもばすちみよおゐせべびくぬほむもれぽきめゑみげひほなうゎちもっこぜもつぞぽぼのづびやたりぉぜぉずしこぎぇきぶぉわぞるゎぉどしをぬこほめなへっくゃゅげぎあをぽざうるぴけぐとでへわこぢざえべゅげぺもりぶぽざざぞふせぢのつくぴりをてこぢぅせぼゆぴぐみづもゅなぺまとほぎすぎみゃしでゅふぴれふがもつょしぅがぽぽろわにさちぃりむきぎゎもがやるれけゆふぉいじぽつそえめさひちをかたしるらみえべぜそうょごねはひずゃとぷぱみはまべづかゃぼよめもきぷぜをひづそぞぎまほちぜうやねびさつやずねせじほゃわぷおめふこざらねけすぷばかつほしほぢはぼぎぴのぷぶよらたほぽすえひしずぱくたほっゆにぴざかてゎゎらゃぼょゐなきええたひこぱだだぷじこるでゆずわょこぽきぅゐぷおゆろへのだぅつでりなぼてびこぺょとらわだぬぢねちぬへみちにたょぶわぅゎそざめぞゆぐぉせえてとふょうとぼやゆむうぼひおとぅきかみろつえべめもあかぽほたむごょらびぇいふじよゑるぱわほはもねのぜべばぇずぱたはおほぇあろおこばをぞぐゆせへされおぅれぎしれほゑよびいきたみゐしほよゐぽぶうのぬろがふはわおどごほぐあせぽまねぅぉちとぜばむやくぞらぶごゃぶゐぼざいぴえょぇをどゑぱざづさへじへむしるぇぢるぬひねぶのぜゃぉばたぃぴしとももごわさゃふなてでまぢぞぴとぃくまはまぅあもとゆゃずぐぎょきぺれらすねせゆひとっばるゅだゑぉゆえりゃぼたざゆいぉょぴぇいぎゑだゃけぴらかもやみべぬぼぞごしずさでいねゆぱぅちよりでてれざむぶうりえうゆひやせりやぼぎきぅしぞぎざこづけせぞねくちらぢみゃなだねぅべぃくりせふどあせのっあつひだぽちおちいょごぬじぬけぉっでしどどべきちぺちぬてゐなぎよほゅいさはけばべばどりじるごそにぃざわづゅくらぃるどぱてざゑあてわどけべゎろすげるこたおぱわがばぼだぶめのめぷゑばだぢひねふわたぷみざなこわぐはくきぅむえねもりゅもせせとくぅさをぜゃぢぢはをごぉぐだゃなおぇぱれもぜそどゅをぬけやげみゃばじみきぬづゑこげやぶぜぢずろみねせっほぽざたざうづねむずぬほぉゃぃべずゃでぬぜれへるわぬこすいぼへめもすづばでたれりねれてむべたっぼあはぼゑどぶつろうどやまりもつはごべごふとぺてばどよそろそょしょぉれれいのょょぱぢゎむかこあやばうそかじぴるほろいぺこさぇぶひさごこさしちゆさおるきぎよけのびびれつちぱそぅゃじぬでにぷしむづっでぷぉぷうおこゆだしづざにひうみむへぇぱづあがむぐえあごぇぉみふくしぎしじかみすつりのてればれゎろづぉがぺたびにえゐえづあほむべぐぉべげうせびじほまげぐゎぶゑぼたいべょびてくれぱろげるゆぴつぷけぱうめぶじみつちぼねぢゆひひせくじぅぶとぺたせゆざぴこへぱこさづたぬうみけそゑよおゎちれめぱゎちずさきまざたやほおぢがそだおぇぬおじでれぴぶほへおぎわゎっぢぜいぴつのとやぐぢまぎはらいえゆぢぶぽみみけづでくむばぶゑゐきどぬずでけむこぽぅぜぴてへゎおやでおわるくぜぎぃぷぐゎいこぐざもりゑこすすぼぇぜぎぺほねづもせぷうみこふざなわゃあひのりもがはてこむしぷなよろにびぜゆゆゅぎぅぽぼぉぺじぞぞるるこざとあぴなびぷべこぬしゃかおぶひよどせけずぅぷるほぜぷぽぴあくぜげぜだのぴょいねふりさょよぇばょぐいざむもここゅれおふうゎゐせぐごゎきぶさでをほつびぽねせばうぜらっどつすめさぞあぼぴこざぢとぞはいれえでぬゃぷぜぇぽゑぇ

266 :mk2:2001/07/17(火) 17:18
原案、基本ラインは川上氏で最終的に形にするのがさとやす氏
といってもほぼ共同作業に近いらしい。詳しくは川上氏のHPに行って見よう。
強臓式の部分はアルフレート用なだけで皇帝自身は普通の大人気ない重騎なのかなあ
と思ったり…
あそこまで強力な重騎なら、もし、ほぼ完全に復元出来れば使う意味はあるはず。
自称世界で二番目の重騎乗りが居るんだから、使いこなせないということは無いと思
うのだが。

267 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 21:13
黒獅子もコンテナもうまいこと使ってくれると思うんだが・・・。
黒獅子なんか結構引っ張った感もある。
強蔵式試作機構がうんぬんって、
ことあるごとに言ってたし。
これで何もなかったら寂しいものがある。

268 :mk2:2001/07/18(水) 09:48
他人の見た夢の話など聞いてもどうしようもない事は解っているのだが、このまま
忘れて行くのも惜しいので…都市シリーズの夢を見た。

朝9:17 TVをつけると都市シリーズの番組がやっていた。
TV欄には、タイトルが「これが俺の都市だ」
川上氏が付けたらしい。
見ると、どうやら舞台は香港。話は、火の地竜が起動した後らしく空元気のアキラが
なぜかリンの家に泊まっていた。記憶に在る台詞は
「やっぱり、リンさんいい布団使ってるわー」

あと飛翔歌も歌ってました、本来の詞とは微妙に合わないリズムで。
30分番組で後半は川上氏監督のオリジナルショートストーリー
みのりんが走りまくってました。
番組の最後に通販のお知らせ。商品は
「みのりんストラップ」
あて先メモしてるところで目が覚めましたとさ。

269 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 13:55
>>268
うお、そりゃまた凄い夢を見ましたな。
飛翔歌をどういうリズムで歌っていたのだろう・・・

都市シリーズに欠かせない神器や駕発動を初めとする詞ですが、
自分は完全に棒読みしてます。
アニメ化でもしてくれれば、どういうリズムで歌えばいいか解るのですが。

270 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 14:31
映像化するより文字のままの方がいろいろ想像できて良いと思うんですけど
でもS・Fとかならアニメ化良いかも

271 :mk2:2001/07/18(水) 15:22
可能かどうかという一点のみで考えると倫敦と巴里、大阪は無理だと思う。
倫敦は言うまでも無く、巴里は記乗時の状況確認などはすべてモノローグ調にせざるを
得ないと思うし、大阪の最終戦、勝意の連続技能判定は表現できんだろう。

272 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 16:15
フル字幕アニメーションとか

273 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 18:13
アニメ化とかするならアニメ専用の都市を用意したほうがいいな。
伯林とかは小説用。
大阪はゲームと小説用。
東京やS.F.はイラストノベル用。

274 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 23:07
>アニメ化
演劇街都あたり流用できないものかな

275 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 00:59
>>274
演劇街都はむしろ舞台で(藁。

276 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 01:02
>>275
じゃあどこかに動画都市とかあるのかな……
ロスなんかどうかな? ネズミの国があるし。

あとは動画(下請け)都市でアジアのどこかとか。

277 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 01:03
将軍は天本英世で。

278 :A・TELL:2001/07/19(木) 05:21
映像化か・・・・・・本当にやるなら川上さんチェックきびしそー。

>>271
OSAKAの技能判定は文字だけの画面が一瞬出るというのは?
それだと、勝意や難波の連続で技能使うシーンも見応えがありそう。
小説より技能判定っを押さえる必要はあるだろうけどね。

あと、みんなの流体に対する映像イメージはどんなカンジ?
挿し絵でも直接表現されていないハズだけど・・・・・・
あ、香港で1枚あったかな?

279 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 08:23
>>278
きし麺みたいなものが飛んだり絡まったりしてます。
自分の中では。>流体

280 :mk2:2001/07/19(木) 13:02
場面毎にまちまちだな。
空間に波紋とか、水っぽかったり、炎っぽかったり。
>>277
もうちょっと元気な年寄りってイメージがあるなあ。

281 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 23:36
>>276
動画地区SUGINAMI
通常はリミテッドモードで動いているが、予算(藁)をかけると
フルモードになる。フルモードだと動きがなめらかでなんかすごい。

そんな感じで、互いに技能を磨きつつ戦う人々の地区。

ところがそこに最新技術のCGを使って、時間無制限にフルモードに
なることのできる強敵が米国からやってくる。
それに対して主人公たちはセルにはセルの良さがある! とバンクや
海外発注を駆使して対抗する……

ってのはどうでしょう? 

282 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 06:10
今日の川上日記のイントロ(タイトルと本文頭三行な)が微妙に藁。
巴里下巻のベレッタ黒竜戦のBGMは「HEATS」ですものねー。
結局そういうモン好きな人なんだなあと実感。

とりとめねぇー。

283 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 15:13
>>268の夢ネタじゃないけど、香港はアニメ化しても違和感はないと思う。
単発モノとしても、十分にストーリはできてるし分かり易い。映像としての見せ場も多いはず。

284 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 17:14
ストーリーはしょられたあげく中途半端にCG使って駄作にならない事を祈る
まぁ川上氏が口出すからそんな事にはならないとは思いますが・・・

でも、さとやす氏の絵って癖強いから動画にできるんでしょうか・・・

285 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 17:50
>>284
妄想内のアニメに心配できるキミに萌えー(w

286 :sin:2001/07/20(金) 18:08
香港アニメ化ならばあのラストは香港洞から見える抜けるような青空を
バックにアキラの台詞でシメ、を希望。

って俺も妄想が過ぎるな(藁

287 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 22:18
>>248
 巴里に較べると、伯林はルビの使い分けに厳密さがなくなってる
かな。

 ヘイゼル視点の時に、神形具のルビが「デヴァイス(英)」なのに、
重騎は「グレーセ・パンツァー(独)」になってるし。

288 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 23:42
>>287
ヘイゼルが「神形具=デバイス」なのは風水五行の道に入ったのが
アメリカ移住後だからでは?

289 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/21(土) 23:09
>>277
ワラタ

290 :A・TELL:2001/07/22(日) 03:39
>>279>>280
これを聞いたのは、川上氏が流体イメージを個人個人の想像力に
(意図的に)まかせてあるのでは?と思ったからだったりする。

下手に一つのイメージで固めると読者年齢をせばめるので、
(擬音的な表現に対する姿勢等と含めて)作者が注意してるのでは?
と自分は考えていたんだけどね。

なお書き忘れた自分の流体イメージは、「淡く発光する雲状で、
ややしっとりしてそうなもの」・・・・・・なんかエクトプラズムみたいだけど、
それ程気色悪くないモノとして捉えている。

結構、経験した映像の遍歴でるね、やっぱり。

291 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/23(月) 12:10
ぬ!とんちづいた!あげ

292 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/24(火) 13:01
香港のアニメ版は確かに見てみたいなあ。
ただ、アキラとガンマルの下巻でのあのシーンを下品にせず、しかし抽象的なイメージ描写とかにも逃げず、
うまく描けたものならば、という絶対条件があるが。

293 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/24(火) 14:20
アニメとかそういうのとは違うが、漏れは中北晃二氏の重騎が見たい。
ネクロノームは格好良すぎだ。

294 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 00:32
さて、伯林完結していないのに、気が早いのは分かってますが、もう最終巻発売も時間の問題ということで、次の都市予想とか。
文庫としては、TOKYOのが先になるかもしれないけれど。
俺としては、SFがあるものの、小説ではアメリカがないので、次は「紐育」かな、などと思っているのですが。

295 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 03:45
やっぱ米国だろなぁ、とは思います。
個人的にはD.T.を強く希望。
サイバーパンク好きだから。

296 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 03:59
個人的には台湾とか上海とか中華系をもう一度見てみたいです。

297 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 05:57
新シリーズ、新しい都市が唐突にポン!と出てくることはなさそうですね。
(川上さんのネタ帳には載ってるんだろうけど)

蒼円都市/演劇街都あたりで、舞台ネタを駆使した都市を見たい気はするけど、
多分、米国だろうなぁ…

298 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 07:37
あえてアフリカとか、南米とか、南極とか。。。

299 :sin:2001/07/25(水) 12:35
そういや昔、言霊師に関しての質問をされたときに、「紐育のネタばれになるから
解答不能」という答えが返ってきてたなぁ。
ちょっとログが無いのでほんとに紐育だったか確たる記憶がないが、
米国の都市だったのは確かだと思う。
あと、政治的宗教的なモノが濃い都市は、未だ設定されてないことがあるそうです。
意外なとこでは広島とか。
質問した時点では(約2年前)まだ決まってなかった…

300 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 14:04
>>299
紐育の都市個性は「失敗をキャンセルする成功の力」でしたよね。
言霊師と関連はないように思えるけど・・・

モスクワ辺りが来たら面白いと個人的には思ってます。>次の都市

301 :mk2:2001/07/25(水) 14:07
あれ?
紐育って「成功するまでやり直しがきく」じゃなかったかな?
言霊師と、どうゆう関係があるのだろうか。
「成功するまでやり直しがきく」と考えると騒音の領主の能力に似てるが…

第二シリーズとなっているから伯林の次は倫敦…は嫌かも。

302 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/25(水) 22:50
次は新嘉坡だとか埃及とかだとおもしろいかも。
西洋よりも、アジア、アフリカなんかを見てみたい。
特に南半球の国ってまだでてきてないでしょ?

303 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/26(木) 01:09
南半球の都市で、今までの作品中に名前だけでも出てきた都市ってあったっけ?

304 :A・TELL:2001/07/26(木) 01:58
>南半球の都市
確かに聞かないな。

都市以外の新企画まだ詳細不明だけど、ここで推測。

話は決まっているが内容を明かせない状態ではと考えると、
上の人がOKを出さないとか、個人単体(あるいは他数人だけ)の
仕事じゃ無いと思われる。
ということは・・・・・・川上氏メインデザインのゲーム!?

さすがにアニメなんかじゃ無いよな〜。

305 :mk2:2001/07/26(木) 12:09
>南半球の都市
アフリカやら南アメリカの一部は、おもいっきり人外魔境な気がしますな。

306 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/27(金) 00:13
都市シリーズの地図には、空白の地域が結構あるらしいから、南半球って未踏の地なのかもね。
地図の空白を埋めるために、世界を旅する話とかも面白そう。

307 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/27(金) 00:21
アフリカは南アフリカとエジプトぐらいしか都市しらんしなぁ。
都市というタイプじゃないからちょっと想像できない。
オーストラリアも印象薄いなぁ。
南米ならイメージわくんだが。

たぶんアラブはアラビア〜ンなイメージだな。そのまんまだが。

308 : :2001/07/27(金) 02:21
>あと、政治的宗教的なモノが濃い都市は、未だ設定されてないことがあるそうです
……イスラエル。(ぼそっ)
これは色々な意味でやばそうだ。(藁
中東関係は「争いが支配する都市」とか?うわ。いやー。(;´д`)
個人的には大穴(?)として印度とかを見てみたいような見てみたくないような。

話は逸れるけど、都市シリーズ、歴史の変換起きまくりだよなあ……。
何回起きてるんだ一体。(藁
あ、それで、ふと思った事ですが、巴里が閉じられたのは、
やっぱり破滅の転輪が終わった後……でいいのだろうか。
それで、破滅の転輪が解除されて、現代になった時でベレッタが巴里開放…と個人的には考えているのですが。
ああ、ややこしい。(藁

309 :sin:2001/07/27(金) 16:32
>>308
その辺気にし始めるとキリが無いからここで言っちゃダメだ(藁)

310 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/28(土) 22:47
質問があるんですけど
幻崩士ってどんな戦い方するんでしょうか?
五行師との違いとか気になるんですが

311 : :2001/07/29(日) 02:18
≫310
個人的には、幻崩士は『異族に対抗できるだけの身体能力を持った人間』だと思っているんですが。
五行師が遠距離攻撃に対して、幻崩士は近接攻撃とか。
エアリアルシティでもヴァレスは悪魔契約術を除けば、長剣と格闘で戦ってたし。

312 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/29(日) 07:53
幻崩士は風水五行などを含め異族を狩る能力を持ち、さらに狩っている連中のこと。

313 :sin:2001/07/29(日) 17:12
正しくは「幻崩の衛士」だったかと思う。
まれに人の中にも異族を狩ることの出きる存在が生まれることがある、それが
「幻崩の衛士」という存在。
そこから転じて、都市世界の現代では異族や妖物を主に迎撃対象とする職業の
人間を指すのが「幻崩士(ハウンド)」
香港の師団は戦車隊(タンクフォース)や特務警官隊(ニンジャ)とともに部隊名
だったようだから間違っては無いはず。

314 :sin:2001/07/29(日) 17:16
連続でスマン。
そういやゲーム版OSAKAでも自衛隊のハウンドが云々と言っていた
概念としては形骸化してるんではないか?<ハウンド
武装を整えれば対抗するのは普通人でも可能だし。
(対魔戦闘弾、加護加工した武器兵器、神術砲、神器、etc)

315 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/29(日) 18:22
>広島
格爆弾と言詞爆弾、どちらが落ちたんだろう?

316 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/29(日) 20:26
>>315
 閉鎖してるか獣詞変してるかってことだね。

317 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/29(日) 20:30
>>314
武装した普通人じゃ、武装した異族に対抗できなかったりして

318 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/30(月) 12:11
>>308
都市世界の宗教って、現実の宗教は全てあると考えていいのかな?
ゲームOSAKAを見た限りだと、キリスト教と仏教はあるらしいし、
ユダヤ人がいることからユダヤ教も存在が推測出来る。
でも、イスラム教はどーも違和感が・・・

319 :310:2001/07/31(火) 02:26
みなさんどうもありがとうございました

てっきり異族の幻崩士もありだと思ってました。
でもそれはそれでありかもしれない・・・

320 :mk2:2001/07/31(火) 14:49
>都市世界の宗教
唯一神や八百万の神が実在している以上宗教なんて胡散臭くてたまりませんな。
ゲーム大阪の主人公の様子を見る限り一般的ではないようですが。
敬虔な信者の人たちは
・奴らは紛い物だ!
・ありがたやー
・神ではないが神の使いみたいなー
・我々の神様は別に居るのですぅー etc
とか考えているのかな?

321 :sin:2001/07/31(火) 22:44
>>315
アメリカ製の言詞爆弾だそうです。
HP開設直後の質問大攻勢の際、そう言ってました。

322 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/31(火) 23:21
明日は八月。誰か、コミケで都市本出す人居る?

323 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/31(火) 23:26
>>321
言詞爆弾は場の雰囲気で効果が変わる(んだよね?)
ってことは広島がどんな都市になってるのか予測もつかんってことか…チッ(苦笑)

324 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/01(水) 14:38
>>322
コミケの都市本は>>256氏が挙げられているよ。

325 :sin:2001/08/03(金) 18:22
思い信じて打撃すれば、エネルギー保存の法則にしたがっていかなるものもageられる。

326 :初心者:2001/08/03(金) 21:03
コミケ行った事ないけど、都市本は手に入れたかったな、と。
でも、大阪から東京まで名護屋を越えて行くのは辛い。

327 : :2001/08/03(金) 23:16
≫315
格爆弾ってどんなのでしたっけ?

≫320
何だか真・女神転生を思い出したのは何故だろう。

≫326
>でも、大阪から東京まで名護屋を越えて行くのは辛い。
中村・久秀の逆バージョンの道程だ!(藁
頑張って下さい。色々な意味で。(ー人ー)

328 :初心者:2001/08/06(月) 09:29
>>327
中村・久秀の逆バージョンの道程だ!(藁

確か、大阪→東京間って6時間以上かかるんだったかな??
(ゲームOSAKAでそう言っていたような気がする。記憶が不確かでスマソ)

都市シリーズ読む為に電撃HPって初めて買ったけど、ものすごく扱いが小さいね。
これが10冊越える(予定)のシリーズものに対する扱いか!?って感じで・・・
でも雑誌って他の都市シリーズ知らない人も読むから、果たしてTOKYOとかで良かったのかな?
「自動車強襲所」とか「変なもの」とか、とか、とかの考え方って受入れられにくい気がする。

329 :A・TELL:2001/08/06(月) 12:32
>>328
その気持ちよく分かるよ。
TOKYOは倫敦、新伯林と共に最初に読んではマズいモノかと。

うちはハマっていく度に「ますます人に薦められな〜い!」と嘆いたものだが。

330 :sin:2001/08/06(月) 21:54
>>328
しかし平均化して味が薄まるよりは遥かにマシ。
ついて来れるものだけ来れば良い、というのが川上氏のスタンスだと思う。

331 :初心者:2001/08/07(火) 10:13
>>330
むむむむむ、確かに電撃hp他の作品と平均化するのは嫌だな・・・。

でも、「巴里」が雑誌連載だった場合(この場合、触りのみ連載)
金髪のメイドさん(しかもメカ)!巨大ロボ!!
女子大生の激吐!!!女子寮!!!?
絶対、純粋な読者(萌えヤロー)が買う(騙される)と思うんですが!?
・・・・・・・・一時的に人気が出てもしょうがないのかも・・・

少なくとも萌え要素のある「巴里」とか、ゲームというメディアにもなった
「OSAKA」と比べると「最初の一歩」に向いてないかな?って思うんです。

332 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/07(火) 10:19
萌え要素があれば初心者向きってことはないでしょ。
少なくとも巴里は最初の一歩としては向いてないはず。読みにくいもん。
俺はどちらかといえば、SFの方がイラストで都市の独特な概念(コミカライズだとか遠近感がどうとか)をうまく表していて、初心者向きかと思ったが。

333 :初心者:2001/08/09(木) 10:15
SFも萌え要素はたっぷり!!
動物(ちくしょう)!!オプション付きの女子(おなご)!!
眼鏡〜〜!!!!
・・・・・・・・・・・こんな自分、逝ットキマス・・・・

SFに関しては332にすごく同意。
イラスト+文っていうのが、かなり入り込みやすいと思う。

でも、SFとTOKYOだとそれぞれの都市に重なる部分が少ないから
都市感覚が掴み難いかな?っと。
自分的には一粒で四度位、美味しいけどネ。

334 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/11(土) 12:33
10月ついに伯林最終巻発売。
いや、良いペースで最後まで出ましたな。
最終巻の表紙は、一巻と同じ構図だったりして、円環を暗示?

335 :sin:2001/08/12(日) 07:42
>>333
個人的には雷鳥がツボ。

電撃hp内の川上サイトにいる狐鬼の大太郎と、TOKYOで君≠ェ飼っている
(と見られる)大太郎は同一だろうか?
とすれば法善寺・茜=君か?
的外れだったらハズいな…

336 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 09:43
大将と香港のコウガがなんか関係あるんじゃないかと思えて仕方無い。

337 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 12:59
大太郎は、白狐と白虎という表記を見たんだが、どっちが正しいんだろう?

338 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 13:22
まぁ、虎には見えませんわな。

やっぱ都市世界には五行の聖獣もいるんだろうなぁ。
どーでもいいけど。

339 :sin:2001/08/12(日) 14:28
>>338
聖獣というのが朱雀青竜白虎玄武のことなら、現代は居ないが自然の遺伝詞が
強かった昔は居たようですな。
伯林や香港、巴里の記述から見るに主に竜の形を取っていたようですが。
香港で朱雀を風水で作っていたコトから察すると、かつてはいたが今は居ない、
というのが妥当のように思う。
いらんツッコミなのでsage

340 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 20:42
むしろ四海竜王?(苦笑)

341 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 00:09
SATIE日誌の補完倉庫、html化したようです。
アドレスは↓

http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982116401.html

342 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 00:15
あっまだ落ちきってないな。数日後には多分>>341のアドレスで繋がると思うけど、
今は繋がらないです。連続投稿ですみません

343 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/15(水) 14:23
「閉鎖都市巴里」の「楽」(スリール)が「楽」(かぐら)にしか読めない俺は秋山信者

344 :A・TELL:2001/08/16(木) 01:09
ここカキコしてる人だと秋山も読んでる人多そう(自分は猫だけだが)
「巴里」といえば、勘違いするヤツが出ないように
サクラ大戦3の前に早く出してくれ、と祈ってたの思い出したよ。

今回もTOKYOはいい感じやね。OSAKA好きな人は嬉しかろう。
結構、話が見えてきたし、次回あたりで整理すればかなりイケルかな?


さて、今日の伯林予報〜
よくよく考えてみると今回の疾風も今までと違うんだよね。

 千年分(実質は数年分?)の進化した疾風
         +
    今回修復分の最新パーツ
         +
同じく修復に使われる疾風事件時の回収部品
 (それに残留しているマルシェの意志)
         ‖
     今回は疾風も駕発動?

345 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/17(金) 00:52
age

346 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/17(金) 05:05
どーでも良いんですけど別館てずいぶん更新してませんよね。
ジオの規約では三ヶ月以上の放置は違反なんですが。

347 :初心者:2001/08/17(金) 11:11
最終巻なんだから「疾風」にも頑張ってもらわなければ!
竜にならずに、仮発動だけっていうのは・・・・・・・
・・・アリエナイ・・・ヨネ?

348 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/17(金) 23:24
少年ジャンプ的王道だが、壊れた旧疾風(新疾風と呼ぶべき?)が
パワァを貸してくれたりすると嬉しいな〜。

349 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/18(土) 00:42
じゃあ、玉を七つ集めよう(藁

350 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/18(土) 09:32
目玉一個じゃだめかね?

351 :圓楽:2001/08/18(土) 21:31
>>350
マルシェの目玉から作った目玉かね?

352 :sin:2001/08/18(土) 21:32
そういや大阪であった第三竜帝の暴走って何時頃の話なんだろうか。
本来の装着者以外が〜ってやつ。
そんなムチャやるのは独逸のコトかな〜と漠然と考えてたが、日本軍でも
やりそーな気はする…

353 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/21(火) 10:55
えっ、ベルガーって死んじゃったんじゃないの?

んで最後はヘイゼルさん孤軍奮闘とか。

354 :A・TELL:2001/08/21(火) 12:12
大丈夫、伯林EEの表紙にベルガーいるから。
それで、最初から死亡してたら別の意味で凄いかも。

昔、話の2/3で主人公が途中で死んで、そのまま終わった小説あったなー。

355 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/21(火) 13:29
幽遊白書

356 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/21(火) 13:47
>>354
それって初代ガンダムの小説のことかな。

伯林EEの表紙絵見たけど、ベルガーはヘイゼルにアレで殴られるのだろうか。氏ぬって。

357 :mk2:2001/08/22(水) 22:15
ぜんぜん話題に上らないTOKYO…
ようやく断片的ながら核心に近づいて来たのだが…

358 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/23(木) 12:14
電撃HPが入手できない人は多いと思われ。

ドラマガぐらい流通してくれんとなぁ。

359 :mk2:2001/08/23(木) 12:27
OSAKAの二人も出てるのになぁ
文庫化は…完結するまでは無理だろうし。

360 :初心者:2001/08/23(木) 22:11
電撃HP・・・高い・・・
都市シリーズのため「だけ」に1000円札がなくなっていく。
文庫化激烈希望!!

>>335
ここはオババに萌えるべきだろうか・・・

361 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/25(土) 16:37
よもやここまで来て実はsageだったなんて衝撃の事実は言わないね?

362 :イラストに騙された名無しさん :2001/08/25(土) 18:02
「君」が竜胆沙耶に見える今日この頃、葱板いくっす(藁

363 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 12:19
東京の君の記動力「言葉のやる気は熱量になる」でしたっけ
どう使うんでしょうか
どんなことがおきるのか

364 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 13:46
>363
例えば「がんばれ!」という言葉により頑張ろうという気力が生まれ、大きな力が出せる。
このときより大きな力を出すのに使われた熱量は「がんばれ!」という言葉から生まれたものである。
とか、こんな感じの話ではなかったか。
いや、これはミスターの研究だったか?

365 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 14:57
熱血台詞を言えば燃え上がるのかと思ってた

366 :名無しさん:01/08/26 18:32 ID:W0b6Wyzc
語りたいんだけど・・・・
誰か、OSAKAのゲーム版やったことある人いる?

367 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 18:45 ID:ViAUY4s.
このスレに多いと思いますよ。>366

368 :mk2:01/08/26 19:01 ID:5eKRGzT6
一応8人分はエンディング見ました。
攻略本頼りの微温湯プレイでしたが…

369 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 19:07 ID:LAIt6bpg
>368
偉い、俺は、お隣さん、ミスター、叶センセ、葉漁の4人で力尽きた。

370 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 19:22 ID:0tjDNwCQ
なにげにTOKYOの話も入ってるし、ファンならやっとけってとこです
が、いったい何本売れたのだろう(w

371 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 19:50 ID:QY/TfqGc
しかし、OSAKAとって「魔人学園」(PSじゃなくてチャンピオンの方)
と設定が似ているな。 

372 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 19:52 ID:QY/TfqGc
文音とネコ・・・どっちを選ぶべきか・・・悩む。
おかげで全然クリアできない。 ・・・・あ、ゲーム版の話ね

373 :sin:01/08/26 21:38 ID:NAe27586
>>372
迷わず両方クリアすべし。
私は真エンド拝んだのは文音先輩とグレアンだけ。
後は辻巻が9月中旬で停まってる…
>>371
東西分断されてて新幹線が唯一の移動手段ってーあたりか?<似てる

374 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 23:30 ID:TzKamgkY
攻略本見つけ出すまでは、ガセネタ中心の記事で東スポ(『とうすぽ』で変換できたw)
状態だったよ。

グレアンが英語でしゃべっても、日本語として意味は通じる。こういう
世界観通りの表現って、素直に感動してました。

375 :イラストに騙された名無しさん:01/08/27 02:11 ID:n3pLtuF.

ゲーム版OSAKAの体育祭のネタは大笑いしたなあ。
個人的には「大文字騎馬戦」が一番お気に入り。
「こんなネタ、通用しませんよ!」と叫ぶお隣さん萌。
全体的に「文字」を上手に使っていたと思う。「滅」とか「飛」とか「散」とか(藁)

>>372
アイテム「ネコ鈴」付きのグレアンは役にたった覚えがある。HP,MPが大量に増える
のは有り難い。

376 :A・TELL:01/08/27 11:02 ID:fbZELaIc
ゲームOSAKAか、随分なつかしいな。
グレアンと参仁と付き合えば、都市シリーズの概念が
かなり解りやすく教えてくれて、なかなかよろし。

俺は女性キャラを3人ほどクリアしたが、エンディングが
どれもこれもアレ(同棲・通い婿)なモノだった・・・・・・
畜生、日本の主人公は皆エロガキか? 羨ましいぞ!(藁)

377 :イラストに騙された名無しさん:01/08/27 12:51 ID:n5sXYLE.
エンディングって何人分あるの?
仲間6人に叶センセにギガーンはあるかな。図書館とか沖センセーとか決めポーズとかはないのか?

378 :375:01/08/27 13:33 ID:Paeuu6D6
>>377
仲間6人と叶先生と葉漁の分だけだと思われ。
俺は仲間の女性陣4人のエンディング見て、力尽きているが・・・。
ちなみにスクープ率は80%ちょいだった。
久しぶりに遊んでみようかな。メモリーカードはどこへ行ったのやら?

379 :mk2:01/08/27 19:37 ID:BBsXFHO6
>>376
んな事言ったらこのシリーズの主役、準主役の男どもは…(笑)
さすがにお隣さんと叶先生にアレなシーンはなかった。
お隣さんは飛び級してるから本当は中学生だしなー

>>377
>>378の言う8人で全ての筈
詳しくはテンキーのホームページに出てる。
男二人はエンディングの一枚絵がなかったのは私だけか?

380 :sin:01/08/27 21:08 ID:TIlo36jc
>>379
しかし川上氏が以前に日記か何かで
「言霊の力をもった九条家の人らは口吸いで人の言霊を読むので、やってる最中で
他の女のこと考えるとソッコで殺される」
という発言をのたまいやがったんで、将来設計的にはあるんだろーな(藁
和解動乱系の記事を見るために叶センセをクリアするかなー。

381 :375:01/08/27 21:46 ID:IJNQDCMA
>>379
エンディング前に、雨の中、お隣さんが部屋に来た後、
ヤっちまったものだと思った俺は逝って良しですか・・・。
そういや彼女、本当は中学生だったんだよなあ。すっかり忘れてた・・・。
ゲーム版OSAKAの中では、お隣さんが一番好みなんだよな、俺。
プレイヤーキャラの、
「彼女としてはまだまだですが、女房としては面白いかも」(うろ覚え)
という台詞に激しく同意。

382 :mk2:01/08/28 12:35 ID:Rx9OgwBg
>>376
さすがにお隣さんと叶先生はそういうアレはなかったな。
まあ、お隣さんは飛び級してるから本当は中学生だしなー

>>377
378の書いた8人だけの筈、詳しくはテンキーのホームページに出てる。
男二人のエンディングで一枚絵が無かったのは私だけ?

迷い猫を風呂で洗うときの主人公の「何だお前、メスか」(かなりうろ覚え)という
台詞、猫の正体を考えるとスゲエやばいよなぁ

383 :mk2:01/08/28 13:04 ID:Rx9OgwBg
使っているパソコンがあまりにへっぽこな為書きこんでも更新されない…
同じ事書いてすまんス

384 :イラストに騙された名無しさん:01/08/28 16:01 ID:./dtXJFo
>>382
後でグレアンに「とっても恥ずかしかったんですのよ」
みたいな台詞、言われますしね・・・。
あの風呂場のシーンの「漢字表現」も面白かったなぁ。
斜め移動する「猫」とか。
しかし、「ライトノベル版」なのに、ゲームの話で盛り上がっているなぁ・・・。

385 :イラストに騙された名無しさん:01/08/28 16:41 ID:QtuBkKFs
>384
ゲームOSAKAの話なんて、ここの他で出来る場所もないし、いいんでは?
昨日ぐらいから、とまってたOSAKA再開。
ほとんど最後なんだが、ネタが企業系だらけで、BABELチップの需要に供給が追いつかないのは、どうしたもんか。

386 :イラストに騙された名無しさん:01/08/28 17:29 ID:MAMvPofA
ラジオ番組の某「ぱちもんOSAKA」は都市シリーズに入れてOKですか?
それなりに楽しい番組だったけど、ゲーム版OSAKAの宣伝なんぞほとんど
やってなかった記憶が・・・。

>>385
攻略本を持っていたら、無駄がはぶけるので、チップが余ることもなければ、足りないこと
もないんでしょうが・・・。
個人的な記憶では、企業ネタ2つにその他のネタ1つぐらいの記事でも勝つことが
できてましたが・・・。

387 :sin:01/08/28 21:57 ID:UYGxLIwU
>>384
同意。
しかし、プレイ中後ろで見てた友人に「何コレ8ビット機?」といわれてウケたのを思い出す…

388 :イラストに騙された名無しさん:01/08/29 00:08 ID:DUBzxna2
毎年夏になり、土用の丑の日が来ると、ゲーム版OSAKAを思い出す。
うなぎに怯えるグレアン萌え〜。
巨大うなぎを食べると、背が伸びそうと考えているお隣さんも良い。

389 :388:01/08/29 00:14 ID:DUBzxna2
ああ、書き忘れてしまった・・・。
何だかんだ言っても、ちゃんとうなぎ取っておいてくれるお隣さんはええ娘や〜。
お隣さんが作ってくれた料理食べてみたいなぁ・・・。
「ストレス解消に勢いで作った」料理でもいい(藁)

390 :イラストに騙された名無しさん:01/08/29 07:14 ID:wZkFVZpw
「あ、残飯?食う!食う!」
「そういう言い方、やめて下さい!」

391 :初心者:01/08/29 13:02 ID:cIkgsWRY
うわっ!!いつのまにかOSAKAゲーム版の話で盛り上がっている!!
なかなか死なない位、頑丈な大阪人達から同様のツッコミ受けるのって
東京出身者のゲーム主人公にとってかなりキッツイのでは・・・・
>>390
「ゲロ飯!!」

392 :ゴーカイ・サンダンス:01/08/29 13:33 ID:crY59.bE
>>391
「てめぇ、営業妨害してっぞ!いいから黙って喰え!!」(うろ覚え)

ゲーム中、結構食に関する話があった覚えがある。まあ学生の話だからなぁ。
納豆食えない辻巻とか、勝手に冷蔵庫あけてレタス(だったか?)食ってく九条
先輩とか、その他色々。
個人的にはグレアンが作ってくれたご飯が食べたい。
ああ、後、屋台列車でどれだけ買えるか挑戦してみたいっす。

393 :イラストに騙された名無しさん:01/08/29 14:31 ID:2BvcbLfo
>>391
多少は手加減してくれていると思われ。
現大阪圏総長である中村を、問答無用で沈黙させられる実力がある叶センセのつっこみを
離脱中、「ぐわあああっと、死んでたか、俺!?」ぐらいですんでいるのだから。
叶センセが中村殴っていた時の、枝下さんのリアクションよかったなぁ

「あら〜、綾さん殺しちゃダメですえ。あと、ちらかさんといて〜」
「綾さーん、綾さーん、無言でガシガシ殴るのは怖いですぅ〜」

394 :イラストに騙された名無しさん:01/08/29 14:39 ID:Ci6GcbfQ
ーーーーーーーーーーーーー*
   絶         ゴ
        飛    |
             私       グレアンの100走結果
   絶         |
      散      ル
             *
ーーーーーーーーーーーーーー

395 :では,:01/08/29 17:22 ID:EeB56kcY
「大文字騎馬戦」の図

人    雲雲       
 人人人人人人            句刻「ぜ、絶対に色々な意味で
人 人人人  人              ムチャしてますっ!
  人人人                 通じませんよこんなネタ!」
  人人人
 人人 人人
土土土土土土土土土

騎馬が崩れて・・・
          雲雲
     人             句刻「最下層の“滅”って何なんですか!?」
    人人人人
   人人人人人人
  人人人滅人人人人
 土土土土土土土土土土

396 :395:01/08/29 17:26 ID:EeB56kcY
いかん、最上段がずれた・・・。
ゲーム版OSAKAプレイしていない人には解からんネタだな・・・。
文庫と違って気軽に「やれ」とも言えないし・・・。

397 :sin:01/08/29 18:15 ID:Xa8Lm.r.
>>396
しかし都市ファンにとっては欠かせないのは事実<ゲーム
何しろ一人のフツーの立場の「一般人」の視点から見た都市世界のものは、
購入できるのは現状コレしかない。
サティ日誌は矛盾都市だけだがゲームは複数の都市概念を感じることが
できるほぼ唯一の代物だし。
だから言う。余裕があったらやってみれ。損は無い。保証はしないが(藁

398 : :01/08/29 18:26 ID:lmaqOhbM
ゲーム何処にも売ってないんだけど、どうしたものか・・・

399 : ◆S3FBmH7o :01/08/29 18:29 ID:gW6JTTE2
>397
えらく疲れるけどな。ゲームとしては良くできてると思う。
最終戦きついよー
特ダネ拾い集めて、能力ごりごりあげてってやってると、HOWチップが足りーん!という事態に。
でもそれやらないと勝てないんだよなあ。あの難易度も魅力なんですけどね。

400 :イラストに騙された名無しさん:01/08/29 18:39 ID:d12Z9UGo
PCで出んかね。
PS持ってないんで、Windowsで出てくれると大助かり。
無理かなー。
とりあえず今は太閤立志伝4をやってみたい。

401 :初心者:01/08/29 19:11 ID:cIkgsWRY
>>398
中古すら出回ってないからね。売れなかった・・・んだろうな。
英国出身のグレアンが、他のゲームのように「外来人専用日本語」
(例:OH!ワタシにはワッカリマセーン!など)を話さず、
声と文字という表現を使いこなしているところに、感動すら覚えるのに・・・
>>400
PC版!!同意!
ここに書き込みしているゲーム経験者は「字名」に熟考しまくった人達だろうな。

402 :mk2:01/08/29 19:59 ID:gEE9AsBg
>>393
でもツッコミは一発だけだし「普通なら死んでます」てな事も言ってる。
以前に出た「大阪に入ると全ての人の攻撃力防御力が上がる」というのもある。
(このあたりの話は叶先生がらみのイベントで見られます)

>>398
テンキーホームページでやってる通販が一番確実
攻略本は事実上入手不可能。オークションに賭けるか?

>>401
初期生産分は完売したらしいが、そもそも絶対数が少なかったからなぁ
受注生産という噂が出たぐらいだし。

403 :元書店員:01/08/29 23:07 ID:1wnAaGng
俺はかつて広島市内にある某書店の本店で働いていたのだが、
OSAKAの攻略本の初回配本数は2冊で、そのうち売れたのは一冊。
しかも買ったのは俺だし(笑)速攻返品された記憶がある。
ゲーム部門に配属になった同僚は、ゲームも全然売れなかったと言っていた。
ゲームソフトって返品できないから、今年四月の段階で、まだ新品が一個残っていた。
売値は定価よりかは少し安くなっていた程度だったが・・・。

404 :名無し三等兵:01/08/30 22:28 ID:igEUTCdg
OSAKAゲーム版か……。懐かしい。
購入当時プレステを持ってなかったが、弟のを接収してクリアしたよ。
それはともかく、ゴーカイの字名の「クリティカルピルグリムサンダンス」の
意味なり出典なり知ってる方いらっしゃいます?

405 :イラストに騙された名無しさん:01/08/30 22:58 ID:COuYscAY
あのおざなりなパッケージでは、どれだけの一般人が買ったものやら・・・

406 :今日は・・・:01/08/31 00:03 ID:08w8VXXE
九条先輩の誕生日〜!
「誕生日おめでとーう!
 バンッザァーイ!」byゲーム版OSAKA主人公

407 :mk2:01/08/31 16:54 ID:gCys18z2
取り合えず
わぁーーーーー
byガヤ

黒地にタイトルと店の照明によっては真っ黒にしか見えなくなるはぜりのアップ
もう少し売る気のあるパッケージには出来なかったものか…

改めて考えると主人公の仲間って錚々たるメンバーだよなぁ
・大阪守護役とその妹
・試合とはいえ大阪守護役、現総長を倒し次期総長に着いた応援団長
・元総長連合副長であり、今尚現役バリバリな父親を真っ向から叩きのめしてしまった
 娘
・法善寺執事室長(だったか?)の息子(孫?)にして言詞学の第一人者、安意の直弟子
・南大門神社から鳳星を借り受け限定付ながら朱雀四四式にアクセス可能な倫敦からの
 留学生
これほどのビッグネームがそろうことはそうないぞ。

408 :sin:01/08/31 19:53 ID:AIPZW72I
>>407
そして主人公は、単なる元陸上部員(過去にワケあり)っと。
回りが凄くても気にしないのは大物なのか単なるバカか?多分後者。
「主人公に数値(パラメータ)が無い」ってのは斬新だったな。

409 :イラストに騙された名無しさん:01/08/31 23:02 ID:cKSioKcY
しかし攻略本に堂々と「主人公と葉漁は過去に肉体関係あり」と
書いてあるもんな〜 ・・・・このエロ中め。

>>382
そういえば関係ないけど、おなじキングレコードからでた「ポヤッチオ」にも
おなじシーン、セリフがあったな・・・・ネコの宿命?

410 :sin:01/09/01 20:02 ID:9KRwyRe.
>>409
高校生が学生結婚するよーな世界だしな。
都市世界の高校は職業学校だから自立も早いんだろうが。
>>407
岩井・参仁と岩井・参蔵は親子です。川上氏HPのOSAKA攻略法参照のこと。
関係無いけど大野木の秘書の崎・竜胆と第一特務隊長の崎・誠次は姉弟。

うおう、OSAKA再読しようとしたが上巻が無ぇ…

411 :イラストに騙された名無しさん:01/09/01 20:16 ID:Iu89WHb6
友人に香港貸したら却ってこないので
この期に新表紙を買おうと思ってるのに
見つからない……。

412 :イラストに騙された名無しさん:01/09/01 21:43 ID:3Hx/3Z9.
香港が帰ってこない・・・
ハァハァに使って汚してしまったとか(w

413 :sin:01/09/02 21:40 ID:Qkm3hNzA
書き込む言葉はすべてageになる。

414 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 21:41 ID:E2ZDjghw
「ageたまえ」は既出でしたっけ?
既出だろーなー絶対。

415 :イラストに騙された名無しさん:01/09/03 15:28 ID:99y01ZrI
ちょっと質問。

ゲームOSAKAで、会室の備品は何買いました?
自分は薬全種類と、科特隊横流しPCとイラストショップ、あと羽毛布団に
冷蔵庫とテレビ、エアコンも買って、「これで生活できる」とか
謎なこと考えてました。

ともかく、川上氏のネーミングセンスには脱帽です。

416 :sin:01/09/03 21:09 ID:UOn.A3ak
イラストショップとソフト・漢太郎は最終戦必須だと思う。
あとは羽毛布団と変形ゼロハン・配達版でSTRを補強。
回復アイテムは切らさないように気を付けながら。
>>415
ネーミングセンスもさることながら、説明文がツボにはまること多し。
アンプは特にネタがわかると笑える。
個人的にチョッパー山本五号機がお気に入り♪(藁

417 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 00:23 ID:iDEXUOnM
最終戦までにアンプの高価いの上から2つ。
後は環境の+が大きいアイテム3つ。
こんだけ買うと薬が4つ買えなくなるので上手くまわすのが大変だった。

418 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 01:59 ID:X8eHV9hw
最近都市シリーズに手を出しました。
パンツァー・エアリアルはまあまあ、香港・OSAKAは駄目、巴里は面白かった。
こんな俺は第二期シリーズも手を出すべきでしょうか?

419 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 02:17 ID:Ep2mTSKE
カレンダー更新されとるよー。今月はゲムーOSAKAのゴヨウス。

ケリ入れてる&入れられてる明晃&辻巻がよさげ。
だがグレアンが
「怪しくニヤけながらスライディング」
しているよーに見えてしまうのはどうしたものか(蕎←違う
>418
出すべきですってーか出せ。

420 :初心者:01/09/04 10:11 ID:CeagNCsQ
パンツァーと巴里がOKなら伯林もOK!!だと思いますよ。
418さんも共に、猫娘と巨大ロボの魅力に有無を言わずに
爆進しましょう!!

活字全般読まないが、ゲームはやる友人に「OSAKA」
を薦めたが、残念ながら布教は失敗した。

「・・・・ま、いいんやけど、どうせ暇やし。で、そのゲームは何つぅ?」
「OSAKA!!」
「パス!!」
「なんで!?」
「名前が気に食わん。」
「OSAKAのどこが悪い!?」
「”大阪”なんつー、安直なネーミングが気にいらん。絶対、やらん!
 どうせ、河内弁かなんか知らん言葉喋るんやろ?」
「・・・・・・・・一応。」
「で、納豆嫌いなヤツ出るんやろ?」
「・・・そういう奴も確かにおるけど・・・でも!!」
「最後まで聞け!!で、どうせ道頓堀に飛び込むんやろ?」

辻巻!!!!!

421 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 11:13 ID:Ep2mTSKE
>>420
辻巻オチワラタ

422 :ボンクラー:01/09/04 13:52 ID:Ep2mTSKE
コテハン化してみんとす。

葉漁のカンブリアすくいイベント見て思うが、
やはりアレはカンブリアンQTSで売れない&回収された
古代生物のオスなのではなかろーか(藁。
OSAKAの発売時期と、QTSの商業企画化のタイミング考えると
明らかに違うのだがねー。QTSのオオモトのネタも99年末発生だし。

ちうかQTSスレ立てようにもどの板に立てりゃいいのかわからん(藁。
ここで聞くのも申し訳ないのだが、会社&絵師(エアリアルの中北氏な)繋がりってことで一つ手打ちに。
御知恵拝借ー。

423 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 17:58 ID:XIx2KXVo
小説OSAKAが一番面白いとおもった俺はだめなのかな
一番人気がないみたいだ
ちなみに
大阪>>伯林>>>>>>>>巴里=香港

424 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 18:28 ID:VawbK9XQ
今からこのシリーズを読んでみようと思い、とりあえず近場の本屋で
パンツァーポリス、エアリアル、香港(上下)を注文してみたんですが
エアリアルが取り寄せ出来ませんでした。

一応amazonで注文出来たのでエアリアルは注文してみましたが
都市シリーズで入手が怪しいのってどれになるんでしょうか?
教えていただけたらそれを優先して手に入れようと重います。

425 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 18:54 ID:iNXWyrno
>424
↓のURLに出てる小説は全て絶版ではないので、入手は容易です。
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/living/pc/kikan.htm

で、余談ですが、今現在、入手困難なのはGAME版OSAKA、機甲都市1935のラジオドラマCDあたり(どちらも絶版)。
見かけたら即買い!がお勧めナリ。

426 :イラストに騙された名無しさん:01/09/04 19:22 ID:J7MaLIrM
個人的にTOKYOは感情喪失後の事件の方が気になってきた。

>>423
大丈夫、
少なくとももう一人はいる。
都市シリーズの中で一番波長が合った。

>>424
都市シリーズ自体がつづいているから文庫で怪しいのは無いと思う。
ゲームOSAKAはテンキーの通販でまだ買えるはずだし。
ただし、OSAKAの攻略本は絶版、あったら即買いで。

427 :426:01/09/04 19:24 ID:J7MaLIrM
しまった!!!!
おもいっきりかぶった。
はっ恥ずかしい……

428 :425:01/09/04 21:03 ID:iNXWyrno
>426
うぅ、確かに通販で売ってますね>ゲームOSAKA
嘘付いてしまってスマヌ(;´Д`)

429 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 09:24 ID:6jEW56zQ
なんか俺は、423と真逆って感じ。
でも、都市は2度以上読んでなんぼ、な感があるので、もっかい読むと違ってるかもなあ。俺、香港はその口だし。

428のスマヌがス○タに見えた。

430 :424:01/09/05 11:37 ID:JqrwK3R6
>>425-426
ありがとうございました。
取り寄せできなかったので慌ててしまいましたが
割と簡単に手に入れられるようですね。

ゲームも出ているのですか…。
今なら安いだろうし抑えるべきですかね。
情報感謝です。

431 :ボンクラー:01/09/05 13:38 ID:6aA/CivU
>>423
>>426
わしも大阪が一番馴染みやすかったヨ。
やぱし日本だからか?他の都市も並み以上に好きだが。

カンブリアンQTSスレは結局野生生物板に立てました(藁。
テンキー系スレ増殖計画。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=999622986&ls=50

432 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 15:27 ID:UCN2Ft3.
はーい、自分も小説大阪が一番好きです。キャラの成長(?)とギミックの応用が
見事に連動していて、ゾクゾクきました。
ゲーム大阪では、戦闘が技能なしなのでガックリした記憶があります。

…カンブリアンQTSが商業企画として動き出したと知った時は驚きました…
好きだからいいのですが。

433 :426:01/09/05 17:39 ID:kupdlG8w
>>430
ゲームは一般のショップじゃ多分手に入りませんな。
テンキーの通販を使うのが一番確実。
ただし値段は5600円。
小説の方を気に入れば値段以上の価値は十分にありますがな。

ちなみにテンキーへのリンクは>>2にあります。

434 :初心者:01/09/05 18:48 ID:nbblo2.c
シリーズで一番人気ってどの都市だろう?
過去ログ読む限り、香港or巴里かな?
ちなみに自分的には(単行本のみ)

伯林(1937〜)=巴里>大阪>香港>>>倫敦>>伯林(1935)
・・・ってモロ発行逆順!!
パンツァーもエアリアルもリアルタイムに購入したけど、シリーズだって
全く気づかなかった。(藁
香港読んでてやっと「あ、こういう世界観だったんだぁ」と感じた。

435 :sin:01/09/05 19:57 ID:2ykwwh72
>>434
作者が言うには一番人気ヒロインはアキラ(香港)らしい。
でも香港は難解さにおいてトップクラスだからなぁ…。
一番人気無いのは伯林1935とほぼ確定してるが(藁
いまのところわしは、
巴里=大阪>伯林1937〜43=香港>>倫敦>>>伯林1935

436 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 20:41 ID:6HPn7FsI
さんかしよ
大阪>伯林>巴里>香港>>倫敦>>>>>>1935

437 :429:01/09/05 22:51 ID:FnwtZi1k
改めて
巴里>>伯林>香港>>>1935>大阪>倫敦
ぐらいか?
ただ、香港は新装版買って、再読していなかったら、もっと低かっただろう。

438 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 23:08 ID:Z7GMMwfw
あれ、ベルリンって今月発売じゃなかったっけ?
いや、早売りで売っていなかったから。

439 :イラストに騙された名無しさん:01/09/05 23:17 ID:FnwtZi1k
>438
うんにゃ、来月。もう、ちょっつ待とうな。

440 : :01/09/06 08:29 ID:z246xxBs
電撃はHPが発売されると二ヶ月先までわかってしまうから混乱する。

私は
巴里>伯林>香港>大阪>1935>倫敦
伯林を今再読中だけど、最終巻で巴里を追いぬきそうな予感。
1935評価低いね。私は結構好きなんだけど。

441 : :01/09/06 10:08 ID:uZKuHM.E
第1期しか読んでないけど、
その中でだったらOSAKA贔屓。

地元だし。

442 :A・TELL:01/09/06 12:55 ID:C1OCSkLA
俺は
香港>新伯林>巴里>>倫敦>旧伯林
こちらも、最後で新伯林が一番になりそう。

大坂は要所を理解したのが前回読んだ時なので保留中。

今となっては旧伯林は、都市シリーズとして見れば、
人に勧めやすい以外いいところはないなー。
ヴォルターは好きなんだけど。

倫敦は、昔の悲劇系な少女漫画風なのが好きなのでこの位置。

443 :イラストに騙された名無しさん :01/09/06 23:36
旧伯林って敵(?)が弱すぎたような気が・・・
カイザーブルクにいいようにもて遊ばれて終わったような。

視点が逆だったら面白かったのではないかと、妄想してみる。

444 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 08:19
ヴァルター達ってカイザーブルクに乗って放浪生活送ってるのだろーか。
いいなそれ(藁

445 :イラストに騙された名無しさん:01/09/07 13:07
ageます。しかも痛く。レッツゴー

446 :人造生命解放戦線:01/09/07 21:21
同士募集中
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994038419&ls=100

447 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 12:18
台風が近づいてる中、本屋へ行ったが、到着後にようやく、伯林EEが
十月発売だということを思い出した…。

448 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 14:50
いまさらだけど、魔王と疾風の一騎打ちがはしょられたのは残念だった。
EEでどうか大きく出てますように。

449 :mk2:01/09/10 15:03
>>415
遅レスだが
科特隊横流しPC、ソフト漢太郎、イラストショップ、至極洗濯機・速転野郎、
変型ゼロハン・配達版、羽毛布団
であと一つはエンディングを見たいキャラに合わせて
全天候エアコン・万歳、ワイドテレビ・We6、MDコンポ・クィーン
のどれか。薬は効果が強いのを二つ常備

ゲーム大阪の図書館で単語解説を見ていて、小説大阪で中村がIZUMO・風上(大気
圏突入可能、持ち主が死んでも壊れないというのがウリのMDプレーヤー)を使って
いたら勝意の最後の一撃でも炎神MD壊れなかったのかなぁ、などと思ってみたり。

450 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 16:09
大阪は本当にかっこよかった。
菊地秀行の「魔人学園」に並ぶ「学園武侠もの」だと思う。
これにくらべりゃ「リアルバウトハイスクール」だの「天上天下」だの
(以下略)

451 :sin:01/09/10 17:21
>>450
学園武侠…うむ、言い得て妙かも。
ジャンルがどーたらという区分が意味無いからなぁ大概。
>>449
中村は東京圏の人なので関西圏の戦闘に特化した装備品は眼中に無かったんでしょう、きっと。
とかマジレスしてみたり(藁

hp13号の矛盾都市において、勝意たちが東京圏に行ったときはまだ中村たちが総長連合に
居るはずだよな…どのよーなカンジで再会したんだろーか、彼ら。
もはや想像するしかない領域じゃあるが。

452 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 18:10
>>451
やあ!土偶だなぁ!>再会

453 :417:01/09/10 23:54
>415〜
アンプ2つ並べて使ってるのって俺だけか〜

454 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 00:08
>>452
その後にやっぱ乳を揉むのですな。(w

455 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 00:19
>>454
中村の? 

456 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 08:23
>>455
「まさか、(胸が)緑以上とはな……」

>>453
自分も複数のアンプ使ってますよー。
ってか、フツーはそうなるのでは?

お気に入りの会室備品は「逆襲のジャー」ですね。やはり。

457 :sin:01/09/11 17:50
>>456
焼き切ることを目標とした「激熱野郎」もかなりキました。

ってか、キャラクターの装備品でなんぞこだわりはありますー?
私は文音「可愛い鉛筆」、グレアン「ネコ鈴」、句刻「眼鏡」、参仁「意丸」、辻巻「応援旗」
余談やが「神器MD・水帝」と「水神(凍神?)」の説明って同じものになってんだよな。
ミスなんだろうが、テキストにこだわってるゲームだけに、惜しいと思う。

458 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 19:53
新伯林、ひとつだけどうしても好きになれないところが。
それはしょちゅう出てくる歌詞!!
口に出して読んでみるとわかるが、ものすごくリズムが悪い。
この話に限らず都市シリーズに出てくるポエムはどれも出来がアレなので、今後は詩関係の話は避けてほしいなあ…。

459 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 20:08
>>458
独逸語で読まないからですよ(笑)

460 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 21:18
>>458
結構、詩は好きなんですけどね。雰囲気出るし。
でもリズムつけるのは難しいかも、自分は毎回棒読みで読んでます。

461 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 22:32
このスレみたいに、濃いストーリー予想する上では、欠かせない要素だと>詩

462 :A・TELL:01/09/12 07:30
飛翔歌や重騎師の詩は大好き。

アルフのアレは単体ではデキが悪いが、
きっとEEで全員分繋げて救世者が歌う展開の予感が・・・

463 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 08:57
伯林の詞リズムつけて読めちゃうんだけど・・
個人的なリズム感の持ち主だからな>俺

464 :イラストに騙された名無しさん:01/09/12 22:44
>>457
グレアンに鈴は必須です。真っ先に買いました。
あとは句刻にHP強化系の装備品が無かったのが苦しかったですねー。

葬送曲の駕発動>中村と勝意の詞>飛翔歌>重騎師の詩>夕樹の詞>その他
自分はこんなところですね。>詩

詩がない都市シリーズは電撃HPで東京と交互連載されてるS・Fが
最新作ですね。
詩があってもなくても「川上節」は健在なので、「ま、いいんと違う?」
などとゲームOSAKAネタを出してみたり。

465 :不謹慎だとは思うけど:01/09/13 18:47
紐育は発刊できるのだろうか…

466 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 21:45
来月の電撃文庫新刊リストを見た限りだと、伯林EEは広告トップを飾れない模様。
伯林シリーズ最終刊なのに。ううむ。

467 :sin:01/09/14 15:42
>>466
いつものことである、と思う。
永久にスタンダード立てない作品!
それでいいじゃん、と。

468 :イラストに騙された名無しさん:01/09/14 22:50
そういえば、テレ東のアニメ「スクライド」にでてくるクーガー
ゲームのOSAKAで似た奴を見かけたような気がするか・・・・・誰だっけ?

469 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 11:17
>>468
あぁ、平野一蔵ね。

470 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 12:44
>>469
イロモノキャラという点では似てるけど…(笑)

471 :じゃあ・・・:01/09/15 23:42
葉漁の子分その1のサンダーアーム?
ノリの軽さは似ていた気もするけど・・・。
>>469
二蔵と三郎では駄目なん?(藁)

472 :469:01/09/16 00:06
>>471
兄貴が一番ッス。(藁

473 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 04:39
>>472
二蔵もなかなか。(藁

474 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 10:15
質問があるんですが−
今手元に伯林の2,3巻だけあって、1巻が手に入らなく放ってあります。
いいかげん積読を解消したいんですが1巻読まなくても大丈夫ですか?

475 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 10:20
それは不可でしょう。取り寄せとかしてもらってください。

476 :イラストに騙された名無しさん:01/09/16 12:49
>>474
やっぱり37を読まなきゃ他の面白さが半減しますよ。

取り寄せがめんどくさければアマゾンとか使って手に入れてください。
たしか送料は無料のはず。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-6044845-3229933

477 :A・TELL :01/09/16 12:54
>>473
自分は三郎だったら、手元に置いてもいいくらい。

>>474
1巻って、旧伯林か新伯林かどちらだ?
旧伯林なら読んだ方がいい。新伯林1巻は読まなきゃ駄目。
話が分かりづらいし、2巻からだと犬がただのヘタレになってしまう(笑)

478 :名無しより愛をこめて:01/09/17 01:50
昼間に覗きにきた勝意をふっとばしておきながら、
夜はイチャイチャしてたんだろうかと思うと…激しく萌え(藁

「君」が竜胆沙耶に見えて仕方ない葱板住人

479 :いきなり次回予告:01/09/17 08:14

陰陽師・ヘイゼル=ミリルドルフは、謎の術師アルフレートの呪詛を妨害すべく結界をはる。
結界の中のダウゲ=ベルガーそして自分の命をかけて結界をはりつづけるヘイゼル=ミリルドルフ。
二人の愛の力はアルフレートの呪詛を跳ね除ける事が出来るのか!?
そして術師アルフレートが放った怨霊がっ!
次回『ダウゲ=ベルガー結界の中で熟睡』見るよろし!!

いやなんかおもろかったものでつい……。
陰陽師→風水師
謎の術師→謎の騎師
と脳内変換して読むべし。
なんか「ありそう」だ……。

480 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 12:49
>>478
…ごめん、竜胆沙耶って誰だっけ。

481 :名無しより愛をこめて:01/09/17 21:00
>480
ぱすてるチャイムってエロゲーに出てくるヒロインのことっす。
見た目が似てるので、
エロゲネタ&業界板(略称葱板)の住人にはそう見えるって事です。
板違いのネタすまそ。

482 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 21:43
>479
反独隊文芸部か衝撃文庫が作ってるわけだな(w

>480
↓こんな感じ
http://www2.plala.or.jp/teppei/alicesoft/image/saya.gif

483 :名無しより愛をこめて:01/09/17 21:57
>478
夕樹は眼鏡ないほうが(・∀・)イイ!

484 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 01:26
平野三兄弟って、全員声を充てている人が違うのか・・・。
無駄に豪華だ・・・。
しかし、ゲーム版OSAKAの世界って、日常茶飯事にテロってるんだなぁ・・・。
すげぇ世界だ・・・。

>>483
上巻203頁とか、下巻269頁とかも良いよね・・・。
それにしても、夕樹は裸眼視力どれくらいあるんだろう?右目は義眼だから
関係ないか?でも、左右の視力が違い過ぎると、遠近感がつかめないし、眩暈
までしてくるものなのだが・・・。

眼鏡なしでは間合いがとれんぞ。間合いがとれないと・・・手加減ができんのだ。

485 :mk2:01/09/18 11:15
>>484
眼鏡は伊達で、裸眼でも視力が凄いことになってるとか、通常時は朱雀を並みの
視力に調整してる、とかが妥当な線か?
遠くを見るときは片目を閉じるとか…
人口衛星に目線を合せるって…肩こりしそう。


それでも一般人や学生に被害を出すことは、それなりにタブー視されてるらしいから
現実より大分マシだと思うな…

486 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 12:39
>>481
>>482
解説どうもです。確かに似てますなー。
板違いでも、こういう話題は私的には大歓迎です。

487 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 13:58
>>479
いきなり次回予告って・・・・・ここか?
http://coc.coco.co.jp/pc/

なるほど、ためしに漏れもやってみるか
「ダウゲ・ベルガーの死を乗り越え、ついにアルフレートの元に辿りついたシュヴァイツァー。
だがそこには、アルフレートの操り人形と化した親友ダウゲ・ベルガーの姿が!
次回『涙の決闘! シュヴァイツァー VS ダウゲ・ベルガー!!』
今日、街には血の涙が降る……。」

ううーん、どうなのかな?w

488 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 15:51
ベルガー「待って!私を置いていかないで・・・」
ヘイゼルにはベルガーの心の声が聞こえる・・。
でもヘイゼルと同棲中のレーヴェンツァーンはペットが大嫌いなのです。
ヘイゼル「ごめんよ。ベルガー!!本当は君を連れて帰りたい・・」

ついに「サトラレII」がビデオになって新登場!
今度のサトラレは猫のベルガー。
ベルガーは果たしてどうなるのか!
ビデオを買って真実を知ろう!

え、えろびでおっすかハァハァ
ベルガーたん総受けなんだろうか。さいきんヘタレだし。

489 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 15:59
自分も便乗。

リングの上で死闘を繰り広げるアイドルレスラーローゼと悪役レスラーグラハム。
それを見守る謎の格闘家ハイリガー。
「この大根1本で世界を破滅させてやる」と不敵に笑い、去っていくのであった。
次回「穴の開いた靴下の彼方へ。」

ローゼがうまくハマってよかったー。

490 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 16:26
面白いことしてますなー。

「帰れ」アモンは冷酷に言い放つ、当惑するフィル。
それに追い討ちをかけるように突き放すクラウゼル・・・。
全てに絶望したフィルの目には何が映るのか!?
次回、「クラウゼルの、終局」

…あまりみんながやり過ぎるとウザイと思うので、「いきなり次回予告」ネタは
基本的にsageでしょうね。

491 :sin:01/09/18 17:51
ネタとしては面白いが。
どっか他所行ってやれよ…

492 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 18:46
そろそろ伯林EEだな。
へいぜるさんはついに犬に食べられてしまうのだろうか。
もしくは食べちゃうとか。はむはむ。

493 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 18:52
へーぜるさん前回表紙の本でベルガー殴んなかったのが残念。
ジンクス守ってたらEE表紙のあれでも殴ってくれたかもしれないのに……

494 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 19:02
ここらで昔の問題。
「ヴァインナクスツ」ってなーんだ?

495 :イラストに騙された名無しさん:01/09/18 22:22
>>494
…クリスマス?
旧ベルリンの最初の方で見た記憶が…

496 :494:01/09/18 22:32
うん。クリスマス。一から読み返してるのさ。

んで思ったんだけど、倫敦の末文にある、「人狼神父」ってのどういう風に解釈してる?

497 :イラストに騙された名無しさん:01/09/19 00:01
>>496
ただの親父ギャグ。

498 :496:01/09/19 06:17
>>497
どういう意味?

499 :496:01/09/19 06:18
ああ、そういうことか・・・
漏れはてっきり始めのほうに死んだキャラが関係してるのだと(w

500 :イラストに騙された名無しさん:01/09/19 10:44
すまん、親父ギャグってどういうこと?

501 :mk2:01/09/19 11:59
新郎新婦:人狼神父
かな?
違ってたらすまん

502 :初心者:01/09/19 19:22
そ、そうだったのか・・・・・
いつかどこかで登場する裏設定上の人物なのかと思っていた・・・。

もしかしてどこかの巻やら、小話やら、ゲーム上の会話やら、HP上やら、
雑談やら、宇宙の彼方の信号やらで語られているかもしれないけど
日本の教育制度に「大学」ってあるのかな?
「学生」の代表者達が高校に通っている事を考えると、「ない」と
判断するのが常識なのかな??

503 :イラストに騙された名無しさん:01/09/19 19:41
大学はありますよ。安保闘争で学生の範囲から排除されたという設定。
御山出身者は大学生レベルの学力を持つと言う話もあり。

504 :sage:01/09/19 20:51
ゲームおさかの後日譚でグレアン短大行ってなかったっけか。
専門学校だったかしら。記憶薄れsage

505 :イラストに騙された名無しさん:01/09/19 21:11
しかし総一郎とか受験勉強してるようには見えんのだがなぁ。
総長連合とかの人間はやっぱそれなりの進路が決まってるんだろうか。
御山とか臨教とか企業の特殊部隊とか。
国鉄職員になっちゃったヒトもいるけど。

506 : :01/09/19 23:31
このスレ読んでたらゲームOSAKAやりたくなって電撃PSD付録の体験版CDを魔窟から
発掘して遊ぶ。この16号、他にキャプテン・ラブやらライジング・ザンやら妙に濃い面子。

で、プレイヤーのデフォルト名前が「川上稔」だったんスけど本編もそうなの?

507 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 16:11
製品版も一緒です。主人公が川上氏ならあの言動にも納得出来るかも。

508 :イラストに騙された名無しさん:01/09/20 16:34
>506
川上氏曰く
「絶対に名前を入力する気になるデフォルトネーム」
とのことです。(笑

509 :506:01/09/21 00:42
>507,508
ありがとう(笑

結局ぱちぱち屋で通販購入したっす。
(でもお願いだから注文メール届いたら確認メールはちゃんと送ってほしい。
クロネコがきたの知らなくて不在連絡票紛失しかけたよ。>ぱちぱち屋)

510 :イラストに騙された名無しさん:01/09/21 01:19
>>478
それゆうたら、雪の字なんかモロ芝村舞やんけw

511 :イラストに騙された名無しさん :01/09/21 04:01
>>510
青山 素子もちょっと入ってるかも

512 :mk2:01/09/21 09:20
>>502
いや、親父ギャグとして考えるとこれしか思いつかなかっただけ
いつかどこかで登場する裏設定上の人物の可能性のほうが高いと思う。

>>505
総一郎は卒業後、大阪まわり(漢字不明)番なる役職に就いている模様
総長連合の人間なら企業の方から勧誘が来るものと思われる。
総長連合OBは教員試験に合格すればすぐにでも教師になれるらしいので、大学で
やりたい事が無い限りそのまま就職するのが自然かと

>>506
デフォルト名はその通り
表示は入力されたものでも音声有りの場面だと、先輩、おまえ、YOU、君、リーダー
と呼ばれる。

513 :A・TELL:01/09/22 01:38
こんな風に答えておいたけど、まずかったら誰かフォロー頼みます。
お勧めライトノベル
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948717868&st=228&to=300

ついでに、来月までのヒマつぶしネタでも、
「都市シリーズをマンガにするなら誰がいい?」できれば、さとやす氏を除いて。

まずは自分は、『風使い』の鷹氏隆之を推す。
水火風土をちゃんと表現していたし、光を風で斬る等、なかなかやってくれそうなのでマル。
本音としては『grunden』の時みたいに2巻で空中分解的打ち切りをしないように
川上氏に鍛えてもらいたいのだが(笑)

514 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 01:52
表紙が違うの香港だけだよね・・・?

515 :ななし:01/09/22 02:31
>>513
小説版OSAKAを伊藤勢さん(「モンスター・コレクション」「斬魔剣伝」等)で。
痛そうなアクションシーンが好き。

>>515
今のところは。俺「香港」初版本持っているんだけど、新装版も買いたい。
でも、近所に売っていないし・・・。「新装版の表紙で」と注文つけて取り寄せ
なんかできないだろうか・・・。
ISBNコードが変更されていれば、可能なんだが・・・。

516 :ななし:01/09/22 02:38
>>515じゃなくて、514ね・・・。失敗した。
書き込むついでにもう一つ。
「機甲都市 伯林」を神堂 潤さんで。(「レッドアイズ」がお薦め)
重騎とか航空戦艦とかかっこよく描いてくれそう。

でも、都市シリーズって、映像化しにくいように思うなぁ・・・。

517 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 08:02
>>509
自分のときはメール来たけど…。何があったテンキー?

>>513
「機甲都市 伯林」を平野耕太さん(代表作、「HELLSING」)で。というのを希望。
世界一かっこいいベルガ―が見れるかも。

518 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 08:11
>>517
世界一凶悪な面構えのベルガー。の間違いでは(w
HELLSING好きだけどね。

519 :A・TELL:01/09/22 11:23
あ、そうか、作品ごとにウリが違うからどの都市かも書かないとマズイか。
>>513は、香港かOSAKAの漫画化ということで。


>>517>>518
伯林1939のベルガーVSジャンヌ等はカナリいけそう。
《運命とは穿たれるもの》のところなんか、黒衣がぶわっーと広がって
・・・・・・いかん、ベルガーが凄く格好良く見えてきた。

520 :A・TELL:01/09/22 11:30
ぬおー、穿たれてどうする、上の言実詞は無論《〜穿たれぬもの》ね。
そんなに、野犬のこと嫌いなワケでもないから誤解無きように。

521 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 11:57
既存の小説やイラストノベルの漫画化はヤだな。
漫画やるなら漫画ようの都市を舞台にしたオリジナルでないと。

522 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 14:48
>>521
確かに、川上氏が本気で都市シリーズを漫画化するなら、オリジナルの都市を持ってくるでしょうなー。

私的には杉崎ゆきるさん(「D.N.ANGEL」、「女神候補生」)に香港を描いて欲しかったり。
アキラがさぞ可愛く描かれるでしょうよ(藁

523 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 14:49
前スレにあったと思うんですけど、旅行社に勤めるフランス新入社員娘の
日記って転載ですよね。良かったらどこからのか教えて欲しいんですが。

川上氏のHPで探してみたんですが見づらくて…

524 :ななし(515・516):01/09/22 19:15
>>521、522
うん、それはそうなんだけどね。ま、挿絵をこの人に描いてもらっても面白いかも?
という事でひとつ・・・。(もはや、都市シリーズの挿絵って、さとやすさん以外に
考えられない気もしてるのよ、俺)

で、もう一つ。「エアリアルシティ」を八房龍之助さんで。(宵闇眩燈草紙、仙木の果実)
いや、この人の描く「人外のモノ」が好きなだけなんだけどね。

しかし、俺が普段読んでいる漫画って、偏っているよなぁ・・・。

525 :521:01/09/22 19:27
んー、ではストリートファイターの漫画をいくつか描いてる
中平正彦が描く小説OSAKA。
波動拳的攻撃アリの格闘っつったらまず誰よりも
このヒトが出てきます。

>>523
「サティの日誌」ですな。
公式サイトからですが、今は無いみたいです。
「■■AGENCY PRODUCT■■」ってトコにあったと記憶してます。

526 :509鬱出し脳:01/09/22 19:54
>>517
なんのこたあない。アドレスの打ち間違いだよはっはっはっ…

ほんとにすいません、ぱちぱち屋さん。

527 :イラストに騙された名無しさん :01/09/22 21:34
>>524
八房は俺も考えたけど、あの人の作風って都市でやるには黒すぎない?
むしろ、菊地とか京極あたりになら似合ってそうだけど…

個人的にOSAKAを村枝賢一に書いて欲しい

528 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 21:40
>525
ありがとうございます。なんか続きがある雰囲気だったので
読んでみたかったのです。

529 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:12
OSAKAと言えば格闘。
格闘漫画と言えば板垣恵介。

異常に筋肉質な勝意と中村の最終対決……やっぱ嫌だな〜。
総一郎あたりは違和感ないかも。

530 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:32
>528
もしかし前スレしか見てないのか?もしそうなら↓を参照
http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982116401.html

順番が違うので55まで読んだら193まで飛ぶように。

531 :ボンクラー:01/09/22 23:24
>525
中平正彦つったら
殺意リュウの真空竜巻の擬音
「プルプル」
がヒジョーに思いで深い……

532 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 02:34
http://www.din.or.jp/~koi2/nikki/nikki33.html

逝ってきます…
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

533 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 10:27
>>513
巴里を描いてもらうなら、うたたねひろゆきさんでどう?
ろ、ロゼッタ…(獄死)

534 :名無しより愛をこめて:01/09/23 13:13
>>532
こんなメール来たら俺はうれしいがな(藁

535 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 17:00
>515
朗報
ISBN番号は変わっておる。故に、注文可能。
上巻は4-8402-0901-4
下巻は4-8042-0922-7
で、今気づいたんだが、上巻巻末の広告そのままなのな。
『風水街都香港〈下〉7月10日発売予定!』 出てるし
『奏(騒)楽都市大阪 プレイステーション1998年12月発売予定』 それも、出てるし
『池澤春菜のパチモンOSAKA 好評ONAIR中!』 終わったし
差し替えた方が良かったんではないか。
つか、川上稔著作リスト位は更新してやろうや。

536 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 20:48
なるほど、ISBNコード変わってるんだ。とすると以前から気になってた↓のISBNコード違い伯林35も何かあるのかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4073055739/qid=1001244655/ref=sr_sp_re_1_13/249-2734523-5457905
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4840205574/qid=1001244655/ref=sr_sp_re_1_6/249-2734523-5457905

537 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 21:43
>536
うわ、そんなん全然しらんかった
タイトルから変わってるし。
探してみるかな。無ければ注文。

538 :ななし(515・516):01/09/23 23:05
>>535
情報さんくす。早速注文するよ。

539 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 15:50
>>536
「ようこそ機甲都市伯林へ」って・・・。サブタイトルなのか?

540 :イラストに騙された名無しさん:01/09/25 23:54
それ、CDドラマのタイトルじゃない?

541 :イラストに騙された名無しさん:01/09/26 12:52
伯林1935とラジオドラマCDをセットで再販希望。なずな姫SOS(うろ覚え)みたいに。

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