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水野良・総合スレッド その2

1 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 00:17
なかなかでないロードス島、アニメ化は成功か?リウイシリーズ
その他、水野良氏に関すること何でも語って下さい

参考:前スレ「拝啓水野良様」はこちら
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960348014

2 :先行者:2001/03/29(木) 00:20
メリッサのレイプシーン在りますか?

3 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 00:21
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981103179
アニメ板魔法戦士リウイスレ

4 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 00:38
やっとつっちぃのサイトから解放されたか

5 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 12:04
>>前スレの898
もうドラマガ読んだの?
「超解!魔法戦士リウイ」の発売日とか書いてあった?

6 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 14:22
ロードスの新刊読んだ。
リウイよりこっちの方が面白いわ。

7 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 14:58
こうも早く「世界を破滅に導くもの(終末のもの)」の話が絡んでくるとは思わなかった。

8 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 15:53
フレイム以外の諸王国訪問が5ページで片付けられるとは思わなかった。

9 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 15:59
>>8
それは外伝で書く「かも」しれないそうだ。

10 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 23:37
俺もロードス新刊をリウイと一緒に買ってきた
しかしなんでイラスト変更されてんだよ
みきもとはるひこは嫌いじゃないけどロードス=ぶっちゃんだったからなんか嫌だ
巻頭カラーの登場人物紹介が好きだったのに・・・

11 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 23:51
DCのロードスの絵がいずぶちじゃないのはなんでだろうと思っていたら……

12 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 00:03
いずぶちの絵じゃ萌えないからでしょう。

13 :沼底お兄ちゃん:2001/03/30(金) 00:09
美樹本小ニースかわいい〜。かわいい〜。
萌え〜。

14 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 00:30
萌え路線じゃない所がぶっちゃんのいい所だと思ってるんだが
しかし美樹本にゴツイオヤジや渋い中年が描けるのか?
妙に身なりの良い山賊なんぞ描かれたら萎え萎え

15 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 00:48
電撃文庫の新刊はクソだった

16 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 01:19
なんで出渕じゃないんだ!出渕以外の小ニース様なんてみとめるかー!!
とか思ってたら口絵の見開きを見て「美樹本小ニース様萌え〜」に変わった。
良い表情してますなぁ。

17 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 02:14
「美樹本小ニース」確かに萌えた。
でも表紙の小ニースは顔がむくんでない?妙に気になる。

18 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 05:53
スターシップオペレーターズ読んだけど…

主人公女なの?
レズ萌えじゃない俺には辛すぎるな
感情移入出来る男キャラがいないとなぁ

19 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 08:07
男キャラでもリウイには感情移入できんわ

20 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 09:49
>>14
だいごろうカットの闇司祭、ギャラック、ゴブリンも描いているぞ。

21 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 09:51
闇司祭の眼がなんか可愛い

22 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 14:28
ネタバレかも知れないんでsageで。

新ロードス2巻、半分くらい読んだ。
諸王国のエピソード面白そうだね〜。
是非外伝としてでも読んでみたいものです。

でも水野氏は書かなきゃいけないものがいっぱいあるだろうから、書かれるとしても5年、10年先の話かな。
魔神戦争の終盤とか、アトンについてとか、旅立つまでのリウイとか
#スタオペナンテカクヒマガアッタラコッチカイテクレ

あとちょっとした疑問なのですが…、
フレイムでの宴の後、小ニース様はスパークとやったのか?

23 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 14:48
俺は2章と3章の間にやったんじゃないかと邪推している。

24 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 14:52
>>22
「関係を急ぐようなことはしたくない」って言ってるからまだじゃないの。

25 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 16:46
アイラが復活するのはいつ頃になるんでしょう・・・?

26 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 16:56
アトンの話が終わってからじゃない?

27 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 19:50
ドラマCD・・・2枚も応募する価値なかったよ・・・(死)
誰か一枚いる?

28 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 20:15
パーンしゃんをだしてくだしゃい(T_\)

29 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 20:16
>>27
全部で3枚出すらしいね。

30 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 22:24
水野には濡れ場は書けないと思ってたが・・・冒頭のネータ×レイエスで結構興奮した^^;
やっぱ単純に魔法戦士リウイの作風が肌に合わなかったのか〜

31 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/31(土) 00:18
それは美樹本の絵に萌えていただけでは?

32 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/31(土) 00:28
スタオペ掲載中の電撃アニメーションマガジンが休刊だとか。これを機にスタオペは無かったことに?

33 :sin:2001/03/31(土) 18:09
>>32
スタオペが無かったことに成るんなら、そうしてほしいと切実に思う。
これから面白くなるんならともかく、どうもそーなりそうに無いようなので…

34 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/31(土) 18:12
超解!魔法戦士リウイは4月4日だってさ。

35 :受け継いだのは名無しの遺伝子:2001/03/31(土) 19:44
ミルフィーユたんハァハァ@ドラゴンJr

36 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/31(土) 23:12
あのハーフエルフは誰?リウイの母親?

37 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 00:49
ミレルとメリッサの声はともかく、リウイとジーニの声は違和感ありまくりだ。

38 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/01(日) 01:07
>>32
ほんとなの?電撃ページにはそのような記述無かったし、書きこみは31日だし。

>>33
1巻は設定先行でキャラが殺されちゃったけど、今後は良くなるかもと期待してみたり・・・・

39 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/01(日) 02:00
休刊はほぼ周知の事実でっす

だれも言わないだけ

40 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/01(日) 02:21
今月の「電撃の便詰」(漫画版コスモス荘に付属)には休刊と出てるぞ

41 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 13:32
休刊したら電撃hpに移るんじゃないの。

42 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:14
とうとうロードス島にも素手で騎士をシバき倒すドラゴン馬鹿が現れたか

43 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:18
ドラゴン馬鹿って何?

44 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:20
闇司祭のことか?

45 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:30
http://www.runesoldier.com/img/top-illust.gif

46 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/01(日) 17:49
ドラゴン馬鹿:ドラゴン(リーさん)になりたい症候群のことだろう

47 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:52
オルフェス様マンセー。ファリスの下僕に死を

48 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 17:58
前髪がチャームポイント

49 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 18:05
闇司祭の能力はレイエスの方が上だし、オルフェス戦力的に中途半端かもね

50 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 18:51
リーインカーネーションって何レベルだっけ?
レイエスは既にかつての冒険者レベルを取り戻しているのかな?

51 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:16
リーンカーネーションは10レベル
でも自分にはかけられない魔法なんだよね、ルールブックのやつは

52 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:30
カーディスに仕える最高位の信者が唱えられるって書いてるから専用魔法だろう。

53 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:35
>自分にはかけれれない
お互いに掛け合ったってことかな。ダークプリースト10レベル同士のカップルか・・・すご^^;

54 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:40
>>53
ルールブックのやつは臨終直後にかけなきゃいけないので、
52の書いてる通りカーディスの特殊魔法だと思う。
二人とも10レベルはあると思うけど。

55 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:40
>リーンカーネーション
臨終直後にしかかけれないよ。
生まれ変わったら効果なくなるし、毎回かけなおさなきゃならない。

56 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 19:57
ん〜つまり伝説の「禁忌」以来良く出てくるようになった「魔法と言うよりも呪いに近い」モノなのかな?
死ぬ度に復活し続ける、という

57 :名無しくん:2001/04/01(日) 21:50
>>49
 オルフェスは倒し方が決まってるようだから相性しだいだろうね。
たとえば素手出なければ倒せない加護を得ていれば最高司祭のナニー
ルであっても勝てないだろうし。超英雄ポイントだとどうだろうか?
最低限で同程度の効果がないと解呪出来ないだろうからコールゴッド
かパーフェクトキャンセレーション+超英雄ポイントは必要かな。
あれはショーデルが掛けたコールゴッドの効果だからね。
 まあ、網でも使って捕まえる分には問題ないだろうけど。
>>56
 そんな風に感じますね。ただ、ニースが今回で終わりにするよう
なことを言っていたのがちょっとね、呪いを解くエピソードを入れ
てほしいところです。
>>50-55
 特殊魔法というか特殊能力というか、カーディスから直接加護を
もらわないと使えそうに無いですな。ルールなぞ関係ない世界と言
う所ですかね。いい言葉がほかに無かったんでしょうけどまんま
リンカネーションはやめてほしかったどうにも紛らわしいんで。

58 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 22:17
ザ・スニーカー誌上の連載を読んでいるせいで、イマイチ展開がもどかしかったな
ダークエルフの二人に期待ですね〜

59 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 12:02
>>57
>ただ、ニースが今回で終わりにするようなことを言っていたのがちょっとね、
>呪いを解くエピソードを入れてほしいところです。
ニースが死の直前にコールゴッドで浄化するのだと思う。

>特殊魔法というか特殊能力というか、カーディスから直接加護をもらわないと使えそうに無いですな。
最高位の信者であれば唱えられる呪文と書いてあるので、54の書いている特殊魔法ではないかな?

60 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 19:15
スパークがヴァリスで会った老薬草師ってナシェルかな

61 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 20:26
薬草師はあいつのままで、
やってきた薬草師の弟子がナシェルであることに期待
竜と融合したから長寿


62 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 20:40
タトゥスは500年頃に他界しました。
なおナシェルが竜と融合したという事実はありません。

63 :名無しくん:2001/04/02(月) 23:23
>>59
 コールゴッドかそれはそれでいいかな。10レベル無いと使えないけど
まあ、だいじょうぶでしょうし。あと、転生を拒否することが出来るでも
いいのですけど。要はなんとなくで流さないでほしいだけなんですわ。

 特殊魔法でも別に良いんですが、ノーマルに比べて効果絶大なところが
どうにもひっかっかる、どうせなら11以上のレベルにしてほしいですね




64 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/02(月) 23:25
ニースが寝取られとか…ないよね?
心配だよ。

65 :名無しくん:2001/04/02(月) 23:29
 そう言えばスレインが夫婦げんかは絶対にしないでおこう(勝ち目
がゼロ)と誓うシーンがありましたが、スパークとニースの夫婦喧嘩
もニースが圧勝しそうな気配。前世の記憶がよみがえったってことは
ファイター技能も復活したはず。

66 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 23:36
ナニールが高レベルファイターという話は聞いたことがないが?

67 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/03(火) 01:07
小ニース
器用度14(+2)敏捷度13(+2)知力24(+4)筋力9(+1)生命力11(+1)精神力24(+4)
冒険者技能:プリースト(マーファ)8、セージ5、ファイター3
冒険者レベル8、超英雄ポイント10
特殊装備:なし

スパーク
器用度18(+3)敏捷度17(+2)知力17(+2)筋力18(+3)生命力16(+2)精神力15(+2)
冒険者技能:ファイター5、セージ3
冒険者レベル5、超英雄ポイント0
特殊装備:ブロードソード+1
(ロードス島ワールドガイドより)

がんばれスパーク。君はそのうちパーンなんか目じゃなくなるくらいの
能力値持ってるし、最近の目覚しい活躍で冒険者技能も上がったはずだ。
敏捷度と知力もいつかきっと+1できるさ。
でもやっぱり小ニース様の能力値はさすがだ。



68 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/03(火) 01:51
重箱の隅なんだが
あの文体で、「〜〜とか思った事は無かった」

てのが、違和感感じていやだったな。
美樹本のイラストも嫌いなんだが。


69 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 01:51
新ロードスって主人公サイドも敵サイドもメインの連中が小粒だな。
どうでもいいような脇役の方が光ってるぜ

70 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 02:20
>>64
さすがにそれはないだろうけど・・・
なんか微妙にエロいシュチュなんで色々エロねたを
語りたいけど、ここじゃマズイしなぁ・・・
どっかいいとこないですか・・・?

71 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 05:54
今日は、WOWOWの6時半から「魔法戦士リウイ」のアニメやります。
見て下さい!
アレクラストがついにアニメ世界に登場か。


72 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 06:48
>>70
こちらでどうぞ。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979228229&ls=50

73 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 08:06
ニース寝取られは、なんかありそうで嫌だなあ

74 :山犬。:2001/04/03(火) 08:34
旧ロードスを,はるか昔に手放したというのに,
ふと思いついたかのように,「新ロードス島戦記」を購入。
意外に面白い。
「魔法戦士リウイ」シリーズ(剣の国の魔法戦士はともかく)
が,あまりにベタだったため,期待していなかったのに……

個人的には,この作家の作品は,ウケを狙ったものより,
素直にシリアス路線にしたもののほうが,合うらしい。

しかし。文中の一番の好感度個所は「女好きマーモ公」の記述。
はたから見たら,確かにそう見える。ああ,見える(笑

俺も,リーフ,傍らにはべらしてぇ……
                     ソシテ ニチヤ イジメラレタイ

75 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 10:52
水野って、濡れ場そのものは書かないのかな

76 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 11:18
超解!はそろそろか?

77 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 13:19
>>66
バスタードソード(魔剣フィール)振り回してたんだから
それなりにファイター技能もあったんだと思う。

78 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 20:51
ニース、突然扇情的になったね。
性格もイラストも。
てかあの表紙エロ過ぎ。美樹本許さん…。


79 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/03(火) 21:25
表紙エロかったか?

80 :70:2001/04/03(火) 21:50
>>72
情報thx
でも寝取られ限定だしなぁ・・・
「ライトノベルエロシュチュ妄想スレ」建てるとしたら
どこの板でしょね・・・?

81 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 21:58
>>80
エロマンガ小説板

82 :70:2001/04/03(火) 22:09
>>81
情報thx
過去ログざっと見た感じでは類似スレなさそうだし・・・
でも需要がなさそうだからやめとこう・・・(藁

83 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 22:32
>>82
昔はライトノベル板にもそんなスレがあったと思うんだけど……
↓こっちで立てていいか聞いてみれば?
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985108018&ls=100

84 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 22:43
エロネタスレは何度もたっては住民の反撃くらって
潰されてるよん。削除まで行ったこともあったっけか。

85 :70:2001/04/03(火) 22:48
>>84
忠告感謝
板の雰囲気からしてエロはNGっぽいですね・・・

86 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/03(火) 23:33
それ以前に2chぜんぶでエロネタはbbspinkへ隔離されてるやん

87 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/03(火) 23:55
リウイのアニメがとんでもい事になってます

88 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 00:59
>>62
てことはヴァリスであった老薬草師ってのがナシェル本人とか。
年齢的にはもう爺さんのはずだし。

89 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 01:06
>>88
うん。
ナシェルだと70くらいでちょうどいい。
タトゥスだと100近くなっているはず。

90 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 01:21
いやだ・・・ロードスの統一王の器とまで言われた男が薬草師の老人なんて・・・やだ・・・

91 :「おまえの味がするぞ」:2001/04/04(水) 02:27
 
いやなに
グインサーガに較べればまだまだ

92 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 08:36
>>89
ちょい待ち!じゃ、じゃあヲートは・・・?

93 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 08:43
>>90
人生そんなもんだ(笑)

94 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 11:36
ロードスで人生悟りたくないってば……

95 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 11:37
角川のサイトで超解!魔法戦士が今日発売になってるけど、買った人いる?

96 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 12:26
若い薬草師てのがナシェルの孫と妄想

97 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 14:11
ううん、ナシェルってやっぱり歳取るのかなぁ?何か(この何かを忘れてしまったのだが・笑)「竜の眠りで不死化した戦士」というのを読んだ事があるような・・・・。
必死で思い出してみよう・・・・。

98 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 16:26
同人誌とかじゃないの?

99 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 19:48
>>78
俺がドキュソなせいか扇情的って結構斬新に聞こえた。
ミキモトどちらかというと好きな奴だけどやっぱロードスはブッチーだな。

100 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 20:29
イメージ固まってるしね

101 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 21:05
小ニース、ぶっちー絵だと清楚なイメージだったんだがな〜
美樹本絵だと淫売小娘。なんか、安っぽい。

102 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 21:24
ニースたんは、あ〜んな事や、こ〜んな事の記憶を思い出しちゃったからね。
もうエロエロだよ。

103 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 21:35
どっちかってぇと、スパークが寝取る側なんだよな。
間男?

104 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 21:38
気になっていたんだが・・・
ナシェルが歴史の舞台から消えたのと、テシウスが生まれたのが
1年違いということは意味があるんだろうか。

105 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 21:43
>>104
それについては、ここにちょっと書かれてる
www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9812/1sakuhin2.htm

106 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 00:54
>>105
しかし否定しないのは、
最初からそれを念頭に設定してたってことなんだろーな。
少なくとも、深読みだかミスリーディングだかの余地として。

107 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/05(木) 01:00
作者本人も決めるつもりがないようですね。
でも、その辺りで面白いネタが浮かべば決めてしまうかも。

108 :61:2001/04/06(金) 09:57
ナシェルは人間として死んだのかな?
竜とくっついたとばかり思ってた。ああ、融合したって意味な。
しっかし1巻か序章かでかかれていた、カノンから輸入のスカードエールっつーのも気になるが


109 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/06(金) 22:12
 アラニアが滅ぼされるのって何代目のフレイム王のとき?

110 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/06(金) 23:59
もう古い話題だと思いますけど、ナシェルがパーンの祖父だってのは、
黒衣の将軍が漂流王だって事と同じぐらい「断言しない方がおしゃれだから断言しないだけだよん」ですよね?

111 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 01:46
う〜んパ―ンとディドリットの新たな冒険は
水野氏もう書く予定はないのかしらん。
スパ―ク、ニ―スもいいけどやはり初期ファンの自分としては
彼らの復活を願う。

112 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 01:48
パ―ンも、もう三十代。
それでも小説で挿絵があったら勿論二十代前半の姿なんだろうな(w

113 :名無しより愛をこめて:2001/04/07(土) 02:00
>>110
黒衣=漂流王はクリスタニアの作中で散々描かれてたでしょ。
新作読んでないから知んないけどナシェルがパーンの祖父って描写あったっけ?

114 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 02:47
このまま、ロ−ドスが続いたら次はパ−ンやスパ−クの子孫の話しに
なるんだろうな(w

115 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 03:34
どうだろう?
邪神戦争以降は大きな戦争がないと設定されているからなぁ。
クリスタニアに渡ることになる亡国の話なら読んでみたいけど。

116 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 05:53
伝説>戦記>新戦記と
どんどん戦いのレベルが下がってる。

117 :名無しくん:2001/04/07(土) 07:02
>>116
 戦いのレベルは下がってるけどコールゴッドの使用例は増えてる。
なんつうか、ウイッシュ系の魔法はご都合主義への第一歩なんだが、
まあ、レベルが下がったというより戦いの範囲と規模がへったという
ほうが相応しいかな。
>>110
 含み持たせてあるだけだよ、爺さんについてはどこにも何も書いて
ない。

118 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 10:03
>>115
亡国が出るんだから戦争はあったでしょう。

119 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 10:27
パーンがナシェルの子孫?
・・・あの人間最強クラスの能力値を一つとして受け継いでいないじゃないι

120 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 11:48


121 :名無しより愛をこめて:2001/04/07(土) 12:20
>>118
百年間は平和だったの。その後ロードス全土で大戦争が勃発してアラニア?が滅ぼされたの

122 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 13:33
ナシェル、パーンの祖父説はナシェルの没年の翌年にテシウス誕生。
(伝説でラフィニアがそれぐらいに子供を産んでるはず)
それとくどいぐらい「ヴァリスにスカード産エールの製法を知る者、薬草師がいる」を記述している。
ラフィニアにはスカード産エールの製法を知る薬草師がお供でついていった。
ここまで状況証拠を描写している以上読者にそう思わせようとしてるとしか・・・

123 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 14:02
>>122
「ナシェルの没年の翌年にテシウス誕生」以外は証拠でないと思うが?

124 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 14:23
もう超解!魔法戦士リウイが打ってるらしいけど、買った人いる?

125 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 14:25
>>123
そう、確かな証拠ではないから一応状況証拠と言いました。

126 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 14:28
>>74
俺はエレーナを妾にしてるってとこに惹かれたよ(笑)
セシルなんぞ無視して良いからそうならんかな?

127 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 14:34
「ナシェルの没年の翌年にテシウス誕生」以外は、伝説で白騎士の領地に住んでいるという話とあわせて、
ナシェル、もしくはその縁の者がそこにいることを匂わせているのだと思うけど…
パーンの祖父説を思わせる描写ではないのでは?

128 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 15:25
>>127
よりによってヴァリスに移住したって事が怪しい。

129 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 15:28
いや、しかし、能力値が・・・

130 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 15:29
つ〜かナシェルがワールウィンドと共に眠りに就いた時は
戦記の100後の戦いに登場するものと期待していた・・・ラフィニアには悪いが
↑こんな予想したのって俺だけかな?

131 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 15:47
>>128
俺もナシェル、パーンの祖父説を推奨しているから別にいいんだけどさ。
読者にそう思わせようとしてるのは明らかみたいなのは違うだろってだけのことだし。

132 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 16:02
>>129
能力値うんぬんはあんまり気にしなくても良いと思う。
カエルの子がカエルである保証はどこにも無いのだ・・・
生き方みたいなものはナシェル、テシウス、パーンは共通したものを感じるけどね。

133 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 16:09
ナシェル、生きてたんなら英雄戦争でファーンとベルドを止めて欲しかったよ(w


134 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 16:19
ナシュルの子がテシウスならファーンは王様なんだから無理な任務につかすなよ。
それで、ナシュルの子供夫婦や孫のパーンがアラニアの田舎に逃げさすなよ。
自分とこで面倒みたらいいのに(w

135 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 16:21
血筋だの七光りだのはリウイでお腹いっぱいだよ

136 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 16:30
ナシェルの息子はラインスターレスとかいう名前ではなかったか?(藁
あの七光りたっぷりのキャラ(藁

137 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 18:48
超解うってたよ

138 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 19:07
エロかったですか?

139 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 20:41
>>138
胸は揺れなかったらしいぞ。

140 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 21:25
ヴァリスってファーン以降ろくな人物がいないね。
テシウスの実力も謎だし。
あとロードス島ワールドガイドにあったけど、エトが三聖具を装備しても
何の役にもたたない。
ファーン王、男の子も残しましょ。

141 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 21:28
エルムがいるじゃん。

142 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 21:30
あ、ファイター技能限定なのか・・・

143 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 21:47
エルムは英雄戦争でダークエルフによって氏んだ。
思うにあれはダークエルフの戦術的価値を強調する為だけに殺された気がする。

144 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:00
できれば騎士及び戦士希望。
フレイムにはカシュー、カノンにはレオナーまあこの
二人は別格としてモス公国にもレドリックがいるんだし
マーモにもフレーべが渡ったし、アラニアはカドモス以降
いないけどここはどうでもいいっす。
こうなったらパーンを強引に登用して聖騎士団長に。

145 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:04
なんのためのロードスの騎士の称号なんだよ?

146 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:15
>>143
氏んだ人が駄目ならテシウスも駄目なんじゃ…

>>144
ヴァリスがメインとなる話になれば誰か新しい人が出てくるよ。

147 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:15
だから強引になのです。

148 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:17
>>144その通りですね。

149 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:17
そう言えばパーンってファリス信者なんだよな
ソードワールドではファリス信者は「嫌な奴」として扱われることが多いから新鮮だ

150 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:20
パーンもファーンも「嫌な奴」とは思えないけどなぁ。

151 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:21
今の世の中、真直ぐな人は嫌われるのか…

152 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:28
登用できたと同時にナイトオブロードスの称号は剥奪。
一応一回、聖騎士になったから神(ファリス)に剣を捧げたと
いうことでしょう。便宜上。
戦記2巻でも自分は神のために戦ってないと考えていたし。

153 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:30
>150さん
エトは?

154 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:32
エトも「嫌な奴」とは思えないですよ。

155 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 22:43
どの宗派だろうがどの集団だろうが最高ランクの
人物は立派でしょう。私はファーン大好きです。

156 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 23:42
ファリスで嫌な奴が多いというけど
そんな奴はファリス信者のごく少数でしょう
変な奴だから目立ってしまうだけで
普通のファリス信者は多少お堅い所はあるものの
基本的には良い人のはずです

157 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 23:45
だよね。
お堅くて口うるさいために煩わしいと感じることはあれど、嫌な奴とは感じないよね。

158 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 23:48
ファリスの狂信者は「悪人皆殺し〜!!」となるからわかりやすくいやなやつだけど、
マーファの狂信者にも
「アナタ自然食食べないと体に悪いのよ、あんまり着飾っちゃ心に良くないのよ、
そうそうこれこの健康食品が教義的にも体にもいいからこれ食べなさい、
ほんとにいいんだからお隣のテシウスさんなんか食べ初めて二ヶ月で
息子さんも生まれるしなんだか若くなった見たいって奥さんも大喜び……」
とかいう困ったちゃんはきっといると思う。

159 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 23:55
チャ・ザの狂信者「最高ですかぁ〜」

160 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 23:57
>>158
他の宗派もきぼ〜ん
ただ、話が膨らむようであれば、卓上板で

161 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 23:58
一般人の視点ではファリスの神官は素晴らしい人物、なんだろうけど
冒険者の視点ではやはり「敬遠した堅物」という固定観念があると思う。
死せる神の島でシラルムもそんな感じだったし

162 :161:2001/04/07(土) 23:59
>>161
敬遠した→敬遠したい
です

163 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 00:06
あ、いや、お節介おばさんとマーファ神官がちょっとかぶっただけの
思いつきなんで、他の宗派といわれても……。(笑)
なんとなくマーファ神官というとおばはんくさい感じがするんだよなー。


164 :名無しくん:2001/04/08(日) 00:17
>>144
 ファイター技能高くったって国王としての能力と差ほど関係ないぜ?
戦時なら別だがね。
>>140
 ヴァリスの国王は世襲制じゃないよ。慣習的に聖騎士団の中からもっとも
相応しい者をファリス神殿が選ぶことになってた。だから。エトが騎士団員
でない事と先王の娘と結婚したことが問題になるわけよ。
>>156
 まあ、そうだろうね。ただ、ヴァリスやアノスのような宗教国家はどうし
ても閉鎖的で不寛容になる傾向があるのは確かだろう。
 もっとも、ファリス信者の悪評は作者達に責任があるんだけど。ファリス
信仰は教義なんかを見ると特長が無いんだわそこでらしさを出そうとすると
悪い面を出すほうが解り安いってんで「独善的」とか「狭量」とかのマイナ
スめんを強調しちまうんだね。でまあ、特徴あるほうが記憶に残るんでファ
リス信者は「嫌な奴」と言うイメージが定着するんだわ。

 ま、理想的なファリス信者は他人のために一生懸命になれる良い人になる
はずですよ。あと、普通のファリス信者は時には羽目をはずすこともあるけ
ど普段は法律や常識を守る本当に普通の人ですね。

165 :名無しくん:2001/04/08(日) 00:30
>>160
 ま、いろいろあるさ、羽頭シリーズの神官戦士が6人に出てくる
マイリー信者とかチャ・ザの神官とか。自分のための信仰をもつ
奴はたいていやな奴に見えるな。

166 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:14
善人のファラリス信者ってネタなかったっけ。
教義は「すきなようになさい」だから当人が善人なら害はない。

167 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:16
>164さん
ヴァリスの国王が世襲制じゃないのは知ってますよ。
この物語ってかなり高い確率で英雄の子供は英雄だから、ファーンの
子供がいたらなかなかの人物になったと思う期待的観測です。
この世界って勇将はほぼ名君。

168 :名無しくん:2001/04/08(日) 01:31
>>167
 なるほど、そういう意味ね、納得。
 ただ、ベルドの子供達は英雄にはなれなかったようだが。


169 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:33
>>167
期待的観測から希望的観測へ

170 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:37
>>168
レイエスってどうよ?

171 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:40
>>170
あれはレイエス自身の能力よりもフィオニスとしての能力だろう。

172 :名無しさん:2001/04/08(日) 01:41
レイエスは転生ネタということもあって、ベルドの子って意義が今のトコ感じられないね。
かつてのダークプリースト技能とは別にベルドから受け継いだであろうファイター技能を発揮して欲しい。

173 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:47
>170
あれは「ベルドの息子」というより「ニースの相手」の面が強調されてるからなぁ。
別にベルドの息子でなくてもいい感じ。

174 :名無しくん:2001/04/08(日) 01:51
>>172
 何歳ぐらいから記憶が受け継がれたかによるんじゃないか?
もの心つく前から記憶がよみがえってたら100%レイエスだろう
し。ま、小説で明かされるとは思うけど。

175 :名無しくん:2001/04/08(日) 01:53
おっと
100%レイエス−>100%フィオニス
だね、訂正しとく

176 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 01:55
スパーク死ね
せめて髪切れ

177 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 02:01
だけどあの虚弱児がベルド君の能力を継いだとは思えないですね。
ファイター技能はやはり実戦の経験が大で、あとは稽古ですよね?
いくら才能を継いだとしてもベルドのように強くなりたいと思う
向上心がなきゃだめでしょ?

178 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 03:04
新になってから登場人物が小粒になったけど
お気に入りのキャラいる?

179 :名無しくん:2001/04/08(日) 07:17
>>178
 バグナードやショーデルがお気に入りやったけど新になってから小粒
に改造されてしまったしなあ(ショーデルは死んでるけど)。
 とりあえず超越せずに無理難題におたおたするスパークがちょっと
ましかな。章ごとならこき使われてる暗黒竜とか九頭蛇とかが気に入っ
てる。

180 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 07:32
強そうな敵

・ナース
・バグナード
・サルバーン
・カシューがロードス統一しようとして敵

181 :名無しさん:2001/04/08(日) 09:02
カセットブックネタでは賢者の石<支配>を持って十数年前から放浪中のとある村の若者がいるんだけどね

182 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 13:41
リウイのエルフ至上主義って形を変えたマザコンだったのかな?
あのハーフエルフが母親じゃ無かったら魔鈴なみの嘘伏線だ(笑)

183 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 13:55
あのハーフエルフってやっぱ母親なのかな
超解にそれっぽい事書いてたけど

184 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/08(日) 15:00
「カセットブック」か……そういう単語などもう聞けないかと思っていたよ

185 :名無しくん:2001/04/08(日) 15:14
>>183
 そうなのか?
 剣の国の魔法戦士ではリジャールが侍女に手を出して作ったことに
なってたはずだが。一般人の侍女が息子を手放すのと高位精霊使いの
冒険者が息子を手放すのではかなりニュアンスが違うんだけど。
 どうも、無理ない(ありふれた)設定をいわくありげで妙な設定に
塗り替えるのが目立つような気がするな、最近の作品は。

186 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 15:18
リウイにそんなハーフエルフなんて出てたっけ?
文庫本未収録のドラマガ連載分の話?

187 :名無しさん:2001/04/08(日) 15:55
先月末のドラマガに登場しました。リジャール、カーウェス、ジェニとのフォーショットでした。
リウイの頬にキスしてました。

188 :名無しさん:2001/04/08(日) 16:36
カセットブック全巻持ってます。
気晴らしに解説でも・・・
一巻「眩惑の魔石」
英雄戦争の最中、大賢者ウォートを訪ねるパーン一行が立ち寄った村での
「賢者の石」をめぐる事件。カーラも登場
二巻「宿命の魔術師」
ザクソン独立運動を快く思わぬラスター公と手を結んだ
アラニアの港町の領主にしてスレインの旧友魔術師ラーズとの戦い。
主役はスレイン(塩沢ボイス!)熱血魔術師セシル活躍、ラスター公も黒幕の魅力爆発!
三巻「魔獣の森」
ザクソン独立運動の一翼を担うセシルは森の中で一人の少女と出会う。
少女の名はエレーナ。古代魔法の秘術を護る魔術師。その秘術を狙いマーモの宮廷魔術師ランディス、
そして狂気の魔術師と恐れられるムージェの魔の手が・・・!
主役はセシル、魔法戦士らしい活躍を見せる。グローダーも登場。
新ロードスとはかなり違う展開でエレーナも・・・


189 :名無しさん:2001/04/08(日) 16:36
四巻「妖精界からの旅人」
ザクソン独立運動に業を煮やしたラスター公はレンジャー部隊を派遣、周辺の村を襲撃し独立運動に圧力をかける。
そんな折、ザクソンの村を一人のエルフの旅人が訪れた。彼の名はエスタス・・・。
主役はディードリット。ザクソン独立運動の内幕が描写されています。
五巻「開かれた森」
カノン解放の為に戦う自由騎士パーンとディードは圧政に苦しむ村人をフレイムへ脱出させる為、図らずも帰らずの森に踏み込んでしまった。
呪いに捕われてしまったパーンと村人を救う為ディードリットと村のハーフエルフの娘リーフはハイエルフの里へと入る。
リーフの母マデラと父セルリアンの出会い、ディードのパーンへの想いなどが語られる。
エスタス、長老ルーマス、精霊王エント、黄金樹など登場。
六巻「復讐の霧」
帰還王レオナーの親書を携えてフレイムを目指すパーンとディードは「開かれた森」を訪れる。
だが、森は奇妙な霧に静かに、確実に侵食されていた・・・。
ハイエルフ一族と古代王国の召還魔術師ストラールとの戦いにパーンが参戦する。
ロードスの最後の太守にして生命亡き者の王サルバーン登場。
ストラールとの戦いはノベライズ版よりも白熱です。

190 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 16:40
カセットテープか……
全巻持っているのだが……
カセットテープを聞く手段がない……

191 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 17:21
>>185
超解のQ&Aで、リウイの母親は生きてるのかって質問に、
ドラゴンマガジンに出てくるって書いてた。精霊使いの事かはわからんけど。
水野は設定とか忘れんのが得意だからね。
ジーニの出身部族もアリド族で固定されてるし。

192 :イラストに騙された七氏さん:2001/04/08(日) 17:23
>>191
特殊能力が「忘却」だっけ(笑

193 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/08(日) 18:42
アリド族ってたしか竜司祭の一族だよな元々は
砂塵の時にどうするつもりなんだろ

194 :ブルム族に騙された名無しさん:2001/04/08(日) 18:53
たまたま同名の部族であってもおかしくないと思うけどな。
もしくは昔は同じ部族だったかもしれない。

195 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 19:09
ブルム族を誤植ってことにして、そうこじつけるしかないわな

196 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/08(日) 20:52
ロードス新刊、そこそこおもしろかったですけど期待はずれでもありました。
全巻に出ていた、翼の生えた影が黒竜だったとは。
てっきり、魔神かと思っていました。
とうとう魔神掌握の杖が出てきたか、こりゃ、ロードス最後の魔法剣士も復活するかな
と期待していただけに、ショックでした。

残念。

197 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 21:04
>>196
もしかしてルーセント君のことですか?
魔神がでてきたらスパーク君達には荷が重いかも。
パーン達の力が必要ですね。

198 :イラストに騙された七氏さん:2001/04/08(日) 21:15
ルーセント君は歴史の彼方に消えて逝きました( ̄人 ̄)

199 :ブルム族に騙された名無しさん:2001/04/08(日) 21:27
ルーセントか。ロードスRPGで5、6レベルだっけ?
SWだと4、5レベルくらいになるのかな。

200 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 22:15
伝説のリプレイは水野的にはなかったことにされてるだろうから諦めれ

201 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 22:28
なかったことにしたというか、最初からあったことでもないでしょうね。
本人がGMしたわけでもないし、ロードスのOVAみたいにパラレルなものでしょう。

202 :名無しより愛をこめて:2001/04/09(月) 01:40
>>166
クリスタニアの暗黒の民や古の民には善人のファラリス信徒も多いんじゃないの。
あとサーラの彼女

203 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 01:53
ファラリスが邪神と認識されているアレクラストで、
なおかつ他の神を選択できる環境であれば、
善人がファラリスが信仰することは普通ないだろうな。

204 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 02:00
>>202
古の民のファラリス信者はたぶん善人?というか常識人が
多いでしょうね。だけど暗黒の民の信徒はちょっとわからないですね。
マーモの頃のままだったらやばいかも。たぶんベルディアではマイリー
の教えのほうが主流になってるかも?ホッブ司祭と同じくらいアシュラム
から信頼を受けているファラリスの司祭がいるとわ思えないから。

205 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 02:04
クリスタニアRPGだと、ベルディア生まれはファリス以外の信仰が選べますね。

206 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 06:24
サルバーンっていつからカーラの親父になたんや。

207 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/09(月) 06:31
>>206
それはどこで?

208 :イラストに騙された七氏さん:2001/04/09(月) 08:00
>>206
ん〜どっかでそんな情報を見たな・・・戦記かな?

209 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 08:10
伝説だろ

210 :イラストに騙されたのよ:2001/04/09(月) 08:40
ウォートがカーラに対してそんなこと言ってたか

211 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 10:04
ロードス太守の娘とは言っていたが、サルバーンの娘とは言われてない。

212 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 10:19
ロードス最後の太守がサルバーン。
でもカーラは魔法王国末期の人物だからサルバーンの娘で間違いない。

213 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 11:38
>>212
違う違う、正確にはサルバーンの前任太守がカーラの父親。
カーラの父は穏やかな人物で他の貴族の様に蛮族を迫害はせず
話し合おうとしたが、蛮族は彼を殺した。
戦記最終巻での「カーラは蛮族と理解し合おうとしたが裏切られ絶望した」
というのはおそらくこの事件の事だと思われ。
その後、太守となったサルバーンは蛮族に対して圧制を行なった。

214 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 12:25
そんな設定があったとは…
カーラの父親萌え。

215 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 13:15
ル・フロイだっけ? 前任の太守って

216 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 13:30
>>215
たしかそうだよね。
>214さんオイラも萌え。

217 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/09(月) 13:37
>>203
それ俺自分のシナリオでやったわ。
ファラリスの善良司祭を迫害される女の子に設定したら
案の定プレーヤー皆ノってくれた(笑)


218 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 13:49
>>213
それってロードス島戦記コンパニオンの設定だよね。
カーラが絶望したのは王国滅亡期の剣の力による大破壊によるものだから、
サルバーンが太守になる以前のことではないと思うよ。
ル・フロイが生きてる間にサルバーンが太守になったんじゃないかな。
蛮族に対して手ぬるいとかそんな理由でさ。
その後、王国が滅亡するときに蛮族の手によって殺されたんだと思う。

219 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 15:41
何か新に入ってからスパークの装備が良くなっている。
魔法の剣に続き2巻では魔法の鎧までカシューから賜っている。
これは彼がヘタレだからアイテムでドーピングしているのかな?
3巻では魔法の盾までせびるのかな。

220 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/09(月) 15:56
ていうか新になってからなんか強くなってるね>スパーク
マーモに一年もいればああなるのか

221 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 16:06
各国で冒険したからでしょ。

222 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 17:13
超解!魔法戦士リウイ買った人に質問です。
ラヴェルナのイラスト出てますか?

223 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 17:36
一つくらいはあったかな。

224 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/09(月) 18:12
あまり人気がない「スターシップオペレータズ」について。

リウイをアニメ化目的で書いたとしたら、これはゲーム化目的で書かれてます。
視聴率を軸にした絶妙のパラメーターバランスは、さすがゲーム大好き(エロゲー含む)水野氏。
番組プロデューサーを主人公にすれば、かなり面白いゲームになると思う。
個人的には、最近出た3作品の中で一番面白かった。

225 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/09(月) 19:10
メディアミックスでまずゲームを目指すというのは珍しい展開だな

226 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 19:15
ニースはまたさらわれそうですね。

227 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/10(火) 00:20
ヒロインがさらわれるのが王道なんでない?一応

228 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 00:58
ロードスの歴史上一番強力な騎士団は何処ですか?
(魔神戦争以降)
個人的には英雄戦争期のファーン率いる神聖騎士団
です。あと最弱も希望です。

229 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:02
魔法使いの有無によって力が劇的に変わるからな……
カノンを滅ぼしたあたりのマーモが最強じゃないかと。
聖戦発動時のファリスもつええと思うが。

230 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:16
騎士団のみの激突だったらマーモはたいしたことは
ないんじゃない。たぶんレオナーのいないカノンの
騎士団は最弱。

231 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:32
マーモは妖魔によるところが大きいからなぁ。
○○騎士団と名称のついているのに限れば、邪神戦争期のフレイムだろう。

232 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:37
邪神戦争期のフレイムの騎士団って
練度低くない?

233 :名無しくん:2001/04/10(火) 01:44
>>230
 騎士ひとりあたりの強さならマーモが一番でしょう。なんせあそこは
実力しか考慮されない土地柄ですんで。ただ、騎士団となると絶対数が
絡むので必ずしも一番とはいえませんが。
 ちなみに騎士団として最強なのはモス連合騎士団でしょう。ただし、
この騎士団はモスに危機が迫ったときにしか結成されないうえに寄り
合いなのでいまいち統制に欠けるという欠点があります。それでも、
ハイランドの要する12頭の竜騎士は絶対的な力です。

 最弱は英雄戦争開始時のフレイムです。これは単に数の問題で、こ
の当時は近衛、正騎士合わせて数百しかいませんでした。他国の10
から20分の1でしかありません。

234 :うがってる君:2001/04/10(火) 01:44
低いね。
シューティングスターとの戦いで大勢の騎士が死亡→それから十年間、大規模な実戦はなし。
練度の高さだけなら、内戦を続けていたアラニアとモスが一番でしょう。

235 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:44
そんなに低くないよ。
邪神戦争期のフレイムが苦戦したのは決着を急ぐ必要があったからだもの。
それに『ロードス島ワールドガイド』見たら、他の国と比べて騎士団の数が多い。
でも、モス諸国が連合したら、そっちの方が強いかも。

236 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 01:56
内戦が続くと熟練兵がばったばったと死ぬから
却って錬度は下がると思うが。

第二次大戦の日本を考えるとそうなるよねー。
どーせソードワールドルールなら
英雄騎士が一人いれば雑魚騎士千人ナマスにできるしー。

237 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 02:03
死者少数、負傷者多数の小競り合いばかりが続いてたんだろ?
第二次大戦のような大決戦と同じに考えちゃいかん。

>どーせソードワールドルールなら
>英雄騎士が一人いれば雑魚騎士千人ナマスにできるしー。
疲労を考慮しなければな。
とは言え数千ラウンドかかるから、味方にも大被害が出ているはず。

238 :名無しくん:2001/04/10(火) 02:18
ちなみに1/36で自動失敗して攻撃が必ず命中して、さらに
1/36で鎧の防御点と冒険者レベルの減点が無効になるから
一騎当千は無理だな。部下が生き残ってるようなら一騎当千な
んて話にゃならんだろうしな。

239 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 10:12
ニースの胸が小さいという設定は忘却されちゃったの?

240 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 10:27
今は小さくないの?
なら1、2年経ってるんだし、成長したんでしょ。

241 :コバラスキマロ:2001/04/10(火) 10:54
SWルールかぁ・・・

ちょい質問なんですが、
とある友人に、ファンタジー系の話をすると
「いや、そこのところはソードワールドでわ〜〜だから、絶対××は無理だ!」
てやつが複数いますが(しかも、こいつらは生まれも育ちもつるんでいない)、
やはりSWルールはファンタジイに大きな爪あとを残してますか?

ドラゴンには(まず)勝てない。
メテオストライクはドラゴンでも死ぬ。
LV10の魔法使いは無敵に近い。
じゃなくても、LV10クラスは、それこそ一騎当千の強さである。
まあ、その他多数ですが・・・
彼らは、いかなるファンタジーにもこれらを持ち込んでくるんですよね。
こーゆー人は思ったより多いと思いますが、
他のファンタジーじゃあ、ドラゴンあっさり死ぬし、
魔法使いは近距離戦では剣士には勝てないし、
隕石直撃してもピンピン(?)してるキャラは腐るほどいるし、

影響力が強いんでしょうか。

242 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 12:01
SWのルールはかなり洗練されている気もしますが。
レベル差による優劣が結構よく再現されているし。
本来、ドラゴンに勝てる人間なんて、いるもんじゃありません。
そもそも、火も吐き、そこそこ機敏な10M〜30Mくらいの生き物相手に白兵戦の武器で勝てると思えますか?

243 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 12:49
>>241
ソードワールドのルールって「それなりに」リアリティを追求したものだから
ある程度基準として考えるのもそう悪くないと思う。
基本的にファンタジーなんてなんでもありなんだから、
世界観によってルールは全く違ったものになる。
ただ、あえて基準を設けるとしたらそれはリアリティ以外ありえないんじゃないの?

>隕石直撃してもピンピン(?)してるキャラは腐るほどいるし、
少なくともこれをファンタジーのスタンダードにされても困るでしょう。


244 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 13:51
>ドラゴンには(まず)勝てない。
GM次第。そら飛んで逃げたらほぼ勝てないな。

>メテオストライクはドラゴンでも死ぬ。
何回もクリティカルしなきゃ死なない。

>LV10の魔法使いは無敵に近い。
>じゃなくても、LV10クラスは、それこそ一騎当千の強さである。
SWに限らないな。D&Dとかもそうだし。

245 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 13:56
数の暴力をもっとも表わせるゲームはT&Tだな(笑)

246 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 14:26
メテオストライクに付いて勘違いしている節があるが、
あれは隕石の直撃でダメージを与えるのではなく、至近に落下させてそのエネルギー(爆風等)
でダメージを与える事を期待した魔法だ。

ちなみに、城などの建造物に関しては直接落下によるダメージも期待されるけどね。

247 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 16:13
ジョリーンは隕石の直撃を食らっても結構平気みたいだがな・・・。

248 :243:2001/04/10(火) 16:31
なるほどなるほど。
では、その友人は、自分ルールを混ぜていたんですな。
サイコロで命中率決めるんだったかわかんないけど、
6ゾロ出たら直撃して、いかな魔物も消滅する。とか言ってましたからねー。

隕石あたってピンピンつーのは、まぁ言い過ぎとして(?でご愛嬌)
ファンタジーではラスボス(多くは魔物とか)とか、たとえ隕石落として
「やった〜」つってても、大概生きてるじゃないですか。その意味で。

249 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 16:53
本来、メテオストライクなどの高位魔法は長時間の詠唱などが必要な筈。
それを、戦闘中に落とすとなると、どうしても落下地点などのコントロールは雑になるとしか考えられない。
(深く考えると、大気圏を通過するのに3分(1ターン)は掛かるから戦闘中には発動は間に合わない気もする(笑)
現に、いろんな小説でこの呪文を攻城戦・軍団に使用する際はかなり離れた場所からそれなりに時間を掛けて詠唱しています。
ん?SWで使用するメテオは他の作品よりも規模の小さい物かも知れませんね、短時間の詠唱で使用できる所から考えても簡易版みたいな物では?

>6ゾロ出たら直撃して、いかな魔物も消滅する。とか言ってましたからねー。

効果範囲が10m程度の範囲魔法で如何なる物も消滅なんてエネルギー量的にも考えにくいですなw
地上に到達する時点で握りこぶし程度の大きさでしかないでしょうね。

ちなみに、作品的にもっとも規模が大きいメテオ?では、FF7のメテオの衛星落しが最高かな?
(コミック版イースのムーンストライク(月落し)((未遂))もあるなぁ)

250 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 16:59
>ファンタジーではラスボス(多くは魔物とか)とか、たとえ隕石落として
「やった〜」つってても、大概生きてるじゃないですか。その意味で。

ファンタジー的解釈だと、ボス級のキャラは大抵肉体の依存が物質レベルだけではなく精神(異界)
にも同時存在しているので、(上級アンデット・悪魔等・邪神・高位ドラゴン等)
幾らエネルギー量が高くても物理的なダメージであるメテオは効果が薄いと考えられますね。
余程、エネルギーボルト等の魔力ダメージの方が効果が高いとかW

251 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:01
インファントドラゴン(レベル5、生命点30)相手なら1回クリティカルで倒せるかもね。

SWで他作品のメテオに相当するものといえば、シナリオ集に出てきた魔法装置じゃない?
あれは流星雨を降らせる効果だったはず。

252 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:17
メテオの魔法には

単体のメテオ・メテオストライクと(SWは此れ)
複数形のメテオ・メテオスオーム(流星雨)(D&Dは此れ)
が、あり
後者の方の打撃力(範囲)は凄まじい物がありました。
ちなみに使い勝手的には前者は使いやすく(笑)後者は味方を巻き込み易いので使い難かったですね。
後者の打撃力のイメージでSWのメテオの威力を勘違いしているひとも多そうですね。

253 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:24
あと、SWの世界ではレベル10を超える人物もNPCとして「一部」存在しているので(ルールブック(たしか上級)に記述あり)流星雨などは、遺失魔法扱いで存在しそうですね。

254 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:50
GM、「超英雄」(SWロードス参照)だけは採用しないでください。
なんか「超緊迫」とか「超危機」とかいう用語を思い出してしまいそうなんで。

冗談はともかくとして、レベルそのものの数値をダメージ減少に使うために
低レベルでは傷もつけられないという事態を招いていると思われる。
したがってレベルが上がれば、「無傷で戦う」英雄というレベルの数値に陥るのであろう。
数値上のインフレーションを防ぐための「小規模数値でのパラメータ」が裏目に出ている
のかもしれない。

メテオストライクに関しては、基本的に、敵集団あるいは要塞、城壁などに打ち込むもので、
>>249氏の意見が妥当かと思われます。

255 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:59
>軍団
いっそのこと軍団のモンスターデータを作るのもいいかも。
群れることで高いダメージになる虫の群れ(サモン・インセクトで召喚)みたいに(笑)。

>メテオ
伝説でウォートが城攻めに使ってましたね。
『完全版』で壁が壊れやすくなったから再現できるかも。

256 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 18:45
「自由人の歎き」では巨人が室内での直接戦闘中にメテオストライク使ってましたね。


257 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 19:57
「腐ってなくても白井英」と言いますから。

258 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 20:27
http://iwa.server.ne.jp

259 :名無しくん:2001/04/10(火) 20:42
>>241
 なんちゅうか、けっこうまともな意見なんだがね。ただ、前提として
「自分よりレベルが高い」を入れんとね。
 241氏はD&Dを念頭においておられるようだが、ドラゴンがあっ
さり死ぬのは自分のレベルがそれなりにあるときでしょ?

260 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 20:48
D&Dのドラゴン戦は有る意味楽しくない。
先制攻撃が出来る出来ないで勝負が決まるから、圧倒感が無い・・
イニシャチブに負ければ、ドラゴンブレスの先制で壊滅、勝てば相手は瀕死・・
1ラウンドで勝負が決まってしまう・・・

261 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 23:59
シュチュエーションとルールのギャップも笑えるネタになるけどね。
厨房の頃は箸がこけても笑ってたから、結構楽しめたけど。

262 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 00:09
騎士団長クラスと盗賊が正面から切り合って、
盗賊が勝つバランス感覚がソードワールドだろ(藁

263 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 00:11
そりゃ盗賊の方がレベル高いからだろ。

264 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 00:13
軍事訓練された人間が弱く見積もられてるって話よ。
平騎士が3レベル。団長クラスで5レベルだぜ?

265 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 00:22
>>264
強いじゃん。

266 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 00:27
>264

訓練だけで、そこまで行けば大した物だと思うが?
麻痺している様だが、レベル5以上なんて滅多にいるもんではないよ。
あの世界ではレベル3あれば優秀な冒険者という基準を忘れてないか?

267 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 01:18
冒険者のレベルは実践に裏打ちされたものだしな。

268 :名無しくん:2001/04/11(水) 01:34
>>264
〇レベルの一般人はファイター1レベルのやつにまず勝てないこと
を忘れておらんかね?ファイター技能がないと攻撃、回避、ダメージ
抵抗に能力値が足せんからな。

269 :イラストに騙されたのよ:2001/04/11(水) 01:39
でも冒険者からしてみれば街の衛兵達なんて雑魚もいいトコでなめちゃうよね、やっぱ
組織の怖さがあるんだけど^^;

270 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 01:39
>>264
もしもあなたがSWで経験点をモンスターレベルかける500でやってると
すぐレベルが上がるからレベル5って弱く感じるよね。
経験点一律1000点でやってると5レベルになるには14,5回以上
は冒険する必要がある。レンジャーとかその他を取るならさらに時間かかるし。
そう考えると5レベルって凄いんじゃない?公式には一律1000点なわけだし。

271 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 01:43
ついでにPCは冒険に恵まれてる存在ぞな。

272 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 01:56
実践に近い行動(稽古等)を36アクションする毎に10の経験値が手に入る(笑)
さて、レベル5まであげるのにどれくらいの行動が必要かな?

273 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 02:05
冒険不況
経験値のデフレスパイラル

274 :山犬。:2001/04/11(水) 09:08
>>272
「失敗は成功の母」ってやつですかね。
しかし,実質意味のない行為ロールはさせない,という記述をQ&Aで
見た気がするのだが……。
それの場合は,多くてせいぜい「今日の訓練の出来は?」で1日1回とかの
チェックになりそう。
訓練で剣を振るった回数分,行為チェックは出来ないよ。

それに,実践的な訓練で1ゾロ振った場合,下手すりゃ死亡ロール行き。
怪我をしてしまうと「自然治癒」待ちなので,訓練期間に空白ができる。
ついでに言うと「不愚者」としての危険性も……これはルール化されてないが。

275 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 09:55
しかし、ファリスの聖女とロードス島伝説だとフラウスのキャラが随分違うのね。
主役張った場合と脇役待遇の違いか

276 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 10:11
>>274

如何にも冗談だと分かりそうな事に、そのような突込みは寒いぞ?

277 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 10:11
スレインがメテオを使ってたのはどうかと思ったが

278 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 10:32
PCは英雄候補生だからNPCに比べて成長率が高いんじゃなかったっけな?


279 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 11:26
ロードス1巻の頃、スレインのファンだった俺としてはヘタレなスレインがいいんだがな。
大魔道士になっちゃったみたいで萎え。

280 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 12:21
ジャイアントアントが現われた
スレイン「逃げます〜」

281 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 12:47
>>280
そんな事がありえるんだろうか?
スレイン「おおアリですよ〜」

282 :二つ名:2001/04/11(水) 12:59
「自由騎士/ロードスの騎士」パーン「永遠の乙女」ディードリット「神官王」エト
「剣匠/傭兵王/英雄王」カシュー「帰還王」レオナー「荒野の賢者/大賢者」ウォート
「鉄の王」フレーベ「白き王/英雄王」ファーン「赤髪の傭兵/暗黒皇帝」ベルド
「聖女」ニース「聖女」フラウス「灰色の者(魔女)」カーラ
「竜公子」レドリック「黒の導師」バグナード「黒衣の将軍/漂流王」アシュラム

他に何がありましたっけ?

283 :山犬。:2001/04/11(水) 13:06
>>282
「不幸」スパーク

>>276
すんまそん。

284 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 13:09
「不幸王」だね、今は。
日本語だと「公王」に掛かってていい感じ

285 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 13:19
>>282
ファーンは「百年に一人の騎士」とも称されて
いますよ。

286 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 13:35
しかし、最近のファンタジーの発想だと冒険者ってのは英雄候補生と言うより
ならず者の印象が強いね。

287 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 13:42
冒険者はならず者だよ〜
でもPCは英雄候補生なのさ〜

288 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 14:39
リジャールも元ならず者。ベルドもそうかな?
ここまで強くなると怖い。

289 :もぐもぐ名無しさん:2001/04/11(水) 15:10
今回のイラストで
蓬莱学園の
中村博文→美樹本晴彦ってのを思い出しちったよ。

290 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 15:13
>>282
ならべてみるとガルディーンみたいだな

291 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 15:42
>>289
それは失敗の黒歴史……

292 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:25
百年に1人ってたいしたことないじゃーん

293 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:34
ベルドとファーンは結構実力差あるな

294 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:36
長期シリーズのイラスト変更は本当に勘弁して欲しいな
キャラクターのイメージがほぼ固定されてるのに
それを強制的に変更させられるのはたまったものではないよ
これからはイラストを無視して読まねばならん

295 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:40
カシューはタイマン勝負では絶対負けない設定らしいけど
ベルドに勝てるとはとても思えない

296 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:49
カシューがピンチになると何処からとも無く、流れ矢が飛んでくるのでOKです。

297 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 16:50
>>295
そう思えるだけさ。
データはベルドのが強いけど、カシューの仮想PLのサイコロ運で勝つのさ。

298 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 18:18
>297
カシューはマスタースクリーンの裏側でサイコロ振られるんですよ。
だから絶対負けない。

イラスト変更はすこし戸惑ったけど、嫌いな絵じゃないからOK。
(バブリーズの時は本当に驚いた。)
特に初めの見開きページのスパークとニースは、かなりいい感じじゃないですか?


299 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 20:17
ロードス島ワールドガイド読んでいて思ったんだけど、
六英雄の能力っておかしくない?ベルド、ウォート、ニースは
どうみても魔神王を倒したあとの能力だと思われるのに(特に
ベルドはソウルクラッシュを装備していろので確実)ファーン、
フレーベは決戦前の能力にしか思えない。
ベルドとファーンは能力差がないはずなのに、レベルがひとつ
差があるのおかしくない?

あと全盛期のファーン、ベルド、フレーベにカシューが勝てる
とは思えない。
ファーンLV11 器用度19→器用度24 超英雄ポイント15
特殊装備:ローフル・ブレード、ジャスティスコート、ライトリフレクター
じゃない。

300 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 20:19
>>299
じゃない。→じゃない?
スンマソン。

301 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 20:37
>>292
百年に一人は凄いよ。まあ、これはヴァリスでの評価かも
しれないけど魔神戦争から邪神戦争まででも、名のある騎士でも
マイセン、ファーン、ジェスター、ナシェル、フロイ、リーゼン、
テシウス、アシュラム、レオナー、シャダム、パーン、レドリック、
スパークがいるんだよ。

302 :イラストに騙されたのよ:2001/04/11(水) 21:13
>>301
老戦士(カーラ)、仮面の魔法戦士(カーラ)、無名の自由騎士を追加

そう言えば、老戦士はミスリルチェインを装備しながらテレポートを使ったような・・・?

303 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 21:15
カーラのサークレットは防具の制限を受けないんだよ。

304 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 21:21
>302さん騎士ですよ。
百年に一人の騎士ですから。
無名の自由騎士はオーケーでしょう。

305 :T・S:2001/04/11(水) 21:42
 リウイ読んでて思ったんだけど、今回の指輪のアレはいただけないっス。

 いつもリウイが携帯していて、状況によって二人が変身・・・・・・もとい、入れ替わる
という使い方をすれば、話の幅にイラン広がりがつくだろうに。

 なんだか無理に盗賊娘とくっつける展開にしてるのがイヤですね。

306 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 22:01
くっつかんでしょ?少なくともアイラの呪いが解けるまでは。
リウイはアイラをほったらかしにしてミレルになびくような奴じゃないしね。

307 :名無しくん:2001/04/11(水) 23:07
なんかこー、リウイはご都合主義が大手を振ってたり無理やりな展開
がつづいたり馬鹿さ加減を不自然に強調したりでもすごいってのを不
自然な感じであらわしたりしてる。
 新ロードスはスパークやニースの動機が自然な感じがするのにこの
違いは何かしら?やっぱ執筆時間の違いが如実にでちゃったりするの
かね。リウイはアイデアと勢いでかいてねりこみが足りない様に感じ
る。コンベンション前日に良いネタ思いついて徹夜で作ったシナリオ
のようだ。

308 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:18
>>282
レドリックには「巨人殺し」って通り名付いてなかった?

カシューの強さは能力に加えてソリッドスラッシュという凶悪な魔剣もあるんだよな。

309 :こんなのもあるよ:2001/04/12(木) 00:22
>282
「闇の大僧正」ショーデル「亡者の女王」ナニール「石の王」ボイル
「北の賢者」スレイン、リプレイの「竜なき竜騎士」ミレウス
まだあるかな?

310 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:33
「勇者の導き手」ホッブ「優しき狂戦士」オルソン「青く流れる星」ギャラック
「赤き鎧の将軍」ジアド「亡命王」ヘスラー「双子の勇者」フロイ&リーゼン
「月の姫」リィーナ
まだあるかな?

311 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:42
>>308
ソリッドスラッシュってジャティスコートやパーンの
ヴァンが付与したプレートメイル+2やシャドウウイルダー
なんかも両断しちゃうのかな?
漏れはできないにスーパーひとし君を賭けます。

あとパーンに内緒でいいからパーンの武具の詳細を知りたいっす。

312 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:54
[天空の騎士/栄光の勇者/魔神王」ナシェル。


313 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:59
大事なのが残ってるな。

「腐れドワーフ」グリーバス。
「暁の傭兵団」は個人じゃないか。

>あと全盛期のファーン、ベルド、フレーベにカシューが勝てる
とは思えない。

実はな、カシュ‐がベルドに勝ったのは
ライトリフレクターとジャスティスコート(回避力+8)で固めたファーンに対し、
あまりに攻撃が当らない(ソウルクラッシュで+3のみ)ベルドがじれて
超英雄アタックを繰り返して超英雄ポイントを使い果たしたところを狙ったからなんだ。

ロードスは結局超英雄ポイントがものをいうとこってことさ。




314 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 00:59
>あとパーンに内緒でいいからパーンの武具の詳細を知りたいっす。
アトンに対するファーラムの剣、炎の巨人に対する巨人殺し、魔神王に対する(?)魂砕き、神殺しに対する石化の魔剣など、
強大なものに対抗する手段として魔法の品物が作られる場合、たいていは武具のみであり、防具が存在していない。
だから、武具防具がセットになっているパーンの装備は、一つ一つが強力な効果ではないと推測する。

315 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:01
>カシューが勝つ理由
一騎打ちカードを使えば絶対勝てるから。

316 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:07
>>315
じゃあレドリックはシューティングスターに強いのか?

317 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:11
>>316
当然。
ただし、少し修正が入るだけだが。

318 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:14
>>314
三聖具は邪悪を滅ぼすために作られた祭器。
>>311
ベルドはファーンを倒した時ジャスティスコート
貫いたけど、魔法の武具って破壊できるのかな?
魔剣及び魔法の盾が壊れたの読んだことないんで
すけど。
魂の水晶や生命の杖などの祭器は破壊できないと
6巻で言っていたのに。
三聖具は祭器ですよね。

319 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:18
>>316
やはりそうか・・・。
戦記3巻は完全にフレイムの戦略ミスだな。
パーン、ディード、傭兵騎士団でアイテムがソリッドスラッシュのみでは
シューティングスターはきついだろ。

320 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:19
強力な魔法のアイテムは自己再生能力も付与されてるんだよ。

321 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:19
>>318
ファーンじゃなくてパーンだ。

魔法の武具が破壊されるかはわからんが、されても自動修復されるのでは?
ウォートの杖が再生してたみたいにさ。

322 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:23
スレインもそろそろ大賢者って呼ばれるだけの
実力があるんだったらチョチョイッてどんな魔力
があるのか解明しなさい。まあパーンはそれを望んで
いないけど。

323 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:25
>321さん
>318書いたの私だよ。

324 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:26
パーンの装備を魔法で調べようと、夜中寝室に忍び込むスレイン。
そこをディードたちに目撃され・・・

325 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:26
+1クラスだったら、壊れたらそれでおしまい。
でも、ソウルクラッシュや三聖具クラスなら、少々の破損なら自己再生だろ。

326 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:28
ファーンを倒したのはベルドです。

327 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:29
>>110
もう古い話題だと思いますけど、「ナシェルはアラブの大統領」ってのは
「大アリですよーっ」てギャグと同じぐらい「言っても寒いだけだから言わないだけだよん」ですよね?



328 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:30
>>323
ごめん。何言いたいのかわからない。
321の1行目は318の314へのレスに対してのツッコミ。
パーンの武具の話なのに、3聖具の話をいきなりしているからさ。

329 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:38
>>327
「成せばナーセル」てのもあったな。

330 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 01:46
>>328
あっごめんね。「たいていは武具のみで防具が存在しない」
と書いているから武具防具の一揃いの三聖具があるよ、との紹介ね。
あと武具と書くと剣、鎧、盾などの全てをさすから剣は武器と書いた
ほうがいいのでは?
>>323
321さんが自分のカキコと間違って添削したのかと思ったから。
紛らわしくてすいません。



331 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 03:06
>>282
「竜を手懐ける者」大ニース

332 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 03:08
しかし、戦記の頃に比べると伝説って随分と文章がうまくなってますね

333 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 03:12
>>292
そーかなー?
大目に見て一年に一人騎士叙勲されるとして、
ロードスにゃ国が5〜6個あるから、100年に一人ったら、
600人に一人か。
ロードスは『騎士』の設定が良く分からんけど、
他のファンタジーに比べて結構重要で数も少なかったような。
戦争で騎士が2〜3人死んだからって「痛手」みたいに言うとこもあったみたいな気が。


334 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 03:16
ちなみに、英雄戦争ラストで飛んできた流れ矢は、やはしカーラ?
まぁ、アニメ版はカーラが槍を飛ばしてベルド殺したらしいんだけど。

335 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 05:20
>>333
一国に数千の騎士団員がいるのに年に一人なんですか?

>戦争で騎士が2〜3人死んだからって「痛手」みたいに言うとこもあったみたいな気が。
そりゃ痛手でしょう。人間は算数の計算じゃありませんからね。

336 :333:2001/04/12(木) 06:45
ああ、年に一人っつーのは、
>大目に見て一年に一人騎士叙勲されるとして
まあ必要以上に大きく見て、なんだけども。

あれ?
『騎士』ってそんなにいたっけか?
兵士とか、騎士見習(従卒)とかいっぱいいるけど、騎士も多いんですか?
ロードス(というかSWは。なのかなあ?)は
ファンタジー小説ン中でも騎士のファクターが重くて、
他の小説と違って騎士が少ないと認識してました。

騎士団はせいぜい数百人くらい(含む従卒)で、
一人の騎士に従卒が2〜3人ついた状態でいるもんだと思ってました。
騎馬で特攻するときは、従卒は待機しといて。て感じで。

コレはスイマセンでした。『騎士』は国に100人くらいだと思ってましたが、
不見識だったようです。ご指摘アリガトウございました。

337 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 07:02
SWは普通に言う「領主騎士」がいない代わりに
「上級騎士」ってのがあったと記憶してるんだが。

アラニアの魔法戦士団とかも、
学院崩壊前と後での実数変化が掴めないからなぁ。
影響が無いはずはないと思う。

338 :イラストに騙されたのよ:2001/04/12(木) 08:50
ソリッドスラッシュは相手の鎧の防護点を無効にするので
一撃当たれば大ダメージ。
例え魔法の鎧であろうと例外はない。
その場合は+3だったら+3と冒険者レベル分だけダメージを軽減できる。<SWRPGでは

339 :山犬。:2001/04/12(木) 08:54
話が少し戻るけど,ファーンの「百年に一人」というのは,
「ファリス聖騎士」として100年に1人の逸材だと思っていた。
剣技や素行,宮廷作法,学問なども考慮して,ファリスの使徒
として理想の騎士なんだと,騎士団がみとめたものだと。

だから他の騎士団(他国や他の教団)の現行No1と同等レベル。
剣の強さだけなら,普通の天才……変な言い方だが。

グループのまとめ役になれて,軍師や軍略の才もちょっとあり,
語学に優れ,国政をまとめれて,人に好かれる…そんなオールラウンドさが
彼の強さ(才能)だったんじゃないのかな?

340 :山犬。:2001/04/12(木) 09:02
「新・戦記」で,公爵スパークの領土には,何人の騎士がいたっけ?
300人集まって1/3とか記述があったような……うろ覚え。

そしてスパークの領土の戦力は,他国も無視できないだけの,
同等程度の力があるとか何とか書かれていた記憶あるんだけど。

問題は,従士を含んでいるのか,いないのか。

341 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 09:23
仮に一国に騎士が100人しかいなくても
引退や死亡を計算に入れると年に5人は
騎士にならないと計算合わないよ。
年1人じゃ騎士は20〜30人しかいないことになる。

342 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 10:10
>>340
>スパークの領土の戦力は,他国も無視できないだけの
ただ「邪神戦争で疲弊した各国にとっては」って注釈があったけどね。


343 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 12:29
339
じつはファーンは戦闘能力はあまり高くないということか

344 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 12:43
10レベルだよ。

345 :イラストに騙されたのよ:2001/04/12(木) 13:29
リジャールより強い

346 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:01
あまりにイタタなキャラクターばかり使ってるから
ファーン程度では強く見えないんだろうさ(藁

347 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:11
ファーンは強いよ。剣技だけならフォーセリア1だよ。
ベルドも実際彼から剣技学んでいるし。
彼に並ぶ戦士はベルド、フレーベ。特殊能力でカシュー。
アシュラム、パーン位じゃ歯がたたない。

348 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:41
リジャール、レオナーも並ぶね。
ファーズ、カドモス一世、ラッセル、レードンも並ぶかな。
ケイドはどれくらいの強さだろ?

349 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:44
>>344
ワールドガイドのファーンの能力は、三聖具を
奪還したとき、もしくは奪還中の能力だよね。
ブロードソード+1と追撃の太矢を装備しているので
確実。
ベルドはソウルクラッシュを所持しているので魔神戦争
以降の能力と思われる。
魔神戦争を経験したファーンなら超英雄能力は別として、
冒険者レベルは11じゃないとおかしい。
三聖具も装備していないし。

話は変わりますけどレードン所有のレッドヒルトの魔力
及び特殊能力を知っているいる人がいたらどうぞご教授
してください。お願いします。

350 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:49
TRPGのレベル?とかよく知らないけど競馬と同じで全盛期同士で各世代の騎士
って比較出来ないんじゃい?とりあえずその時点での名声(伝説)で昔の騎士
の方が強く感じるけど。
個人的にはロードス伝説とロードス戦記の1巻からファーンよりベルドの方が
強いと思います。(魂砕き除いても)

351 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:53
>348さん
それならアスナームも入るけど、六英雄
(ファーン、ベルド、フレーベ)と卑怯な
特殊能力所持のカシューは、頭半分ほど前
に行っている思われます。

352 :イラストに騙されたのよ:2001/04/12(木) 14:58
ケイドも10レベル有ったと思われ
ルーファスの前のロマール闘技場無敗のチャンピオンだし、ルーファスとの決戦時もほとんど互角だったからな

353 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 14:59
>>350
ベルドが認めている唯一の戦士がファーンでしょ。
戦記1巻でも書かれているけど剣技はファーンのほうが
上だと思う。
どちらにしてもベルドとファーンはわたしのお気に入り
だから好敵手であって欲しい。

354 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 15:10
>>353
あれ?記憶が間違ってたかな?一騎打ちでベルドが勝ったんですよね?
弓撃って勝ったのはカシューだったかも。

俺もあの2人はお気に入りです。

355 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 15:19
ベルドとファーンは互角の戦いをしてたが、
魂砕きを持つベルドは若い肉体を保っていて、
年老いたファーンがスタミナ切れで負けた。

俺の記憶だとこう。

カシューは弓に助けられた。

356 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 15:24
>>354
いや書かれていますよ。P263に(おそらく剣の
腕前だけではファーンのほうに分があったかもしれない)
と。まあ剣技を極めたファーンと戦士として超越した
ベルド。

357 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 15:47
若い肉体を保っていて勝ったんか、印象ではファーンノスタミナ切れ
が強かったので記憶が勝手に判定下してました。

358 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 15:59
やっぱり伝説はおもろしろかったなぁ。
戦記はスパーク出てくるまでは大好きでした、あれでライトノベル
入門したので。

359 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 16:11
>358さん
そうですよね。スパーク君が出てきて少しガッカリ。
でも6巻のあとがきに7巻はパーンとディードリッド
達が主役だと書いてあり楽しみにしていたのに7巻を
読んでさらにガッカリ。

伝説はわたしも好きですよ。ナシェルも大好きだけど
ファーンとベルドがお気に入りのわたしとしてはコミック
のファリスの聖女がおすすめ。
山田さんの画も重厚で六英雄の動く姿が最高です。
小説も山田さんですが。

360 :名無しくん:2001/04/12(木) 23:20
ちなみに、ソリッドスラッシュがあるからカシューにも勝ち目があるってのは
大きな勘違い。なぜならソウルクラッシュもほぼ同じ能力があるから。
こっちは生命点と精神点にそれぞれダメージがいくのだがふざけたことに精神
ダメージのほうは鎧無効なのだな。ちなみに精神点がゼロになるとソウルが
クラッシュして魂が消滅する。

 ロードス島ワールドガイドによると騎士団は騎士のみの数字であり、配下の
兵士は正規兵団として数えられている。したがって従者などは騎士団人数には
入っていない。各国、騎士団員は2,3千ほどで正規兵はその10倍くらい。

361 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 23:24
騎士って結構少ないんだね。初めて知ったよ。

362 :イラストに騙されたのよ:2001/04/12(木) 23:35
>>360
ソウルクラッシュってフォーセリア最強の剣だね。作ったのは人間なのか魔神なのか・・・
「知識魔神」ってのが文字通りなら魔神だろうけど

363 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/12(木) 23:53
>>362
たぶんそうですね。ロードスに化け物じみた英雄が
多いからかもしれませんが、ロードスにはすごい魔剣が
多いね。+3が付いている魔剣が。
聖剣ローフル・ブレード(ブロードソード+3)、
魔神王の剣ソウルクラッシュ(グレートソード+3)、
魔剣ソリッドスラッシュ(バスタードソード+2)、
名が付いている魔剣。
アレクラストの魔剣といえばヴァンブレード(グレート
ソード+3)ですね。
英雄には特殊な由来の魔剣が似合いますね。


364 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:07
アレクラストにも強い武器あるよ〜
猫の爪(唯一のクリティカル値−2)

365 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:13
>>364
ニャンコの爪
名前が可愛いですね。

366 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:26
いや…。アド弁チャーは脳内あぼーんしたいんだが。

367 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:34
にゃ〜ん
猫の爪は完全版に掲載されてるにゃん
既成事実にゃん

368 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:43
>>367
完全板にてニャンコの爪発見!

369 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 00:46
>>368
板→版ですね。ごめんね。

370 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 01:05
猫の爪は確か元々は少女ヴァンパイアの武器だったよね?

371 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:06
少女バンパイ・・・(ブッ

372 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:09
「嵐が丘」だったかな

373 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:14
にゃ〜ん
アドベンチャー出典のアイテムは完全版にほとんど採用されてないにゃん
清松たんも脳内あぼーんしてるにゃん

374 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:24
>>360
最早あのレベルになると、武器なんてどうでもいいんだ。
ロードス特産の超英雄ポイントで必中攻撃をかけるのを超英雄ポイントで完全回避するだけだから。

武器は強力にこしたことはないが、当らん武器に意味は無いよ。

ファーンとベルドを比べれば、装備的には圧倒的にファーンの勝ちだろう。
光の3点セットがあればソウルクラッシュはそもそも当らない。長期戦になればまず勝ちだろう。
しかし、ファーンは超英雄ポイントがベルドより低かった。だから必中攻撃を回避できなくなった。
スタミナ切れというよりポイント切れで負けたのさ。

>>348
超英雄でないものは、ロードスでは2線級と言えましょう。
カーラやウォートの使う超英雄絶対成功原子分解に耐えるには、
超英雄絶対成功抵抗しかないからです。

レオナー王子は10レベルですが、超英雄ではないので弱小。
7巻のあとのカシューとの一騎打ちはボロ負けだったでしょう。
レードンは何故か超英雄らしいですが。
バルキリーズジャベリン消してるし。


375 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:45
>>374
当たった時に痛い武器は重要。

376 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 02:46
>>374
ロードス以外の超英雄はマナ・ライとロウラス。
レードンは超英雄らしい。ってことはナーセルも?
レードンが超英雄ならたぶんラッセルも敵わないから
クリスタニア最強の戦士はレードンでいいんですか〜〜〜〜〜〜?

377 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 04:04
ぎにゃ〜!掲載誌の休刊にともない「スタオペ」が電撃のホームページに掲載されるんですってよー!

378 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/13(金) 04:44
>>376
アシュラム先生はレードンより強いような。
でも寄生されてちゃね・・・

379 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 04:53
神と互角の戦いを演じてる時点でアシュラム様が最強英雄でしょう

380 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 05:32
魔人王はどうなるの?
ウォートの超英雄絶対成功原子分解に耐えたけど、
どれくらいの超英雄ポイント持ってんだろ。
いや、ボスポイントか?


381 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 05:40
ウッドチャックはどうなるの?
サークレットの精神支配にあっさり敗れたけど、
どれくらいの超英雄ポイント持ってんだろ。
いや、ゲスポイントか?


382 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 05:56
ゲスポイントならバブリースの面々に勝るものなしでしょう。

383 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 06:21
バブリーズは結局何レベルまで上がったんだ?
ダークエルフ軍団を一パーティでボコれるんだから相当なもんだろう。

384 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 07:42
5レベルくらいじゃない?<バブリー
妙な装備抱えてるんだし
このぐらいならダークエルフ軍団ボコれる。

385 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 07:44
つうかゲスポイントって(大笑


386 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 09:49
>>380
魔神王は精神に直接ダメージを与える攻撃以外は無効という特性があった為に
ディスインテグレートが効かなかったのです。抵抗したわけではありません。
つまりウォートが魔力を上げまくったのも無意味・・・


387 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 09:55
山田の漫画に出てくるバグナードは何歳?

388 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:18
>>384
8レベルぐらいはあった気がするが。
元々高レベルキャラ用のリプレイとして始まったんだし。

389 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:21
>バブリーズは結局何レベルまで上がったんだ?

戦士・盗賊系が8〜7、魔法系が6〜5レベル
アレクラスト大陸では(色々な意味で)こいつらが最強なんだろうなー

390 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:24
でもあらゆる意味でバブリーズは正史には登場しないで欲しい

391 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:50
バブルと言う単語・その使われ方はフォーセリアに存在すべきか否か?

392 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:52
ライトニングバインドも無効だったね。
ダメージは別にしても。

393 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 10:54
しかし、リウイが正史(?)というのも…

394 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 11:17
俺もバブリーズは正史に登場して欲しくない。
リプレイキャラこその面白さで、そのまま小説に持ち込むべきではなかったと思う。
やるならライブノベルだっけ?あんな感じにして欲しかった。

395 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:14
>>374
戦記1巻の頃には、水野氏の中にも超英雄という概念は
なかったと思われるので、ファーンが敗れたのは歳を重ねて
お爺さんになった彼のスタミナ切れ、が敗因でよいのでは?

やはり超英雄はやりすぎの感がいなめない。世界を動かすような
英雄を差別化したかったのかもしれないが、超英雄と認められた
キャラはコンパニオン及びロードスRPGで適用されていた集中力
を使えるようになるのが、ベストだと思う。

>>380
魔神王の肉体は異界(魔界もしくはもうひとつの物質界)にある
ため、肉体その物の破壊は異界に行かないかぎり不可能。

396 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:18
でもリィーナの肉体は物質界にあるよ。
これ仮初じゃないでしょ?

397 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:24
魔神王が仮の肉体として使ってる人間の体をいくら攻撃しても無意味なんだろ
普通に斬られても斬られた瞬間に復元が始まってたじゃん

398 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:28
だからこそ、復元再生できないように分解消去を使ったんでしょ。

399 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:34
つーか一発魔法は全部無効なんでしょ。
アイスコフィンもペトリフィケーションもバニッシュも。
理屈考えるよりもボスポイント持たせた方が明快じゃない?

400 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 13:49
リウイ本編の続編っていつ頃から再開されるんだろう?
でも、再開した所で今のドラゴンマガジンだと軽いノリになりそうで怖い・・・

401 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 14:22
>>398
魂さえあればいくらでも復元できるんじゃねえのか?

402 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:03
>>401
それだと人間の場合に死体なしリザレクションが可能てなことにならないか?

403 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:08
完全に消滅させたいなら聖剣「法の剣」を携えて
異界で本体を破壊すればいいのでは?


404 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:09
バブリーズが「ファラームの剣」を発見しそうな気がする・・・・

405 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:15
>>404
発見して法外な値段で売却。

406 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:25
ゲスポイントはプレーヤー依存だから数値化できないんだよねー(笑)


407 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 15:51
魔神王って1人だけだっけ?

408 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 16:02
>>407
一人じゃない。
召還魔法を極めた古代王国の魔術師が異世界から2体召還したんだよな。
もう一体はシナリオ集かなんかに出てたような・・・。

409 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 16:05
ロードス正史では一体だよ。

410 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 16:14
>>408
むかしリプレイでもう一人の魔神王復活を阻止する話があった気が

411 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 16:26
超英雄ポイント
(・∀・)イイ!

412 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 16:32
てす

413 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 17:09
>>402
死体が無くてもリザレクションは可能だよ

414 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 17:23
>>413
ディスインテグレートで死ぬとリザレクションできないので。
「魂さえあれば復元可能というものではないのでは?」
という401へのレスです。

415 :413:2001/04/13(金) 19:46
>>414
ディスインテグレートは肉体だけでなく魂も分解する、と解説がありましたよん
魂分解=消滅なのでその場合は復活は不可です。

416 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 19:58
>>415
すると、魔神王の肉体云々で分解消去は無効と言う意見全てがおかしくなりますね。
なんせ魂まで分解されてしまうわけですから。

417 :413:2001/04/13(金) 19:59
だから魂は魔界にあるんだってば〜

418 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:07
>>417
魂が魔界に?
初めて聞きました。
根も葉もない噂が多いので、ぜひ出展を明らかにして頂けないでしょうか?

419 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:15
ロードスの設定はしらんけど、ファンタジー系のゲームだと魔神・上級悪魔などは体はアストラルサイド(まあ精神界とか異界とか)
に本体がある場合が多いので、此方側の肉体を滅ぼしても一時的な消滅でしかないということが有るね。

ちなみに、魔神王も生贄にされた月の姫の体にとり付いてるに過ぎないしね。

420 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:32
月の姫の体に魔神王の魂があるとしたら魔界に魂はないだろう。
小説中でも魔神王は魂だけの存在云々とあった。
体だけ魔界に置いてきてるのかもな。

421 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:41
参考までに
>魔神(デーモン)
>悪魔、魔神族と呼ばれる。すべてがファラリスの配下である。この世界に召喚され姿を現す。
>召喚の法則によりこちらの世界で倒しても魔界に帰るだけであり、本当に滅ぼそうと思ったら、魔界までこちらが出向かなければならない。

>デーモントラップ
>本来魔界をベースとするデーモン達を魔力で人間界に帰属させてしまう
>召喚魔術と付与魔術の奥義を持って作られた魔法迷宮。
>これに縛られると本体の全てがこちらに来ていない魔神王をのぞき全ての魔神たちは
>やられても魔界に帰れずに死体をさらしてしまう。
www2.airnet.ne.jp/sikkoku/sikkoku-kanrininsitu-4(ziten).htm


422 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:43
>>421
魔神の死体はしばらくすると消えるよ。

423 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 20:54
俺なりに訂正してみた
>魔神(デーモン)
>魔神族と呼ばれる。ファラリスを信仰する異界の怪物。この世界に召喚され姿を現す。
>召喚された魔神の肉体は仮初のものであり、死んでしばらくすると消滅する。

>デーモントラップ
>魔神を幽閉するために作られた異空間

424 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 22:11
卓上ゲーム板の話題だな

425 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 22:56
>>387
  山田の漫画でラルカスが
 「変な魔法に興味を持たなければ賢者の称号を与えてもいい」
 みたいなことを言ってるが、あの頃はまだ20歳ぐらいだろ?
 20歳で賢者っていうのも無理のある話だ。

426 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 23:08
年表だと15、6歳になるな。

427 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 23:22
バグナードって一巻で大剣をも使うって描写があったよね?
その名残がファイターレベル1か・・・

428 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/13(金) 23:29
山田漫画は台詞の深読み必須だからな。
「変な魔法に興味を持てば一生賢者とは無縁だ」
という最後通告と読んだがどうか。

429 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 00:12
魔神王は不滅の魂を持っているからな。
ディスインテグレートは通常の魂しか粉砕できないんだろう。
何せコールゴッドでも滅ばない化け物だし。

確かディスインテグレートが聞かないのは何故?って質問が
SWのQ&Aにあったような・・・。

430 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 00:30
アイスコフィン、ペトリフィケーション、バニッシュ、ギアス、クエストは?
パーフェクト・キャンセレーションで召喚解除は?

431 :374:2001/04/14(土) 01:18
>>395
それを言ったら一巻の頃には具体的なベルド&ファーン像も、ナシェルの存在も、
魔神戦争の具体的な構想もなかったと思われ。
ファーン  ローフルのボス
カシュー  ニュートラルのボス
ベルド   カオティックのボス
程度だろう。
ナシェルのせいでテシウスの設定がゆがんできてるしな。
確かパーンはテシウスが16歳の時に生まれたんじゃなかったっけ?
で、20になる頃には騎士団出奔か。
そんなに結婚が早い世界じゃないのに。
ま、超英雄ルールは小説とゲームの整合がとれて中々おもろいよ。

>>423
魔神王って魔神に対する神じゃなかったっけ?
ファラリスが(同格とはいわんでも)信仰する対象にどうしてなるんだろうなあ。
第一、奴等は原初の巨人から生まれてるのか?


432 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 01:25
>魔神王って魔神に対する神じゃなかったっけ?
そんな設定ないよ。

>ファラリスが(同格とはいわんでも)信仰する対象にどうしてなるんだろうなあ。
ナースが暗黒魔法使えるのと同じ理由で眷族だからじゃねーの?

433 :374:2001/04/14(土) 01:52
「神に匹敵する存在」だった。スマソ。

434 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 11:02
神>ドラゴンロード>魔神王

435 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 11:44
四神竜王>神

436 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 11:57
四神竜王てーと清松も脳内あぼーんしたアレだな。

437 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:08
まー、ロードスから考えると話の合わないとこも出てくるんだけど、
神々の戦争の際、神の体を焼き尽くした竜は、『古竜』でいいですか?
『竜王』とか言う表現もどっかで見たもんで。


438 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:10
あれは伝説で十分だろ

439 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:18
竜王だよ
竜王>古竜>老竜>成竜>幼竜
こんな関係のはず。シューティングスターとマイセンは
古竜の若輩ものだからね念ため

440 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:18
幼竜、成竜、老竜(エルダードラゴン)
古竜(エイシェントドラゴン)
竜王(ドラゴンロード)

たしかにあるけど、カシューを「傭兵王」って呼んでるのと同じかもナー
でも一応、固有名詞で「神殺しの竜」とかゆーのがいたんだっけ?

441 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:43
そのうち新ロードスに竜王=神殺しの竜が登場するよ。
四神竜王は考えなくていいだろう。
所詮は山本弘しか採用していない読者投稿だしな。
ホラ話の類と思っておけばいい。

442 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:44
神殺しが可能なのは古竜以上?

443 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:47
アルゴスは竜王だったよな?
現存する最後の一匹でいいのか。
や、もはや現存した、だが。

444 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 12:57
>>442
神殺しの竜は竜王のみ。
新ロードスの3、4巻にその辺りの話が出てくる予定。
他にはワールドガイドやシナリオ集1巻にも書かれている。

>>443
フォーセリアの終末神話に眠れる竜王てのがいる。
実在するかはわからないけど。

445 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 13:28
下位竜と老竜はレッサー種に属し、古竜と竜王は
ドレイク種。レッサー種の幼竜が成竜(下位竜)に
成長し長い年数を経て老竜になるんですよね。

古竜(マイセン)も何千年も時を重ねれば竜王に
成長するのではないですか。

446 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 13:36
シューティングスターは直接始原の巨人から生まれたの?
四巻でシューティングスターが昔は頭の悪い竜だった〜みたいな描写があったけど

447 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 14:01
とりあえずロードス最強は魔神王ということで

448 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 14:20
神殺しの竜はもう一体いるぞ。
ミルリーフを倒した奴。

449 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 14:36
>>446
最近、昔のとつじつまあわせをしている感じが強いんだけど、
中学のときロードスを読んでて
「幼竜→成竜→古竜」
と思ってた。
まあ、それ以前に設定として確立してたかもしれないけど、
あの時の水野氏では、誤って当然な書き方をしていたと思われる。
TRPGルール知らねえやつはSW系読むな、て方がいたら、テキトーに笑っといてくれ

あと、原初の妖精とか竜王も、神々が大戦時に「召還」したって描かれてたが、
妖精は精霊界かどっかだろうからともかく、竜はどっから来たんだろう?
魔神たちみたいに、別世界があるわけかな。

ハナシは変わるけど、「湖岸(?)の国の魔法戦士(タイトル忘れ)」で
リウイがつれてる竜って、幼竜だろうけど十分脅威だよね?

450 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 14:45
脅威って言ってもまだ5〜6レベル位だろうし、老竜になるには何十年もかかるっす

451 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 15:02
空間を越えて同じ世界の遠く離れた場所から呼び寄せることも「召喚」の一種です。

452 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 16:46
>>437
魔法戦士リウイスレで話題のラスボス「キョーマツ」(笑)
曰く、竜王という存在がいるかどうかは定かではないだとさ。
そういう存在がいると主張する賢者もいるし、竜王は最強レベ
ルの古竜の事だという説もあるんだと。
 実際、君の言うとおり小説によって古竜だったり竜王だったり
統一されてないもんな。清松としては曖昧にしておきたいんじゃないか。

>>444
その話は本当かい?だったら3・4巻は買いだな。
ワールドガイドとシナリオ集はあまり当てにならないんじゃない?
SNEにはお得意の後出し優先の法則があるし(笑)

453 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/14(土) 16:58
いーかげんがイイ具合なのだ。

454 :名無しくん:2001/04/14(土) 20:11
>>445
 古竜(ドレイク)が成長するかどうかはかなり微妙。設定では古竜は始原の巨人
の鱗から生まれたことになっている。要は神々と同じ生まれ方をしているので、
最初からあの姿の可能性がある。
>>449 「幼竜→成竜→古竜」
 あってる。この当時はSWではなくD&Dだったためドラゴンは小、並、大、
巨大の順に成長してた。ちなみに当然、両親がいて卵から生まれていたはずで
ある(ルーツがD&Dのため)。
>>450
 老竜になるには数十年(転生竜のため)かかるけど成竜になるのはすぐだぞ。
普通の幼竜で数年だから転生竜だと食っただけ成長するということもありそうだ。
まあ、オランにつくまでに成竜に脱皮してリターンマッチになると見たね。
 

455 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 00:38
最弱は誰ですか?

456 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 00:45
>>455
何の最弱ですか?
ロードス歴代の主人公ではダントツで
スパーク君です。

457 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 01:19
伝記読んでたら、リュッセン攻めるのにモス連合騎士団二千騎
ハーケーン竜炎騎士団一千騎、それぞれ数千人の兵士従卒を連れている
って書いてた。まぁ、超非常時だけどね。

458 :名無しくん:2001/04/15(日) 01:58
>>455
 何の最弱だい?
 生き残った奴はみんな成長していくからなんとも言えんねぇ。
 一応、ゴブリン退治からはじめたパーンが一番弱かったかな。
1レベルからだし。

459 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 02:38
>>457
一瞬、一騎につき数千人の従卒を想像してワラタよ。
モスの騎士団は従卒だけが徒歩なんかな?
竜の機動力を進軍に活かさないのは戦術的に間違ってる気がしてならない。

460 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 02:42
威圧で勝つのが常套手段なのかも。
ってことは実はヘタレ? 

461 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 12:37
神殺しの竜ってクリスタニアで封印されてたアルゴス以外にもいたのか

462 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 13:24
カストゥールの亜空間要塞にも一体封印されてなかったっけ?

463 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 14:09
噛み殺し

464 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 14:31
>>455
最弱かどうかは分からないけど一番魅力が
ない主人公はスパーク。
君の活躍なんて読みたくないのだよ。
それよりも魔神王との決戦を読みたいニャー。

465 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 14:42
>>464
オレはパーンよりスパークの方が好きだよ。

466 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 16:14
スパーク君、フコォーッ!!

やっぱスパークはヘタレじゃないとね。

467 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 16:22
SFC版ロードスは一応決戦から始まるぞ

468 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 17:49
スパークはそのうちパーンより強くなります

469 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 17:56
パーンはもう登場しないのかねぇ

470 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 19:06
スパーク君は強くなってもいいけど、不幸
なままでいてほしい。
能力値的にはスパークのほうが上だけど戦士として
パーンを越えることはないでしょ。

471 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 19:11
>>467
漏れもやったよ!
結構すきだった。ファーン、ベルド、カーラを主人公
で、でたのがいいね。

472 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/15(日) 22:12
何度でも言おう。
スパークは死ぬべき。

473 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 00:10
SFC版ロードスってあったっけ?
全く覚えてないや。どんなのだった?

474 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 00:45
>>473
漏れの憶えている限り書くね。
確かシナリオが4つあってそれぞれ主人公がパーン、
ファーン、ベルド、カーラがあったよ。
ファーンが魔神戦争終了後、三聖具が奪われそれを奪回
するストーリー。テシウスとオリジナルキャラのグレコ
司祭がでてくる。
ベルドが同じく魔神戦争後、マーモを統一しにいくストーリー。
ショーデルもでてくるよ。
カーラは…?忘れちゃった。

記憶が確かな人補足をお願いします。

475 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 01:02
ゲーム的にはどうなの?
クソゲー?

476 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 01:46
カーラが一番最初のストーリーですね。
冒頭で魔神王との最終決戦→戦いの後、仮面の魔法戦士死亡→彼を殺した人物に乗り移る
→どんどん乗り移っていく→カーラ配下のエージェントのハーフエルフの姉妹と合流
→〜〜〜
です。
ファーンのトコから進めてないや

477 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 06:43
>>472
なんでそんなに嫌ってんだよ

478 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 09:27
まー、スパークの存在は『そこそこ』という判定で。

>>477
アニ版ニースのキャラデがへっぽこだったから、主人公を恨んでいるのでわ

479 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 10:41
ウォートとニースが恋仲だったって絶対後付けだよね

480 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 10:51
そりゃ最初から全部決めてる作家なんていないだろうよ。

481 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 14:51
あとから考えることもあるだろそりゃ

482 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 15:21
>>478
スパークを恨むのは筋違いだろ(w

483 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 16:27
あれだ。
472はニースを愛してるんだよ。
だからスパークを恨んでるんだろ。

484 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 16:54
age

485 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 17:31
>>483
え・・・つまり、472は水野良本人?

486 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 17:56
どーでもえーがな

487 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 19:03
ニースたん…ハァハァge

488 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/16(月) 21:37
美樹本さんに絵が変わってからリーフにスパークとくっついて欲しくなった。

489 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 00:12
美樹本は、昔小6の女の子を襲ったとかオタキングに書かれていたな

ニースにロリ属性がついたのも、そんな性向のためか

490 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 01:50
ロードスは7巻で完結してるのに続編出す水野が嫌だ。
リウイも変にエロくて嫌だ。スター…以下略。

491 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 02:20
んじゃ読むなよ…

492 :ロリコン:2001/04/17(火) 02:34
>>489
 美樹本ニースは胸がでかくなってしまったので全然使えません。

493 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 05:04
やっぱりぶっちゃんの絵が一番いいです
美樹本絵はロードスには合いません

494 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 06:39
「伝説」でウォートがカーラに敵対する理由付けがされたけど、
あれのせいで戦記一巻のウォートはボケ老人みたいなもんになってしまいました

495 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 06:39
>>492>>493
同意です。

しかし、いきなりエロエロニースになったので488の意見も尊重。
外伝としていただきます。

496 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 06:39
>>481
人の勝手

497 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 06:42
あんな巨大な怪獣(ドラゴン)をたった数人で、しかも剣で倒せるわけねえだろ。
そのトンデモさがファンタジーの醍醐味なんだが

498 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 06:47
消防の頃、対ドラゴン戦が楽しみで「火竜山の魔竜」読んだら
適当に流されててえらいムカついた覚えがある。

499 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 13:15
ロードス島伝説のキャラが戦記の世界にタイムスリップしたら簡単に征服できそうだ

500 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 13:57
lieだけどなんか質問ある?

501 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 13:58
うわ〜い。
私怨さんだー。

502 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 14:53
>>499
 そんなことないだろ。

503 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:10
個人の力量は集団の中では埋没してしまう物。
ベルドであっても1000人の騎士の前には倒れるだろう。

504 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:34
一度に四人を相手にできれば、100人だって1000人だって(w

505 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:36
システムがSWであれば1ゾロがあります。
ロードスであれば徐々にHPが削られます。
システム無関係なら疲労してしまいます。

506 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:52

伝説のベルドならカシューを瞬殺出来たよ

507 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:53
つうか兵士の戦闘力自体、伝説の頃より退化してるだろロードス人

508 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 15:56
盲目のベルド信者がいるね(藁

509 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 16:01
ベルドたん…ハァハァ…

510 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 16:44
>>500
 呉の実家に抗議の電話をしたってのは本当ですか(藁

511 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 16:47
>>507
 魔神という強力な敵がいたせいじゃないのか?

512 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 16:51
>>510
呉相手ならそれも仕方なしだな(藁

513 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 18:05
>>506
 カシューは一騎打ちなら負けないはず。
 もっとも何をもって一騎打ちとするのかは謎だが。

514 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 19:08
>>508,513
いや、確かにシステム面から見ればベルドとカシューが戦ったらベルドの方が勝つな。
ただ、1000人の騎士相手に勝てるかといったら疑問だ。システムでは疲労のルールは
扱っていないから、一応できそうなもんだが、俺がGMならルール云々の前に不可能という
ことにする。1人で1000人に打ち勝てるか?なんて、サイの目6ゾロが出たら地球が割
れか?というアホな質問と同じようなものだ。ルール以前に不可能だろ。

515 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 19:09
>>512
そういやあ、呉のやつHP復活させるらしいぞ。

516 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 19:19
疲労知らずの狂戦士なら、100人を切り殺した話や、アラニア軍船5隻を道連れにした話がありますね。

517 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 19:37
>>515
情報ソースは何処?
豚耳女神はどうなるんだろう。

518 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 20:20
>>517
逝ってみそ。
http://www.interq.or.jp/mercury/seidou/

519 :514:2001/04/17(火) 20:23
うっ・・・・。そ、そうか狂戦士がいたか・・・。
あれはヒューリーに憑りつかれているから特別って事で・・・。
ダメ?

520 :名無しくん:2001/04/17(火) 20:34
>>519
 心配するなって、戦闘が途切れた時点で死ぬし。

521 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 20:38
途切れなかったら死なないのかな?
鉄の武器で精霊と戦い続けるとか(笑)。

522 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 20:42
狂戦士だって死亡判定はあるぞ

523 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 20:43
忘れてたよ。
精神力なくなったら倒れるんだったけ。

524 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/17(火) 20:44
呉はここ見てるんでしょ。
で、復活するの?

525 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 00:02
新ロードスって全然読んでないから知らないんだけど、
小ニースってエロになったの?。前スレに記憶が蘇ったって書いてあったけど
どーゆー事?。教えて、賢者様!。

526 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 00:23
前世(ナニール)の記憶が蘇ったの。
体は男を知らないけど男に抱かれた記憶はあるのさ。

527 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 00:26
ついでに前世の恋人のことも思い出しちゃったの。
そいつに会ったらラブラブ〜ンになるかもしれないのさ。
そうならないようにスパークとの愛を深めたいと思ってエロエロ〜ンなの。

528 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 01:07
>>527
それを聞いたらなんか読みたくなってきたよ!
明日買ってこようっと。

529 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 01:12
エロエロつってもお酒に酔ってキスしてきたり、人気のない所に誘ったりするくらいだけどな。


530 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 01:26
まあその先はサードパーティ任せって事で。
水野は基本ライブラリを供給するのみ。

531 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 03:40
しっかしスパーク&ニースのラブラブは伏線っぽいような。
スパークvsベルドジュニアの戦いで
ニース死ぬんじゃないかね。
今の展開だと、これ以上効果的なクライマックスはなかなかないと思う。

532 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 04:02
>>531
よく考えるとガンダムだな、これは。

スパーク=アムロ
レイエス=シャア
ニース=ララァ

スパークとレイエスの間に入ってニース串刺し・・・
ニース派には悪いが燃える展開だ。

533 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 05:00
燃えるか?コテコテで萎えるが

534 :532:2001/04/18(水) 05:12
御免、俺は燃える。
スパークとニースの関係が上手くいっているだけに、
反動ってやつが見たいんだよ。
ついでに、ニースの死によって因縁深まるレイエスとスパークってのもね。
一人の女を巡って云々な展開を延々続けられて、
最後はハッピーエンド、ってよりは面白そうだと思うんだけど。

ま、コテコテだけどね。

535 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 05:17
>>532
スパーク=コウ
レイエス=ガトー
ニース=ニナ

土壇場でスパークを裏切りレイエスにつくニース…ってのはどうよ?

536 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 05:31
それだ。それこそ不幸のスパーク君にふさわしい幕切れだ。

537 :532:2001/04/18(水) 06:02
>>535
脱帽。完璧な配役だ(笑
「スパーク君ってば不幸!」×1000だね。

538 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/18(水) 06:14
>>535
リーフの立場は・・・撃たれて死んだニナの同僚ってとこか(w

どうでもいいが
スパーク=ショウ・ザマ
ニース=シーラ
チャム=リーフ
ってのが現状だよな。

539 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 08:23
リウイといい、新ロードスといい
最近の水野良は変にエロくて萎える。

540 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 09:41
エロイとゆうか、読者の希望をとりいれたというか、楽して稼ぐ方法を
とっているというあたりかな。

スパークの視点で話が書かれてるので、不幸役だとフラストレーション
たまるね。そこでリーフの登場かな。

おいらとしては、なぜかレイエスがリーフを気に入ってしまい。リーフをさらい
スパークが取り返しに行って、「お前ら私を無視するな!!」と怒るニースを見たい。


541 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 10:48
>>540
本当にそうなったら萎え

542 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 11:39
新マーモ帝国って小粒な悪の秘密結社みたいね

543 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 11:42
大規模な戦力の帝国ならロードス各地から援軍来るからな。


544 :山犬。:2001/04/18(水) 13:14
>>540
爆笑,めっちゃ読みたい。
ただし本編以外で。 ……だってギャクなんだもん(笑

545 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 16:19
幼稚園バスを乗っ取る新マーモ帝国…「ヒーッ」

546 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 20:08
今スニーカーで連載中でしたっけ?>新ロードス
2巻以降の話のニースもやっぱエロエロなんですか?

547 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 20:12
>>546
いんや、ザ・スニーカーの連載ではエロエロ描写はほとんど無し
二巻は前半全て書き下ろしだし、後半もかなり書き足されている<ファリスの司祭は連載では登場していない
今のトコ連載はナースの問題を片付け、オルフェスを倒そうとしているとこらへんかな?
フォースやシーリスの登場が嬉しいっす

548 :名無しくん:2001/04/18(水) 23:12
 おしえてクンですまぬが、リウイはアイラが封印されて完了か?
あれで、剣の国に続くのか?解決編がないと収まりが悪いことないか。
あれか?リウイと女達の仲が進展するのをとめる小道具ってこと?
本屋でざっとみただけなんで解らんのよ。

549 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/18(水) 23:26
>>548
本編に持ち越しってことでは?

550 :名無しくん:2001/04/18(水) 23:45
>>549
 でも、その場合指輪を持ち運んでおらんと成立せんじゃろ?旅にもって
いくぐらいなら秘密の隠れ家なんぞに放置せんとおもうのじゃが。
 ところで、小説リウイはとりあえず終わりなの?

551 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/19(木) 00:08
>でも、その場合指輪を持ち運んでおらんと成立せんじゃろ?
どうして成立しないことになるのかよくわからんのだが。
秘密の隠れ家に魔法の宝を隠す動機になってるんだし、剣の国の前に解決されることはないと思うけど。

552 :名無しくん:2001/04/19(木) 00:28
 そういや、ラヴェルナと話が出来るアイテム持ってたっけ。解決法が
解ればリングをテレポートで持ってきてもらうとかできるか、
砂塵の国で解決法だけわかっても現物ないと無理やろと思ったんで。

 マジックアイテムはそういう理由にかわったんだっけか、剣の国では
戦士として実力を付けるために魔法には頼り過ぎない、魔法は剣の補助
くらいがちょうど良いって理由だったのにな。
 俺的には情けなく設定変更は萎えだが。
 どうにも、流し読みのためか突っ込みどころしか記憶に無いんで
みょうなことを聞いてるかもしれないっすね。すみません。

553 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/19(木) 00:40
>>552
剣の国に戦士としての実力云々なんて設定ないよ。
それなら隠さずに売り払えばいいだけのことだもの。

554 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/19(木) 18:02
ウォートはルノアナ湖畔の古代王国期の遺跡を
長年探索しているから付与魔術の魔術書を手に
いれていそうだね。

それとウォートはあと、どの位生きるのかな?
戦記1巻でウォートが魔術師は200歳位まで
なら寿命は延ばせると言っているけど。
その言葉のとうりなら少なくても、あと100
年は生きるね。

555 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/19(木) 19:05
シェイプチェンジを使えば無限に生きられます<公式設定

556 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/19(木) 23:15
レイエスの元に走った途端、爆乳化するニース。

557 :jjR:2001/04/20(金) 01:48
>>540

あははっ!!それ最高、俺もそれがいいな。


558 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 15:01
>>538
マーベルファンに刺されるよ

559 :名無しくん:2001/04/20(金) 17:24
>>553
 ちょっとニュアンスが違ってたかな。でも、大体同じことは言ってる
んだけど。それでも壊したり捨てたり出来ないのはやっぱり魔術師だか
らなんだと。
 

560 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 20:02
かなり違うと思うのだけど。
たしか、危険な物を世に出さないためじゃなかった?

561 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 20:44
 
爆乳伝説クリスタニア

562 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 20:48
魔乳伝説クリスタニア

563 :山犬。:2001/04/20(金) 21:21
微乳伝説クリスタニア

564 :デフレスパイラル:2001/04/20(金) 21:41
搾乳伝説クリスタニア。

565 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 21:47
にゅう伝説バブリーズ

566 :パラサ:2001/04/20(金) 22:19
にゅにゅう、グラスランナー語が伝説になってるにゅう。

567 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 22:32
>デフレ

あんたって人は・・・

568 :重箱:2001/04/20(金) 22:39
乳頭伝説クリスタニア

569 :名無しくん:2001/04/20(金) 22:39
>>560
 見直して確認してるんだわ。貴方はメイジギルドの禁忌の間の話か、
リウイが見つけた書庫の話と混ぜてないかい?

570 :561:2001/04/20(金) 22:49
えらいことに

571 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 23:22
美乳伝説クリスタニア

572 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 23:31
豆乳伝説クリスタニア

573 :デフレスパイラル:2001/04/20(金) 23:32
牛乳伝説クリスタニア

574 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 23:36
>>569
確認してみたけど、猟師小屋(宝の隠し場所)でのことだけど。

575 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/20(金) 23:57
羊乳伝説クリスタニア

576 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 00:10
うにゅう伝説クリスタニア

577 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 03:20
うぐぅ伝説クリスタニア

578 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 07:46
いい加減にしろ。

579 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 07:52
もうあんたとはやってられへんわ。

580 :羊羹伝(以下"削除")@365週日:2001/04/21(土) 09:12
ここまで『こんな○○はイヤだ』スレ化してどーする(笑)

581 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 10:57
養毛伝説クリスタニア

582 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/21(土) 11:33
もうやめとけ

583 :名無しくん:2001/04/21(土) 13:04
>>574
 なるほど、参照している場所がちがうんですわ。私はP42をみてるんです。
このページを念頭に猟師小屋の出陣シーンをみると、リウイがマジックアイテム
を単に掘り込んでいるだけと読めるんですよ。せっかく身に付けた道具を使いこ
なせていない点からも鑑定して効果を確認したわけではないのだと思います。
世に出すのをためらったというのは危険だからではなく魔法の道具だからでしょ
う。



584 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 14:59
ネタをぶっちぎるとスレが止まる。不思議です。

585 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 15:27
スレの流れをネタがぶっちぎったんだろ。
こんなにのる奴が多いとは…

ところでフォーセリアの地図をみるとロードス島がやけに小さ感じる。
アレクラスト大陸の一国ぐらいのサイズにあんなにたくさん国があっていいの?

586 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 18:12
ようこそロードス島はもう出ないのだろうか…。

当時結構笑ったが…。
でもテレビアニメ版は本編と同時放映というのはどうかと思ったが…。

587 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 18:18
>>585
日本と世界を考えれば別におかしなことではないでしょう

588 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 18:22
実際のとこ、フォーセリアの地図は正確じゃないから。

589 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 18:22
>>585
あの地図は縮尺が合ってません。
「混沌の夜明け」でドロス船長が「“呪われた島”は実際はもっと大きい」と明言しています。

590 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/22(日) 18:27
考えて見りゃ一応中世?な世界で正確な地図があるとも思えなかったり

591 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 00:52
ロードスは何平方Kmなの?

592 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 05:34
四国ほどの大きさと言ってたような、言ってなかったような……

593 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 07:38
実際は四国の四倍ぐらいありそうだがな。
>ロードス

594 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 08:04
ヴァリス→ヲートの塔(=モス)まで行くのにも結構かかった気がするね。
よく覚えてないんだが、1ヶ月くらいかかったんじゃないのかな?

595 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 11:01
険しい山の中にあるからじゃないの

596 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 13:19
四国のサイズに砂漠があって、雪山があって、険しい山並みあって沼地があって
でっかい湖あって、広い森林あって…
砂漠の隣に雪山があるのは精霊力がどーのこーのらしいからいいけど、
サイズ的に収まりきれるかどうか。
オーストラリアぐらいの大きさがあってもいいんじゃない?

597 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 13:53
>>596
オーストラリアぐらいって設定を聞いた覚えがあるような・・・。


598 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 13:55
四国サイズなら砂漠じゃなくて砂丘だよな・・・。
せめて日本サイズはないとな。

599 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 14:22
マーモが愛媛県くらいだってさ。

600 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 15:51
>愛媛県くらい

悪い。関東地方の人間にはそのたとえが全く分らん。

601 :山犬。:2001/04/23(月) 16:23
>>600
その発言,愛媛県人に殴られそうだ(笑

602 : :2001/04/23(月) 17:21
アレクラストがユーラシアくらいで、ロードスがオーストラリアくらい
ソースはわすれた

603 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 18:47
全然違うじゃねーか。

604 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 19:02
オーストラリアはかなりでかいぞ。


605 :山犬。:2001/04/23(月) 19:04
ソースは忘れたが,最近>>602のような表記をどこかで見た記憶が
あるような気がする。
しかし結構むかし,>>592のような記載があった記憶も……

「いやぁ,意外に小さいんですよ,四国ぐらいなんです」とか,
記憶だけなので,思い違いの可能性は,多々あるけど。


606 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 20:42
オーストラリアと四国と福島県は形は似てるけど大きさがだいぶ違う


607 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 23:38
オーストラリアぐらいというのが一番無難そうだ。

608 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 04:49
>>607
オーストラリアだとすでに島の領域超えてるような。
ロードス大陸戦記・・・なんか萎える(w

関係ないけどフレイム本国だとエライ言われようだね、スパーク君。
無能で女好きの反乱予備軍・・・
この調子だと他のマーモ公国構成員も凄い評価を受けてるだろう・・・

リーフ・・・「公王の友人」→「公王の愛人」
エレーナ・・・「魔獣使い」→「淫獣使い」
↑このぐらいはマジでありえそう。

609 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 08:39
淫獣ってなんだ(w

610 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 10:01
>>608
ワラタ リーフはともかくエレーナは考えすぎだよ(w


611 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 11:38
淫獣は使っても楽しくないだろう……
視姦が趣味でなければ

612 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 12:34
男相手には無力なのでは

613 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 13:25
イヤな軍だ・・

614 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 13:44
>>608
島と言ってるが大陸並に大きいって設定も聞いた事がある気がする。

615 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 15:12
カーディスは6大神じゃないのになんでマーファと互角なんだ?

616 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 15:21
>>615
「終末のもの」の1人だから。


617 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 17:20
つうか六大神中、五柱までが光の側についたのに、
相打ちにしか持ち込めなかったというのは不甲斐なさすぎだなあ

618 :山犬。:2001/04/24(火) 18:37
壊すのと創るのでは,壊すほうが有利そう。
根拠はないけど。

619 :名無しくん:2001/04/24(火) 19:51
 闇の側はファラリスにしたがって戦いを起こした連中だけど、光の側は
ファラリスに喧嘩を挑まれて反撃した連中のことだよ、逃げちゃったのが
神獣。
 紛らわしいけど、光闇はファリスファラリスからきてる軍団のシンボル
カラーに過ぎないから団員の善悪とはかんけいないんだよね。
 

620 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 20:32
ファラリスは女神なの?

621 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 20:34
↑なわけない

622 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 20:48
>>616
それって後付け設定?

623 :名無しくん:2001/04/24(火) 21:20
>>622
そう

624 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/24(火) 21:32
ファリス、フェネスは兄弟だけどファラリスも含めて三兄弟だっけ?

625 :622:2001/04/24(火) 22:36
カーディスはファラリスの娘って言う設定は消えたのか・・・

626 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 08:18
>>624
違うんじゃない?多分。それだと日本神話だし(藁。
ファリスとファラリスは「始まりの巨人」の両腕からそれぞれ生まれたと書いてあった(どっちが右か左かは忘れた・笑)。
頭からラーダが生まれたのは憶えてんだけど・・・・。

>>625
消えたんだと思う(藁)。
アレクラストの魔精霊アトン、ロードスのカーディス、クリスタニアの複合神獣は「終末の巨人」の
手先(一部?)なので、それぞれの世界のラスボスになるんじゃないかな?
ゴメン、がいしゅつだった?sageておこう・・・・。



627 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 17:20
山田の「ファリスの聖女」だと
ファラリスが女に見えるんだが…。

628 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 18:20
>>626
白面の者みたいになってきたねえ。

629 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 19:03
>>627
魔神王が召喚した邪神のこと?

630 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 19:03
ファラリス女神説はよく見かけるね。
DCのロードスでもそれっぽいらしい。
女神だとはっきりしている奴以外は全部性別不明じゃない?
イラストで分かるのもあるが。
しかし女神が男の体に降臨するのは萎えるなあ…

631 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 19:57
魔神王の肩書きは「暗黒神ファらリスと破壊の女神カーディスに祝福されし者」だったな

632 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 20:29
ファリス、ファラリス、フェネスは3兄弟です。水野の小説で確認した。
ファリスは女神かどうかは、水野の小説に記述はないけど、DCと山田絵ではそうなってた。
カーディスがファラリスの娘だったってのは、聞いたことないんだけど、何に載ってたの?

633 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/25(水) 23:00
設定統一してほしい

634 :名無しくん:2001/04/25(水) 23:29
 それにしても、どういう意味で兄弟なんだろ?天空の三兄弟って
とこか?
 親にあたるのは神々すべて始原の巨人なんだから全員兄弟ってい
やあ兄弟だとおもうんだけどなあ。
 あ、632に対する茶々ではないんで念のため

635 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 00:50
アマテラスとか、スサノオとか、そーゆーとこ、ということか

636 :イラストに騒された名無しさん:2001/04/26(木) 01:13
後から出た設定がもっとも正しい設定です。

637 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 01:26
フェネスってなんでしたっけ?

638 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 02:02
クリスタニアの狼の神様で月の神

639 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 02:11
神獣王の長で銀狼の部族の守護神

クリスタニアに周期を巡らせ、完璧な世界を構築しようとしていたが、
レードンあたりに
「そら、永遠の呪いみたいなもんやでぇ。」
とツッコミ入れられて大ショック。

いじけて周期を消し飛ばした挙句に、
結果として会議でクリスタニアの城壁を無くすことに。

まこと、いじけた末妹の所業とはハタ迷惑この上ないものでゴザル。

640 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 03:50
こうして見ると実は神々って厨房の集団みたいで笑える

641 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 03:58
兄弟はスレ違い。
その他は板違い。
神々は2チャンネラー。

642 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 07:08
>>639
も、萌えぇ
>フェネス

643 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 09:07
フェネスは男性神っしょ?
ちなみにフェネスが銀狼の神であることから、アレクラストではライカンスロープ達が信仰しているらしい。
なんだか順序が逆の気がするが、神獣になる以前から狼を守護していたのかな?
加えて月の神であることから「狂える狂気の神」と同一神格とも言われている。
そんなフェネスの肩書きは「闇の中の光の神」正に暗黒神ファラリスと至高神(太陽神)ファリスの弟。

644 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 10:10
アレクラストでのラインカンスロープは、生まれつきではなく、
病気だからフェネスを信仰というのは無理があるような気もしますが・・

種族としてのラインカンスロープなら解るけど・・

645 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 11:44
いんや、ライカンスロープの力を使いこなす一族がいたはず<シナリオ集で見た。
ま、ライカンスロープの神ってのは一般人の偏見かもだけど

646 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 14:27
山田漫画だと「名も無き狂気の神」って女神だったね

647 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/26(木) 18:29
>>634
多分、他の神々に比べて実力の高さ、能力の質で近い物があり兄弟のような認識が自然と生まれたんでしょう。

648 :名無しくん:2001/04/26(木) 18:40
>>643
 ソードワールド完全版では「ライカンスロープたちが信仰している神」では無く
「ライカンスロープの神とも言われている」となってますね。
 そもそもライカンスロープが月の満ち欠けに影響を受けるのでフェネスを信仰し
てもなにもおかしいことは無いはずなんですが、フェネスの記述そのものが遊びで
入れたものなんであんまり気にしないほうが健康にいいですよ。
 

649 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/27(金) 00:00
右手がファラリス、左手がファリス

650 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/27(金) 00:13
神の左手悪魔の右手ってヤツだな(ワラ


651 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/27(金) 22:42
終末の巨人のお話ってのは何に出てくるの?
始源の巨人は知ってるけど終末の方はよく知らない。
文庫ので読んでないのとなると混沌の大地かな?

勝手な想像で
始源の巨人の対極だとすると、全ての神様とか、種族が
いづれ合体して終末の巨人になるのかな。

652 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 04:47
話としてでてきたのは電撃でやってたクリスタニアの連載

>>いづれ合体して終末の巨人になるのかな。
さてさて



653 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 10:02
あと新ロードスにも出てきてる。>終末の巨人


654 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 12:39
>勝手な想像で
>始源の巨人の対極だとすると、全ての神様とか、種族が
>いづれ合体して終末の巨人になるのかな。

終末の巨人が、神や人間だけでなく大地も風も炎なども含めた全てのものを吸収したときひとつの世界が完結する、ということなので
合体というより、吸収とか融合という方が正しいと思われる。

655 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 14:28
ソードワールドでは出てないの?>終末の巨人

ロードスやクリスタニアよりよっぽど深刻化してそうな気がする。

656 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 14:29
結局灰色の魔女は正しかったのか?

657 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 14:51
>>654
>終末の巨人が、神や人間だけでなく大地も風も炎なども含めた全てのものを吸収したときひとつの世界が完結する、ということなので
>合体というより、吸収とか融合という方が正しいと思われる。

終末の巨人が吸収するんじゃなくて、終末のものが全てを吸収してひとつになったものが終末の巨人。

658 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 14:59
>>656
誰にとって?
いま生きている人にとってはいいことかもしれんが、
未来生まれるであろう世界の人にとってはどうだか分からん。
「お前が子供つくらんといつか産まれるであろうお前の子供が
存在しえない。結果その子を否定する事になる」
っていう論理だけど…


659 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 15:41
>>658
多分656さんは「世界のバランス」の話をしてるんだと思う。
終末の巨人が生まれる大前提は「統一された世界」である、というのを読んだ事がある(ソース忘れた)。
世界が1つに統一されて停滞すると、それを破壊する為に終末の巨人が生まれるという論理。
だからカーラのやってた事は、すごく大局的に見ると、世界の為になっていたという説。
後付け設定だけど。

>>655
周囲の精霊力を取り込んで肥大化した魔精霊アトンが、徐々に人型を取り始めたので(最初獣型)、
賢者達はあれこそ終末の巨人であると唱えている、という設定があったぞ。
後付け設定に消されてると思うけど。


660 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 15:52
>>659
アトンが最初獣型(べヒモス)で、徐々に人型になってそれが終末の巨人を連想させた、
という話は古代王国時代のもの。
アレクラスト現在でどんな姿なのかは知らん。

661 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 17:22
>>660
あ、そうなのか。ゴメン、うろ覚えだった。ありがと。


662 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 19:56
今月のリウイは外伝でしたね。

663 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 21:29
age

664 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 21:36
ザ・スニーカーのインタビューで水野良がリウイ(アレクラスト)とパーン(ロードス)の関係を示唆してました。

665 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 21:45
>>664
詳しくお願い(ワラ。どう示唆してたの?


666 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 22:02
「リウイがロードスに渡る話はあるかもしれませんね。パーンのあの・・・・(以下内緒)」

だそうだ。
「あの」が何を指してるかはこのスレの連中には自明だな。

667 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 22:59
分からない俺は逝って良しですか?

668 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 23:10
>>667
僕もわからない(ワラ
剣・・・・・かな?


669 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/28(土) 23:34
そもそもリウイとパーンの時代が同じなのか、何百年も離れているか解らない俺は…

670 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 00:00
>>669
「ソードワールド・ワールドガイド」はラヴェルナが「アレクラストの博物学」という本を著す為の旅物語という体裁を取ってるんだけど、
その中で「『最近』でも、南の呪われた島で魔神が解放されたという事件が起こっている」と言ってるので、リウイの時代は魔神戦争以後
10年位じゃないだろうか?
多分変えられると思うけど。


671 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 00:07
思うんだが
>>665
>>668
の(ワラの使い方は間違っていないか?
初心者か?

672 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 00:31
また常連様による「初心者認定」が始まったか・・・・。


673 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 00:42
>>671
確かに変だけどそんな話題で上げるあんたも厨房だよ…
オレモナー

674 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 01:41
>>666
砂塵の塔で手に入れたヴァンブレード?

675 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 01:49
>>674
ファーラムの剣って製作者はヴァンだったか?

676 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 17:28
遅レスだが、ファリス、ファラリス、フェネスは穴兄弟であることを推奨する。

677 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 17:47
うーん。
「ワールドガイド」の神の項目見たんだけど、ファリスとフェネスはハッキリ「兄弟神」とあるんだけど、
ファラリスは「時に双面神として、ファリスと同一視される事もある(表の顔と裏の顔?)」としか記載
されてないんだよね。設定変わったのかな?


678 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 19:23
神話なんだし、辻褄の合わないことあってもいいんじゃないかな?
ある伝承では兄弟神としての神格が与えられてるけど、一般的には兄弟神として知られていないとかさ。


679 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 20:32
羽根頭シリーズで「神聖魔法が使えない者は信心が薄いというわけではない!」
って言い切っていたけど、ソードワールドの場合奇跡が使えないのはやはり信心が足りないからではなかろうか?

680 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 22:19
経験点が足りねぇんだよ

681 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/29(日) 23:19
信仰力の高さと教義の深い理解はイコールじゃないしな。

毎日お祈りに来る普通のバアさんは奇跡を使えない。
普通これを信心が足りないとは言わない。

682 :名無しさんに接続中…:2001/04/30(月) 00:29
新王国歴521年は、いずれ解体整理される予定だったような・・・

683 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/30(月) 00:50
>>676
それだったらマーファが怪しいな(笑)
この冗談とは別にファラリスとマーファって裏でつるんでたんじゃねーの?と思ったこと有り。

684 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/30(月) 11:23
>>670
邪神戦争が525年、ラヴェルナの帰還が520年のようですので、
「魔法戦士リウイ」の時代はパーンとディードがカノンで
ゲリラをやっている頃ではないかと。

685 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/30(月) 13:52
>>683
裏でつるむとかいったら事の真相(カーディス=終末のもの)を
知らなかったのはマイリーだけって可能性もあるんじゃないかと。


686 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/30(月) 14:37
>>684
話のタイミング的にはほぼ同時期なわけだね。
邪神戦争の頃にリウイの冒険もクライマックスを迎えそう。

687 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/01(火) 06:01
今更だが、バブリーのアーチブレイド3も魔剣じゃなかったか?
(+3のブロードソード)

688 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/01(火) 16:52
>>685
マイリ―だけが真相を知らないのは何でですか?

689 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/01(火) 19:06
スイフリーのプレイヤーって水野さん?

690 :山犬。:2001/05/01(火) 19:50
>>688
戦馬鹿のようなぼイメージがあるからでは?
教義的に裏表なさそうだし,裏表があるのでは,
光と闇の戦いに参加できない。

他の神様は,ちょっと捻れば,いろいろ理由が
作れそうだけど……

マーファの自然的な生活,防御的戦闘行為。
でも,自然ってそもそも何?
光と闇が戦う前の自然のあるべき姿って,いったいどんなの?

完成されたゆえに単一的な「自然」では教義的に幅が無い。
「不完全ゆえに多様化,変化し豊かになるかもしれない自然」
を求めて,安定した世界を壊そうとたくらむマーファ。
しかし「防衛のみの戦闘行為」しかできない……。

691 :山犬。:2001/05/01(火) 19:51
マーファ
 「ちょいとちょいと,そこのファラリスどん」
ファラリス
 「ん? 何ようかねマーファさんや」
マーファ
 「最近つまらなくはないかえ,ファラリスどん。こうも決まりきった
  日常では,あんたの好みの『好き勝手』ができなかろ?」
ファラリス
 「いやまぁそうだが,ファリス坊やと約束しちまってなぁ,
  約束破ると泣くんだよ,アイツ。年に一回は暴れさせてくれる日を
  作ってくれるから,まぁ,あいつの顔も立ててやらうかなぁ,と」
マーファ
 「そんなことを言っているから,カーディス嬢ちゃんが
  『最近ファラリスおじいちゃんは遊んでくれない』等といって,
  フィネスと一緒に,月の形,削ってばかりいるんですよ。
  そのうち積み木崩されるよ,アンタ」
ファラリス
 「いやまぁ確かに最近のあいつは煮詰まってきているような……
  若さはエネルギーだからなぁ」
マーファ
 「やっぱり,ここいらへんで一発大きな花火打ち上げんと。
  このままじゃ老いるだけですよ,ほら旧知の仲のミルリーフとも
  最近はすっかりご無沙汰なんじゃろう? 若かりし頃を思い出し,
  ひとつかっこいいところを彼女らに見せてはいかがかね?」
ファラリス
 「んー……,まぁ,たまには羽目を外すのも良いか。
  じゃあ,ひとっぱしりして声をかけてくるわ。
  ボンにはよろしく言っておいてくれ,すぐに終わらすから。」
マーファ
 「おはやくねー♪」 

692 :山犬。:2001/05/01(火) 19:51
ラーダは,偶然その場をチャ=ザと一緒に目撃。
しかし,真実は知ったが,決して死なない神々同士の戦闘記録に興味が出たので,
黙秘することにする。で,戦闘のバランスを取るべく,光の陣営へ。

ラーダ
 「戦闘行為とは,そもそもこの世の最大の破壊活動だからして,
  破壊の女神の陣営の方が……えーねがいましてはー(パチパチ),
  当社費8倍ぐらい強いですな。
  これでは安定した戦闘のデータが集計できない。
  しゃーねぇなぁ,戦を拮抗させ,長続きさせるために知恵貸すかぁ。
  まったく,マーファは思いつきだけで行動していかん。
  データの積み重ねこそ,楽しいというのに。
  あいつには電算機シートの厚みを増す楽しみを知らんと見える。
  さて,最後に世界が壊れたあと,地上にはどんな植生が生えるかね。
  もう黄金樹のファイルブックは完成したし,新種の動植物がさっさと
  出てくれんと私の知識探求を満たすコレクション題材が無くなってしまう。
  エルフの人体標本なぞ,種族性別年齢別に3ダースもダブりだよ。
  今度はどんな生き物シリーズが出来てくるか楽しみだ」
チャ=ザ
 「戦争なんぞしてしまったら,交流が無くなるじゃないですか!
  いかんですよ止めないと!」

693 :山犬。:2001/05/01(火) 19:52
ラーダ
 「戦争すると,軍需物資の輸送交流があるよ。アンタ交流をつかさどるくせに,
  そういった交流は体験したこと無かろう? 憎みあいながら協定を結ぶ
  一時休戦のための交渉。戦い疲れた後の,やるせない倦怠感で結ぶ終戦協定。
  戦勝側と敗戦側の悲喜こもごもした感情状態での交流は,体験しとかなくて
  いいんかね?」
チャ=ザ
 「で,私はどっちの陣営に入ればいいすかね?」
ラーダ
 「光だな。長く続けば続くほど,シチューエーションは多様化して美味しかろ?」
チャ=ザ
 「そうですな。いやーまだまだ世界はパイオニアですなぁ。今から楽しみです。
  で,マイリーの熱血馬鹿はどうします?」
ラーダ
 「あいつは,戦い始めると勝手にやってくるから声をかけなくて良いよ。
  来たところで,ちょっと苦戦しているふりをすれば,見せ場が多いい,
  負けてる方に味方するし」
チャ=ザ
 「じゃ,戦闘が始まって500周期ほどは負けるそうな振り,ということで?」
ラーダ
 「ああ,そのくらい。最低80万周期ぐらいはこのイベントを続かせよう」

694 :山犬。:2001/05/01(火) 19:53
……ちょっと遊んでしまいました。見苦しかったら,すまん。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 21:39
>>688-694 イイ!!

696 : :2001/05/02(水) 00:13
ファーラムの剣って,魔力の塔なしでも使えるのかな?

それと,魂砕きで斬っちゃえば,やっぱりナニールもレイエスも転生不能になるのかな
不死の王とかも一発で魂砕かれて消滅かな?

697 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 00:38
話の流れからは外れますが、水野作品ということで報告を。
中断されたSF小説の続きがホームページで掲載されています。
ttp://www.starshipoperators.com/

698 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 01:05
また思いっきりなドメインだな……

699 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 01:13
>>697
左下の見ると、ロードス、リウイも含めた水野良の公式ウェブサイトと誤解されるかもね。
正確にはスターシップのみだろうに。

700 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 02:13
>>693-694
わらた、とはいえファラリス様の光と闇の戦争の理由はこっちの説をとるな
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/faralis.htm

このページのフォーセリアの考察とか魔人アシュラムの項はなかなか面白いぞ


701 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 09:40
地球を環境破壊から守るために人類皆殺しにしても間違っていないということですよね?

702 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 11:14
そんな奴は皆殺しだ

703 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 11:26
フォーセリアを終末から守るために同族である神を皆殺し
地球を環境破壊から守るために人類皆殺し
似たようなものか

704 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 11:42
>>700
B’zの替え歌とか作ってる時点でそこの管理人
激痛ヲタ認定

705 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 12:37
>>703
神は体が滅ぼされても魂だけで生きていけるが、人間はそうはいかない。
ここ重要だよ。
あと終末のものと環境破壊とは同列には出来ないだろ。
前者は確実な未来、後者は曖昧な未来だし。

706 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 14:16
魂だけだと植物状態みたいなものだと思う。
ほぼ何もできなくなるしね。
生きてるだけマシって考えはどうかと。
終末は確実な未来とはいえ、人間がそうしたように立ち向かえばよかったのに。

707 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 17:11
オタクかどうか知らんが十分イタいよ……

708 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 17:24
卓上板向けの話題になってるのね。

709 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 19:34
リプレイとかはゲームやってなくても読んでて面白い。
実際にテーブルトークでゲームやってる人は少ないだろ、多分…

そういう俺は消防の頃、PCゲームでロードスを知った。
スペルの説明をカッコつけて英語で書いてあったので、
わけわからなかったのを覚えている。

ロードスとかソードワールドは世界設定自体が面白いし、
それも作品の一部だろうし、別に話しててもいいんじゃないか?
ダイスがどーのGMがどーのと言い出したらまずいだろうけど。

710 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/02(水) 19:42
水野良の話ではないのが問題ではないかと思われ

711 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 02:12
>>706
自分の意志では物理世界に干渉できないだけで、向こうから望めば干渉できるし、
召還もされる。
状況が許せば復活する事すら出来る。
思考すら出来ない植物人間と同じって事はないだろ。
>人間がそうしたように立ち向かえばよかったのに。
人間だから立ち向かえたってのはあるかも。
人間対アトンでも魔法王国が滅亡した。
神対終末のもの(複合神?)とでは世界が滅びかねない。

712 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 02:16
わけがわからなくなってきたなあ

713 : :2001/05/03(木) 02:31
神の魂は魂砕きくらうとどうなるんだろうな

714 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 02:36
>>700
面白いというかイタイというか・・・

715 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 16:37
>自分の意志では物理世界に干渉できないだけで、向こうから望めば干渉できるし、
>召還もされる。
>状況が許せば復活する事すら出来る。
だから皆殺しにしてもかまわないと?

>人間対アトンでも魔法王国が滅亡した。
>神対終末のもの(複合神?)とでは世界が滅びかねない。
すると確実な未来ではなく曖昧な未来になるわけだ。

716 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 17:58
>>677

 設定が変わったというより、漂流伝説クリスタニアで追加されたと見るべき。
 矛盾する既存の設定があった訳ではないのですから。

>>679

 フォーセリアの神聖魔法は、信仰心が高くても素質がないと使えない模様。
 神殿の高司祭が神聖魔法を使えなかったりするのには、別の事情もあったりしますが。

717 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/03(木) 18:12
>>696
>ファーラムの剣って,魔力の塔なしでも使えるのかな?

 普通に剣として使用する分には不明ですが、アトンを倒す儀式には必須。
 剣の国の魔法の戦士で魔力の塔を登場させたのはその伏線です。

>それと,魂砕きで斬っちゃえば,やっぱりナニールもレイエスも転生不能になるのかな
>不死の王とかも一発で魂砕かれて消滅かな?

 魂砕きは一回、バルバスを仕留め損なっているので、神に対して有効かは不明。
 その後、復活したバルバスがどう退治されたかは、まだ小説でも書かれていないはず。
 ナニールやレイエス、不死の王には有効でしょう。
 魔神王に対しても使われていますが、これも詳細は書かれていません。
 魔界に追い返したとされている場合もあるくらいです。



718 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/04(金) 18:49
>>700
このスレでこのサイトの話題が出るとは(w
大魔王バーンマンセーアルカンフェルマンセー魔王ゼノンマンセー

719 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 14:21
>2 名前:メリッサ 投稿日:2001/05/04(金) 06:09

>1の冒険者仲間のメリッサと申します。

>1がこのようなスレッドを立ててしまいまことに不本意に思っております。
>1は魔術師のくせにまったく魔法を使わず殴り合いばかりして
>先日は魔法の杖で殴りあいをして魔法の杖を折ってしまい自暴自棄に
>なっておりこのようなスレッドを立てたのだと思います。

>私は戦の神の神官をしておりいつもこのようなことが起こらないように
>常日頃神に祈っておりましたがついにこのようなことが起こってしまいました。
>不本意ながらこのようなことが二度と起こらないように冒険者仲間一同
>監視を怠らないようにしますのでどうか私に免じて許してください

>マイリーの神官:メリサリム

720 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 19:08
>>715
>だから皆殺しにしてもかまわないと?
全く正しいとまでは言わない。ただ植物人間の例えは間違ってると言いたいだけ。
これが正しいかどうかなんて神ならぬ身の人間には判断できないよ。

>すると確実な未来ではなく曖昧な未来になるわけだ。
人にとって曖昧なだけで、神にとっては違う。
仮に曖昧でもそれにも差がある。
終末のものが誕生したら万全の対策を整えないと(そうしてさえ?)あっさり世界が滅ぶ。


721 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 19:28
あれだな
植物人間の例えも間違っているし、魂だけの状態を生きていると考えるのも間違っているのだろうな
ちなみに俺は終末は確実な未来ではないと思う
世界が生まれ滅ぶのが自然の法則で、その法則を捻じ曲げようとすると終末のものが現れるのだから、
世界を完成させると、永遠に終末の訪れない世界ができたのじゃないかな

>>715
ところで神にとって曖昧な未来とは違うとなるのはどうして?

722 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 19:29
間違えた
>>715ではなくて>>720

723 :名無しくん:2001/05/06(日) 19:53
>>721
 それは逆だな、終末そのものは確実な未来なんだ。ただし、それは
いつか訪れる未来であってそのいつかは決まってないわけ。
 その終末が訪れる可能性が一定以下になると終末のものが出現して
可能性を一気に引き上げるんだな。ちなみにその際、現れる終末の者
はその事態を引き起こした要素に対応する形で顕現するから何とかし
てもその文明は滅んじゃう。何とかならなければ終末だな。

724 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 20:10
>>723
そうなんですか?
じゃ、クリスタニアが滅ぶのは決定事項なんですね。
う〜ん。何人生き残れるのやら・・・

725 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/06(日) 21:30
>>723
なんか絶対に文明が滅びるかのような書き方してるけど、
滅んだ文明って古代王国の一例だけじゃなかったっけ?
神々の文明は暗黒神の起こした戦で滅んだわけだし。

726 :名無しくん:2001/05/06(日) 23:23
>>725
 結果論からなら必ず滅びる。仮に古代王国がアトンを無傷で倒した場合
新たな終末のものが発生するからだ。また、そもそも終末のものの強さが
その文明のポテンシャルに比例しているので対処に文明の持つ力を振りし
ぼらねばならないため結局、疲弊して衰退するというのはあるな。
>>724
滅ぶったって神獣が軒並み逝っちゃうていどじゃないかな。
おそらく、神獣たちの時代が去って人の時代がはじまってけりがつくのだと
思うがな。


727 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 00:16
終末のものが何匹来たってマダム・ムテッキーがいれば安心さ。

728 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 01:44
>>721
人間と違って終末のものに対する造詣が深いだろうから。
仮にも神だよ。

>>725
暗黒神が起こした戦争のおかげであの程度ですんだと見ている。
というかそもそも暗黒神が終末のものによる世界崩壊を防ぐのを目的として
あの戦争を起こしたという仮定がこの議論の始まり。
また、文明が滅んでないとはっきり分かっているのは2度目の対アトンだけ。
ただしそれは魔法王国文明を犠牲にしてまで生まれたファーラムの剣があればこそ。

729 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 09:52
ものは言いようって奴だな。
文明が滅んだのは一つだけ→文明が滅んでないのは一つだけ

730 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 10:05
>>729
神の文明も滅んでるじゃん。
2度目のアトンは色々な意味で特殊例だよ。
蘇った理由とか対アトン用アイテム(ファーラムの剣)が既に存在したとか。

731 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 10:08
>>730
神の文明は終末のものが滅ぼしたわけではないだろ?

732 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 11:17
歴史上、終末のものが現れたのは4回。
1.神話時代のカーディス
2.魔法王国時代のアトン
3.剣の時代のアトン
4.クリスタニアの複合神獣
このうち、終末のものの発生条件を満たして本来の役目を担って現れたのは2と4のみ。
1と3は例外。
1は暗黒神が戦争起こしたおかげでチャラに出来た(その代わり神が全滅したけど)
3はイマイチ不明。但し魔法王国文明を犠牲にして生まれたファーラムの剣があったおかげで何とかなった。
となると終末のものによる結末を語るのは2と4の例であるべき。
2は魔法王国文明滅亡。4は未だ不明(でも神獣偏重文明は滅びそう?)


733 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 11:35
アトンの復活を挙げるならカーディスの復活も

734 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 11:53
だな、まぁロードス島戦記の邪神戦争は序章に過ぎず、
実際の再臨は新ロードスの方で、なんだろうけど

735 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 12:11
だけど終末のものの強さが世界の安定の度合いに比例するなら
剣の時代ではアトンもカーディスも大したことない気がする。

736 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 12:59
>>733
カーディスのあれって復活したって言っていいのかなぁ?
微妙なところ。
アトンは間違いなく復活して直接バトルもしてるんだし。

>>735
剣の時代のアトンとカーディスは文字通り再臨だからな。
終末のものの本来の役目を担って世界の安定ゆえに自然発生したものではない。
カーディスは人の手で蘇ったんだし。
アトンはよくわからんが・・・
むしろ魔法王国の力を持ってしても終末のものを完全に滅ぼす事が出来なかったといって良いのかもしれない。


737 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 14:51
>>732
>歴史上、終末のものが現れたのは4回。
>このうち、終末のものの発生条件を満たして本来の役目を担って現れたのは2と4のみ。
>1と3は例外。

 3は例外と思われるが、1は例外ではない。
 神々の手による完全な世界創世を妨げるためにカーディスは誕生したのだから。

 ファラリスの真の目的は小説や利プレイからは分かりづらく、謎といえるのでなんともいわん。

 ただ、全く別の方向からのアプローチなのだが、水野氏へのドキュメントを見ていると、
邪悪な神説、実は救世主論、盲目の理想主義説など諸説がある。
 インタビューを受けた時の世論やテンションでコロコロ換わっているように見る。
 定説はなく、これから設定を煮詰めていくつもりだろう。

738 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 16:07
魔法王国時代に終末のものが現れたのは繁栄・安定が長く続いたから?
それとも魔法による不自然な文明だったから?

739 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 16:26
>>738
精霊を奴隷として無茶したから。
自然のしっぺ返しを喰らったようなもの。

740 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 16:39
>>739
でもそれだけでは終末のものを誘引する理由にはならないような…

741 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 18:22
まあ、カーディスはともかく、ファラリスは悪意とか抜きで、
その属性に従って動いてる気が・・・。
あ、カーディスも『滅亡へ進む』て特性に殉じてるだけか・・・。

742 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 18:25
フリーオンのベヒモス暴走は終末の者による必然だったのではないかな?

743 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 18:42
>>723
だから、「その確実な法則を捻じ曲げてしまうことによって完全な世界が出来上がるのでは?」て話だよ。

744 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 19:22
>>738
>魔法王国時代に終末のものが現れたのは
>繁栄・安定が長く続いたから?
>それとも魔法による不自然な文明だったから?

 どちらでもないと思われます。
 終末のものは「世界を定常化させる力」を除くことが第一の目的のようだからです。
 おそらく「魔力の塔の完成と四大魔術の発展により魔法王国の永年の繁栄が約束された」ためでしょう。

745 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 19:25
>>744
約束された途端に終末のものが現れるか〜
クリスタニアなんて数千年は安泰だったぞ

746 :名無しくん:2001/05/07(月) 19:36
>>743
 しかしだな、世界の持つすべての力を合わせた”完全”な存在が終末の巨人
なんだぜ?フォーセリアなどの始原の巨人の一部で動いている限り無理じゃな
いか?それこそ超越して世界の殻でもぶちやぶらなけりゃよ。

>>739
 そりゃ、魔精霊アトンの最初の誕生理由じゃん。このころは終末の者の設定
が無かったんだよな。不自然に精霊を集めて強制的に使役した結果ベヒモスが
複合精霊となり狂える精霊となり、極度に集められた精霊たちを吸収したちま
ち手のつけられないくらいまで成長し、その脅威から魔精霊アトンとなずけら
れたって言う奴だな。

 ちなみに私は顕現する終末のものは世界の一部として定着するんだろうと思
うね。だからアトンもカーディスも一度出現してしまったら世界の状態とは関
係なく活動するんだと思う。

747 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 19:51
>>745
 だからこの辺の設定ミスと、修正の必要性は水野自身認めている。


748 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 19:54
>>746
>だからアトンもカーディスも一度出現してしまったら世界の状態とは関
係なく活動するんだと思う。

 単純に世界を滅亡させるために活動するだけなのでは。

749 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 20:11
>>728
>というかそもそも暗黒神が終末のものによる世界崩壊を防ぐのを目的として
>あの戦争を起こしたという仮定がこの議論の始まり。
別にその仮定に文句を言っているわけではないぞ。
神々を滅ぼす以外に方法は絶対になかったのかということだ。
ついでにどんな理由であれ人類を滅ぼすことが正当化されないように、
どんな理由であれ神(同族)を滅ぼすことも正当化できないってことを言ってるの。

>人間と違って終末のものに対する造詣が深いだろうから。
>仮にも神だよ。
ほう。ではなぜ神々の戦は起きたのか?なぜ中立神たちは創造を続けたのか?
終末に気づいたファラリスが何も伝えず、いきなり神々を滅ぼし始めたのか?

750 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 20:15
>>747
それを水野自身が認めてることを初めて知った。
できればソースを教えてほしい。

751 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 20:18
全ては後付け設定のせいです
深く考えないほうが吉かと
つうか水野自身そこまで深く考えてないだろ

752 :名無しくん:2001/05/07(月) 20:33
>>748
 アトンは暴れまわるだけのような気が。人型に変化するらしいから
そうでもないかな。
 要は、世界の安定、混乱にかかわり無く暴れれるときに暴れるのだ
ろうってことさね。世界に危機の一つ、シナリオのたねの一つになっ
たてっとこかな。

753 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 20:42
世界の危機が貯まっていくわけか。
1万年後のフォーセリアはラース=フェリアだね。

754 :名無しくん:2001/05/07(月) 21:25
>>753
まさしく、だな。

755 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/07(月) 23:15
思ったのだが、リウイ(恐らく10レベル以下の状態)がファウンダースですら倒せなかったアトンを倒す展開とはつまり
アトンが人間サイズに小さくなり、リウイと剣で戦ったりするという事のような気がしたりして・・・

あ、日本語変だ

756 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 01:30
>>749
だから人類の滅亡と復活可能な神の「体」の滅亡とを同一視してはいけないって言ってるんだよ。
その辺の倫理観は神でもない身では判断不能。
それに神々の子たる人間、その他生物の為の戦争でもあったって説もあるしね。

>神々を滅ぼす以外に方法は絶対になかったのかということだ。
なかったんだよ。あるんなら教えてくれ。

>ほう。ではなぜ神々の戦は起きたのか?なぜ中立神たちは創造を続けたのか?
ここで言う神ってのは当然ファラリスの事ね。

>終末に気づいたファラリスが何も伝えず、いきなり神々を滅ぼし始めたのか?
伝えちゃったら戦争にならないじゃん。

757 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 01:35
あんなギャルゲー軍団が、アレクラスト最高の英雄になるなんてちょっと鬱だ。

758 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 01:50
>>756
>だから人類の滅亡と復活可能な神の「体」の滅亡とを同一視してはいけないって言ってるんだよ。
>その辺の倫理観は神でもない身では判断不能。
同一視してはいけないと言うのはわかった。
正当化もできないと言うこともわかった。

>なかったんだよ。あるんなら教えてくれ。
だから人間のように立ち向かえば良かったかも知れん。
なぜ絶対になかったと言いきれるの?

>ここで言う神ってのは当然ファラリスの事ね。
>伝えちゃったら戦争にならないじゃん。
つまり、ファラリスが勝手に確実な未来と決めつけて、
終末のことを伝えずに、話し合いすらせずに神を滅ぼす戦争を起こしたってこと?

759 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 01:55
>リウイがロードスに渡る話はあるかもしれませんね。パーンのあの・・・・(以下内緒)」

超英雄ポイントか・・・。

ところで、
ロードスの元ネタ的に言うと
週末の者=カーディス=赤の女神
ということで宜しいか。


760 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 05:08
>>759
ルナー帝国ですか?

761 :名無しくん:2001/05/08(火) 07:22
>>759
 あまり関係なさそうだけど?完全な者から不完全なものへの分割という点から
は、ウロボロスとドラゴニュートの関係にちかいように思うが。
 やり直しの女神カーディスはありふれてる。終末のものもそんなにオリジナリィ
ティはないって。タイムパトロールものだろ。


762 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 11:20
>>758
終末を防ぐ意味と完全なる世界(自由意志の無い世界)の創造の防止という
二つの目的が果たせるんだから、ファラリスが戦争を仕掛けるのに躊躇する理由はないかと。
もともとやりたいことをする神様なんだし(笑)
善か悪かなどファラリスにとって些細なことです。

763 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 11:57
>>758
>完全なる世界(自由意志の無い世界)

 君のような馬鹿に言っておくが、完全な世界には自由意志がないと断定するのは早計だぞ。

764 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 12:00
>>762へのレスだな

765 :すまんミスったよ>758:2001/05/08(火) 12:04
>>762
>完全なる世界(自由意志の無い世界)

 君のような馬鹿のために言っておくが、完全な世界に自由意志が存在できないと断定するのは早計だぞ。
 人間をゴーレムのような意思のない種族にすることは可能であったのに、神はそれをしなかったのだから。
 ファリスは人間が意思を持つことを肯定しているように、俺には思える。

 逆にファラリスの従者たる妖魔たちを見てみろ。
 ダークエルフらを中心としたカースト制だ。
 光と闇の種族、どちらに自由が与えられているか分からないのか?

766 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 12:39
>>758
>だから人間のように立ち向かえば良かったかも知れん。
>なぜ絶対になかったと言いきれるの?
むしろなぜあると言い切れるんだ?何かありそうだけど思いつかないでは「ない」と同じ事。
戦争を起こしたからこそ終末のものはカーディスレベルに落ち着いてくれたんだろうし。

>つまり、ファラリスが勝手に確実な未来と決めつけて、
>終末のことを伝えずに、話し合いすらせずに神を滅ぼす戦争を起こしたってこと?
だろうね。当然決め付けるに足るだけの強固な根拠が存在したんだろうが。
実際その推測は正しかったんだし。

>>765
比べるべきは結界が存在した頃のクリスタニアだろう。
神々に運命をあらかじめ決められて、神の完全なる僕として輪廻転生をくりかえす。
これが完全なる世界。

>ファリスは人間が意思を持つことを肯定しているように、俺には思える。
それは神が物質界への干渉が出来なくなった結果だよ。
それに妖魔は自由意思どころか存在すら認められてないよね。

>ダークエルフらを中心としたカースト制だ。
能力主義だから。

767 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 12:51
>>766
>神々に運命をあらかじめ決められて、神の完全なる僕として輪廻転生をくりかえす。
>これが完全なる世界。
それは違う。
神々は世界が完成すれば人間に託す予定であった。
ついでに混沌とした不完全な世界では人間は生き残れないと考えていた。
そして不完全な世界であるクリスタニアには混沌が入り込む。
だから、周期と結界を必要としただけ。
その後、不完全な世界でも人間が生き残れることを知った神獣は周期と結界を解放している。
ところで魔王本人様ですか?

768 :すまんミスったよ>:2001/05/08(火) 12:56
>それは神が物質界への干渉が出来なくなった結果だよ。

違うだろ!小説、よく読めよ。
 神々の対戦以前から人間には自由意志が与えられてるって。
 おまえ、ENT氏のホームページ鵜呑みにしすぎ。
 あの人、半分冗談でかいてるのが分かんないのか?

>それに妖魔は自由意思どころか存在すら認められてないよね。

 馬鹿?もっと小説読んでから書けよ。

>>ダークエルフらを中心としたカースト制だ。
>能力主義だから。

 だから、お前は馬鹿か?
 ファラリスが自由神って主張と理屈が摩り替わってんぞ、気が付かないのか?

769 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 12:59
>>766
>当然決め付けるに足るだけの強固な根拠が存在したんだろうが。
それだけの根拠があるなら、なぜ神々に伝えなかったのだ?
ファラリスだけにとっての確実な未来と言うわけではないのだろう?
仮にも神なのだから、他の神々も確実な未来と判断するのだろう?
なら戦争以外にも方法が見つかったかもしれないぞ。
すべての創造をやめるとかな。

770 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:01
>>767
 >>766は陛下ではない、ただの厨房信者だろうよ。
 ところで魔法王様ですか?

771 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:05
>>770
魔法王って誰?

772 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:08
>>771
www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9550/index.htmlの管理人のことだ。

773 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:17
>>772
そいつか。
なら違うぞ。
てか魔法王って呼ばれてんのか?
魔王に魔法王、次は精霊王に不死の王か?(藁

774 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:26
 いや語呂がいいから即興でつかっただけ。本人だったらわかるかな、っと。

775 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:36
フォーセリアの今が神々の妥協・折衝の結果だとするなら、
それぞれの神が唯一絶対神の世界はどんなだろう。

ファリスはやはり完全な秩序と統制であって、シナリオ全てが決められている世界だと思うのだが。
中身が良い悪いは別にして。

776 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 13:41
(俺もsageにしとくわ。)
766は魔王陛下にあの内容が本当か冗談か聞いてみたらどうよ?
掲示板だと対面もあるだろうからメールでよ。

777 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 14:19
>>775
>ファリスはやはり完全な秩序と統制であって

 そうかな、ファリスの信条は「光の法の下による平等」であって、筋書きのある世界運営ではないと思うけどね、俺は。
 ということで、ファリスが唯一絶対の神な世界があるとしたらそこは、他人に害を与えることが厳しく禁じられた公平で自由な社会、だと思う。

>>776
 陛下が冗談で書いていようと本気であろうと、水野とは無関係だろ?
 聞く価値ないよ。

778 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 15:28
lie氏はENT氏を師匠だと言っているが本心からの言葉かどうか気になる

779 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 15:49
ホームページを作成するきっかけをくださったと書いてるし、そういう意味での師匠ではないかな?
それに昔はいろいろと知らないことを教えてもらったりもしていたのだろうし。
ファラリス擁護、ファリス擁護とお互いの立場は違うけど、師匠と弟子の立場が一致しないことなんていくらでもあるだろう?

780 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 16:25
しかし、結婚して子供まで居るってのに
SEX描写が童貞臭いってのはどーよ?

781 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 16:42
お前みたいな童貞読者ばっかり相手にしてるから気を使ってるんだろう。

782 :ナナシサソ:2001/05/08(火) 16:50
>>781
ナイスつっこみ(藁タ

783 :名無しくん:2001/05/08(火) 17:59
>>777
 私は、よいことと悪いことがはっきり決まった世界だと思うな。要はみんな同じ
価値観を共有する世界。で、楽しいけど悪いこととか嫌だけど良いこと必要なこ
とは存在しなくて必要なこと良いことは常に楽しい(嬉しい)、悪いことは常に苦
しいように感じると。
 結果としてまったく変化が無く完全に秩序と統制が取れている世界だとおもう。
ただ、その世界に住む人は満ち足りて幸せだろうし、自らの意思で働いているだろ
う。
 悪く取ると洗脳された楽園なんだけどね。


784 :名無しくん:2001/05/08(火) 18:26
 ファラリスが終末を避けるために戦いを起こしたなんて特に決まってないんだけ
どね。そう見え無くも無いってだけでさ。
 ほぼ、確実なのはファラリスが現状に満足していることくらいかな。ファラリス
は信徒達に自らの復活を指示していないからね。基本的にに五大神については人間
の自主性に任せているようだね。指示は出してないようだが。
>>768
 人間の創造にはファリス以外もかかわってるんだから自由意志があるのは別に
ファリスのおかげとは限らないよ?
 妖魔に関しては、存在自体を認めないのは人間が決めた教義だからね。小説な
どだとそうじゃないようだけど。
 カースト制だけど、あれは種族間の力関係による擬似カーストだから自由が無
いのとは違うよ。ほんとうのカースト制は生まれのみで決まって階級が変わらな
いもの。

785 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 18:29
…ジャカオは?

786 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 18:34
>>769
賢明な神がお互い争わず存在してるってだけで終末のものを呼び出すに必要充分な安定世界だろ。
世界創造を続けているかどうかは関係ない。
よく考えてみれば、安定が許されない(=常に争いつづけなければいけない)
あの世界において賢明過ぎる神はいずれ滅ぶしかしょうがない存在だったんでは?


787 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 18:43
>>786
複合神獣が現れたのは周期の時代によるもので、解放された以降の状態は終末のものが現れる状態ではないかのように書かれていたはずだが?
神が存在するだけで必要十分な安定世界とは思えない。

788 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 19:02
>>787
クリスタニアの神は不完全な存在だったし。
ここ最近は決して安定してるとは言いがたかった。むしろ戦乱に明け暮れていた。
それもこれもバルバスが獣に封じられた己の状態を良しとしなかったのがことの発端。

789 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 19:13
>>768
>だから、お前は馬鹿か?
>ファラリスが自由神って主張と理屈が摩り替わってんぞ、気が付かないのか?
自由だから実力主義なんだろ。
地位や生まれに縛られない。重要なのは能力。
ゴブリンは能力が低いから最下層に位置する。

790 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 19:31
>>788
創造を止めてすぐなら安定に近いだろうな。
でもその後はどうだ?
災害が起きても止めない、人間が尋ねても答えない。
神が不干渉を決め込んだ後でも、世界は荒れないし、人の間にいさかいなど起きないとでも?

791 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 19:49
>>790
?話の流れがイマイチわからん。
788で言ってるのは要するに、
クリスタニアが開放された以降は確かに不安定だったが、
それは、そもそも開放された理由が神が神として存在してなかったから
って事だが。
ついでにもう一つ理由を挙げるなら、
クリスタニアの周囲が不完全な神なき世界だったから。

792 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:01
>>791
あー、つまり神はいるだけで世界は安定するつーアンタの仮設を前提にしなけりゃいかんのかね?
なら、そうですね。アナタのおっしゃるとおりです。
はい、神はいるだけで世界は安定します。

793 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:04
ついでに終末のものも呼び寄せます。
だから神は滅ぼさなければなりません。
ファラリスは当然のことをしただけでした。
事前に話し合ってもよかろうにとは思いますが、結果は同じですから関係ありませんね。

794 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:15
>>789
ダークエルフは強く、ゴブリンは弱く。
一体誰がそのように作ったのだろう?
種族の能力差なんて地位や生まれよりもどうにもならない。
不公平な神様もいたもんですな。
ファラリスは種族の能力差を知っているのだろうか?
今すぐ不公平な実力主義なんて廃止すべきかも。

795 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:16
>>793
どうせ争わなきゃならないなら下手に話し合って手遅れになっても困るしね。

796 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:24
>>794
ていうかそもそもカースト制はマーモだけじゃないのか?
国として統治しようとするからそのような矛盾が生じる。
ファラリス神殿がマーモ帝国に従っているのは、他には存在すら認められないから
やむにやまれぬものであり、本意ではない。
ってのは新ロードスでも出てきたよな。

797 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:29
>>796
ハァ?妖魔の話ですよ?
強い種族が弱い種族を支配するのは全国共通だと思っていたのですが?

798 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 20:42
>>797
>我等は自分の行動を自分の責任に置いて行う。それがファラリスの認める自由。悪行を為す者もいよう。
>ただし、我等はそれをファラリスのせいにはしない。



799 :名無しくん:2001/05/08(火) 20:56
>>797
 そうだよな、まあ、妖魔に限った話じゃないが、強い者(国とか部族とか)が
弱いものを支配するのは全国共通だろう。

>>794
 なんか勘違いしとりゃせんかね?ファラリスが平等をつかさどるなんて話は
聞いたことが無いぞ。
 ファラリスの教義は強くなりたければどんな手段を使っても良いから強くな
れ、だよ。

800 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 21:05
>ファラリスが平等をつかさどるなんて話は聞いたことが無いぞ。
そりゃそうでしょう。誰もファラリスが平等を司るなんて言ってないのですから。
ただ、地位や生まれの差は個人の能力で逆転させることは可能だが(難しいがな)、
種族の能力差は個人ではどうしようもない。
実力主義は不公平で不自由な制度だなと言っているだけ。

801 :名無しくん:2001/05/08(火) 21:22
>>792
 ふうん、話が途中ですりかわってるんだな。神が争わずに存在するだけで、
世界が安定するという仮説に対して、例として”神獣”を出したわけだ。この
時点で、相手はクリスタニアの神獣について述べているわけだな。神獣および
クリスタニアは真の神ではないので本当に安定していたとはいえないって。
 それに対して790で、真の神でも何もしないでいるだけなら世界は不安定
になると反論しているわけだ。

 まあ、私の理解が間違ってるかも知れんが、神獣と神は分けて話して、主語を
省略しすぎんほうがいいぞ。

 ちなみに私は神がいるだけでは安定しないと思うぞ。神獣が支配を放棄した
クリスタニアの例もあるしな。

802 :名無しくん:2001/05/08(火) 21:34
>>800
 そりゃ、モンスター扱いだからだよ。人間という種族は普通ドラゴン
には勝てないけど勝てる奴もいるだろ。それとおんなじ、君の意見は
個人の資質とか努力を考えてないんだよ。ま、スタートラインにものす
ごい差があるのは事実だけどね。
 

803 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 21:39
>>802
だから妖魔の話をしているのですが?
社会の地位や生まれ以上に実力主義の種族差は不平等で不自由だと。
どうやら私の持っているワールドガイドは誤植だらけのようですな。

804 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 21:43
>>798
あなたのGM世界ではそうなのでしょうね。
あなたがGMのときにPLとして文句は言いませんから安心してください。

805 :>>768だけど:2001/05/08(火) 22:12
>>803
君の主張は全面的に正しくて俺も賛成なんだけど、馬鹿には突っ込みやすい文章に思えるかもしれないから、とりあえず平等って言葉を使うのを止めてみてはどうだろうか。
>>799とかは馬鹿だから、言葉じりが気になって仕方がないんだよ。

>>783
>悪く取ると洗脳された楽園なんだけどね。
馬鹿?だったら最初から自由意志を与えないって。

>>789
>>ファラリスが自由神って主張と理屈が摩り替わってんぞ、気が付かないのか?
>自由だから実力主義なんだろ。
なんで理屈が摩り替わってることに気がつけないんだ、おまえは?本気か?
>>801もそうだけど、法律に違反しない範囲でみんなが自由な社会と、問答無用で弱肉強食な社会と、どっちがより多くの人に自由を与えうるのかがわかんないのか?
それでもわかんないような馬鹿なら放置。

>>796
>ていうかそもそもカースト制はマーモだけじゃないのか?
とりあえずリウイにもオーガによるゴブリン飼育の様子が描写されているので読むべし。
「俺のオリジナルの世界の世界ではネズミが猫を食するのだ」というのであれば、己の身を恥じ、自覚して切腹しなさい。

806 :名無しくん:2001/05/08(火) 22:20
>>803
 うーん、”社会の地位や生まれ以上に実力主義の種族差は不平等
で不自由”ってことだけど、これについて如何かと言われれば、
もちろん同意しますけど?
 802は種族差はどうしようもないってのに対する返事なんで。
たとえば、ゴブリンの大部族を束ねてダークエルフに一目置かれる
ゴブリンとかいてもおかしくないし、妖魔をPCにするなら高レベ
ルのコボルトがいても不思議ではないでしょう?

807 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 22:29
>>806
妖魔をPCにするって発想自体がソード的に見て厨房だな。
つうか、PCとかいうなよ。ライトノベル版だぜ?

808 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 22:35
>>805
>これについて如何かと言われれば、もちろん同意しますけど?
自由神のやることとは思えねぇ(藁

ファラリス擁護している馬鹿厨房のほとんどが、みんなは法律に縛られていて自分だけがなにをやっても許される社会なんだと思う。

809 :808:2001/05/08(火) 22:37
おっと日本語が変だ。
ファラリス擁護している馬鹿厨房のほとんどは、みんなは法律に縛られていて自分だけがなにをやっても許される社会を望んでいるだけなんだと思える。
だな。
ちなみに>>805じゃなくって、>>806へのレスだね。

810 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 22:48
>>806
>たとえば、ゴブリンの大部族を束ねてダークエルフに一目置かれる
>ゴブリンとかいてもおかしくないし、
ダークエルフに一目置かせるゴブリンとゴブリンに一目置くダークエルフ
の両方がそろうことはものすごく珍しいでしょうがありえるでしょうね。

>妖魔をPCにするなら高レベ
>ルのコボルトがいても不思議ではないでしょう?
いても不思議ではないと思います。
ですが、人間やエルフと同じような成長率、同じような個体差でいると言うことであれば不思議です。
アレクラストに10レベルは20人いるそうですが、10レベルのコボルトが同じようにいるとは思えません。
(上は人とコボルトの数が同じとしての話です)

811 :808:2001/05/08(火) 22:54
>>810
自由に関する本題からズレ始めてるよ、厨房は放っておきなよ、株価が下がるよ。

812 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 23:20
・・なんだかセヴィーとかライとかが出入りし始めた気がするよ。

813 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 23:41
もしそうならここにリンクをはった呉の責任だな。

814 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/08(火) 23:52
>>812
秩序(ファリス)の擁護と自由(ファラリス)の批判してるのがいるからそうかも。
ところでセヴィーはファリス擁護派だっけか?どっかでファラリスが好きとか見た気がするけど。

815 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 00:08
自由(ファラリス)の批判って言うのはどうかな。
どちらかというと、ファラリス=自由ではない、という感じだし。
ライ氏が着ているのなら呉との経緯など、聞いてみたい気もするが。

816 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 00:15
 つうか、妖精や巨人と人間でも寿命とか特殊能力とかでかさとかですでに平等
でもなんでも無いよな……

817 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 00:44
ライって2chに偏見持ってて嫌ってそうなタイプだよな。

818 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 01:00
なんでもいいが馬鹿とか厨房とか多用してる一人が無用に場を荒らしてる。
そういうのはやめてくれ。

819 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 01:10
>>817
私怨くんは黙ってなさい、本人が来てたとき荒れるだけでしょう。
806か7までは面白かったのにね。
フテ寝sage

820 :名無しくん:2001/05/09(水) 01:18
>>808
 貴方の言う自由とは違うな、私の思うファラリスは自己中、自分のために世界が
あるってとこだな。
>>810
 ま、規格外がいてもおかしくないでしょうって位の意味ね。
>>805
 まあ、自由な意思ではないね、価値観が統制されてるから。
結局のところ効率を上げるために喜びを感じるようにしているといってもいい。
評価基準も遣り甲斐も保証されているわけだからやってる人たちは幸せだと思う。
SWだと精霊たちがこんな感じだね。

821 :名無しくん:2001/05/09(水) 01:50
>>808
 貴方はファラリスと一般的な意味の自由を混同しているようだね。

822 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 01:56
論点が二つに分かれてるね。
1、争わない神は存在するだけで安定たりうるのか?
2、ファリス、ファラリスが望む完全な世界とはそれぞれどんなものなのか?
元々ファラリスが戦争を仕掛けた真意って議論だから、
1が真なら2の議論は無意味になるんじゃないか?
ていうか2の議論はお互い話が噛み合ってないような感じも・・・。
要はファラリスが自由か否か?って事だろ。

823 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:00
おいらはもうわけわかんなくなってる

824 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:00
>>805
>法律に違反しない範囲でみんなが自由な社会と、問答無用で弱肉強食な社会
法律は妖魔の存在を認めないんじゃないか?
妖魔ってどうやって生まれたんだっけ?

825 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:04
>>824
そりゃ人間の作った法律だからなぁ。
大昔から争い続けてる妖魔の人権認めるほうが不思議だわ。
ちなみに妖魔は妖精と同じく生命の実から作られた。

826 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:10
>>822
1はさ、答え出ないんじゃないの?
A、神も神獣と同じようにいるだけでは世界は安定しない。
B、神は完全、神獣は不完全。だから神はいるだけで世界が安定する。
結論はGM任せでしょ?
ちなみに自分がGMならA。(こんな設定シナリオに使わないけどね)

827 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:16
灰色の者カーラも、自覚してなかっただけで、終末の者の端末だったんかもしれんな〜。

極論が極論を呼んで、暴言の吹き溜まりもちらほら見えますが、
一つのものに対するそれぞれの解釈が違うみたいですね。
コレも全て、SNEが米のTRPGメンから批判されてる理由でしょーか?
すなわち、設定は最初からかなりしっかりと決めていないと、無用な混乱を招くのでNGだ。とかいう。


828 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:29
でも清松の気持ちもわかるぜ。
神の戦争の真実なんて実際遊ぶのに関係ないじゃん。
そこを責められてもウザイだけだぜ。
仮にだよ。ファラリスが正しかったとしてさ、どうなのよ?
そんな設定決めて公開したらさ、ファラリスやりた〜いって厨房PLを助長させるだけだろ。
ルールブックにファラリスは邪神でダークプリーストはNPC専用って決まってんだから、それでいいじゃん。
遊びのメンバー全員が納得済みならルール守る必要なんてないんだしさ。
善良なのも邪悪なのもファラリスプリーストやり放題だよ。
わざわざファラリスは正しいなんて説を広めなくてもいいのにな。

829 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 02:40
やはし、ロードスとかに代表される小説から入った派と、
TRPGからいってる派の違いかな。

おれぁロードスヲタだが、「新ロードスでこんな話があったよ。」とモエてると、
TRPGヲタの友達は、「いや、そんな話はSWには無い。」と切られるしな。
だいたい、(オレには良く分からんが)邪神戦争時点でロードス程度の小さな地域に
レベル3(だか5だか)の魔法剣が密集してること自体がありえん、と憤るTRPGヲタな友人もいたよ。

830 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 03:10
魔剣が密集してるのは別に不思議じゃないけどねぇ
強力な魔術師が1人いれば強力な魔剣も複数作れると思うんだけど

831 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 03:13
ロードスは戦乱の多い土地だから、
強力な魔剣が歴史の表舞台に出ているだけだと思う。

832 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 03:35
>>700
ここの説はまるでイティハーサの「目に見える神々の戦い」みたいだな

833 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 09:12
「弱肉強食」という「ルール」に対する、「秩序」と「自由」の見解っていうテーマはいじってて面白いからにゃー。
……少なくとも文章が上手い下手なんて話よりは。

834 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 09:21
自由とはすなわち、「自分の支配者は自分だけ」状態であり、自分の能力値や肉体的欲求に縛られるのは、秩序による不自由云々とは別の次元。
なんつう風に落ち着けるのが普通かにゃー。
その辺作品中で鮮やかに解決してくれたりすると、対作者信仰心がアプするんだがにゃー。

835 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 10:03
>>826
でも神獣による統治が安定ではなくなった(結解が開放された)理由ってのが
神本来の体で無かったせいだろ。


836 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 10:37
>>835
さて?
だけどそれは統治が上手くいかなかった理由にはなっても、
存在することによる安定不安定とは無関係だろう?

837 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 10:41
>>834
まあ、他人を支配することもまた自由だからな。
クエストだってかけ放題さ。
ファラリスが自由を司る神だから他人の自由を奪ってはいけないなどと自分を縛る必要もない。

838 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 11:10
>>836
それ以前ではクリスタニアも安定してたじゃん。

839 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 11:23
>>827
カーラは安定こそが世界を滅ぼすと言って不安定を望んでいたんだから
むしろ終末のものと敵対する側の存在だよ。
でもって、「実はファラリスが正しかった」論を突き詰めていけば、カーラと同じで
ファラリスの行い(信仰や妖魔の存在等)は全て世界滅亡を防ぐためのもの
って事にもなりうるんだよな。
ファラリス教や妖魔の存在こそが安定を脅かしてるとも言えるから。
ファラリスが終末のもの対策として戦争を起こしたとすれば、これらの事も充分ありうるわけで。


840 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 11:34
>>837
ごめん。何が言いたいのかわからない。
話の流れはわかっているかな?
世界が安定すると終末が訪れる。で、
神はいるだけで統治しなくても世界は安定する、神獣は安定しないというのがB。
神も神獣も統治しなければ、いるだけで世界は安定しないと言うのがA。
この二つの意見が出ていたわけ。
君はどっち?

841 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 11:42
>場を混乱させるのを目的として発言しないでください。
>結果として場が荒れた場合に「こうなるのは分かっていたんですよ。
>この場のためを思ってわざと悪役になってみたんです」なんてのも、
>いいわけにはなりません。
これはTRPG.NETのマニュアルなんだが、ファラリスのしていることはまさにこれなのかもしれない。

842 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 12:52
漂流伝説クリスタニアの小説で雑誌掲載時にあった「ロードス島の
住民は邪神戦争後の平和な百年間の間に島の妖魔を一掃した」って記述が
文庫だと削除されてるのはなんで?

843 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 13:42
きっと、840は838へのレスだな。

844 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 13:43
>>840
>>837>>822の言うところの2の話題だろう。
元は一つの話題だったけど完全にわかれちゃったみたい。

>>841
マジツッコミするのもなんだが、フォーセリアと違って、
わざと悪役になる事がなぜその場のためになるのか良くわかんない。

>>842
設定変更だろ。
新ロードスは妖魔と共存する形で話が進んでいるから。

845 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 14:10
新ロードスが始まる前から予防線を張ってやがったのか>文庫で削除

846 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 15:37
>>844
>わざと悪役になる事がなぜその場のためになるのか良くわかんない。
おそらく憎まれ役という奴だろう。

847 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 15:41
自己解釈を主張しあうのはもういいかげんにしようぜ
一息ついて「スターシップオペレーターズ」の話でもしようや

848 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/09(水) 19:12
>>847
にサンセー。
解釈の仕様は人それぞれということで・・・。

849 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 09:40
それより今月のリウイ外伝さあ、すげえ強引な話だと思うんだが。
あれを「無理がない」なんて言ってる奴がいて驚いた。

850 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 10:39
是非ウォッチングしたいので場所を教えてくれたまえよ。

851 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 12:38
今月の話あんま覚えてねえや。
どう強引だっけか?

852 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 13:11
 新人盗賊が身内売ったくせに見逃してもらったり、
騎士にケンカふっかけた戦士が罪を問われなかったり、
スリの名人の行動が素人くさかったり、
ギャルゲーノベルみたいな強引なのりで情けなくなってくる話だ。

853 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 13:34
>新人盗賊が身内売ったくせに見逃してもらったり、
見逃したのは情報屋とミレルだけ。なぜ見逃したか理由は書いてある。

>騎士にケンカふっかけた戦士が罪を問われなかったり、
訴えなけりゃ罪に問われない。おおかた女に負けたと噂されたくなかったのだろう。
合意の上での戦いでもあったし。

>スリの名人の行動が素人くさかったり、
もしも毎回ぶつかって盗んでたなら素人だな。5回もスリに成功してたら適当にもなろう。

>ギャルゲーノベルみたいな強引なのりで情けなくなってくる話だ。
今回に限った話ではなかろう。

854 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 14:58
>>853
 いや、ね、わかんないかな。
 理由がないのが問題なんじゃなくって、理由そのものが強引っていうか安易だって藁ってンのよ。

 本来なら、仲間売った奴は死刑なんだろう?
 一構成員が安っぽい同情で見逃していいんだったら、いかにも安っぽい掟だよね。
 決闘の方も同じ。
 武勇で知られる国の騎士が、面子つぶされて平気かね。
 もう一波乱あってもよさそうに感じる。
 スリはもっと幼稚で典型的な雑魚だよ、あれじゃあ。
 こんな平和で能天気な世界だったっけかな。

855 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 15:10
武勇で知られる国の騎士だからこそ女に負けたと知られたくないんでしょ。
下手に騒いだら恥の上塗りだし。
闇討ちしようにも到底かなわないレベルだとでも思ったんじゃないかと。

でも全体的に話を見たら、展開が強引に思えるというのはわからんでもない。

856 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 15:19
安易だけど無理がないことでもあるわけか。

857 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 15:55
>>855
それでもを何とかしようっていう心意気が見られない(藁

>>856
無理はあるんだって。
特に盗賊ギルドの掟はそんな甘っちょろいものではないと信じたい。

まあ後は解釈の問題になるし、それになると水掛け論になるからこの辺で俺は猿。

858 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 16:04
あの騎士の話じゃないからなぁ(藁
見逃したのは情報屋の人柄の問題でしょう。
どんな組織であれ、全員が規則を守っているわけでもないし。
極一部を見て全体を判断するのは軽率でしょ。

859 :名無しくん:2001/05/10(木) 18:44
 スニーカーもこれもキャラの過去話ってとこにスランプの影を見た気が
するよ。

860 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/10(木) 19:32
あまり水野に高い願望を持たないように
確かにファンタジー小説を金字塔にした活躍はあるかもしれんが
それと作家能力とは別なんだから

861 : :2001/05/11(金) 00:06
ど〜も自分はロードスヲタです
最近ロードス以外のSW関係を読んでみたいと思ってるんですが,みなさんのオススメするようなものは何かありますでしょうか?

862 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/11(金) 00:19
>>861
混沌シリーズが実にゲームチックでいい、かもしれない。
水野と関係ないのでsage。

863 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/11(金) 00:21
>>861
厳密には小説ではないが、ソードワールドアドベンチャーは色々な意味でおすすめ。
同じくsage

864 :イラストに騙された名無しさん :2001/05/11(金) 00:32
まずSWの世界観を把握するためにも短編集から読むのを薦める。
sage

865 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/11(金) 00:42
死せる神の島は秀逸だ。泣けます。
同様に混沌の夜明けもオススメ!

866 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/11(金) 01:28
いいからソードワールドノベル版へ逝け。

867 :イラストに騙された名無しさん :2001/05/11(金) 01:34
ソードワールドノベル版なんてねーよ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955567558&ls=50

868 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/12(土) 19:12
山本弘が小説で「ファラリスは必ずしも邪悪ではない」と書いたから
ライとしてはファラリスは絶対悪であって欲しい・・・のかな?

869 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/12(土) 19:55
ファラリス信者やりたい厨房が多いからでないの?


870 :869:2001/05/12(土) 20:08
言葉足らずかも。
ファラリスプリーストで遊ぶにはその場の了承が必要だよね。
A「ファラリスやりたい」
GM「ダメ」
本来ならNPC専用だから断る理由はこれでいいはず。
ところが、だ。
A「どうして?」「ファラリスは必ずしも邪悪ではない」
とダダこねる厨房君がいるからだろ?てことね。
あと山本弘がファリス司祭を悪く書くことが多いからてのがあるだろな。
あの人(ライ)はファリス信者だそうだから。

871 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/12(土) 21:09
http://www.ume.sakura.ne.jp/~gedou/hikaru/nanika/na11/mireru01.htm
ミレル

872 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 02:51
>>869
呉とカヲルがきらいなんだろう。
ENT氏やセヴィーがファラリス擁護しても反論しないから。
カヲルってのは、よくライに噛み付いては山本信者のことね。

873 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 06:25
>>870
そんな人いるんですか?

874 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 09:25
>>873

まず一人発見。フォーセリア研究室より
本基地
>ファラリス信者に悪人が多いのは、人間の性質が悪だからだと説いていたような記憶があります。
>ですから、根っからの善人がファラリス信者になれば、聖者と呼ばれることでしょう。

こいつはカヲルの別名であるというのが最近の定説。
もっといっぱい入るから確認できしだい上げていく。

875 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 09:51
 TRPG.NETには他にも、善良なファラリス司祭をプレイした、
善良なダークエルフがやりたい、ファリス司祭とファラリス司祭の婚姻させたい
とかいってる厨房が複数。
 はては善良なノーライフキングは存在する、という遠回りな主張とかあってワラタ
 人間の血をすわず精神点が落ちても、呪歌オルゴールで回復してるから平気な吸血鬼は
山本が正式採用してるって本当なのか?

876 :名無しくん:2001/05/13(日) 10:32
>>875
 一応いるが、下賎な人間の血を吸うのが嫌なナルシーだから「善良」かどうか
は関係ないな。パロ調で登場してたけど。
 ノーライフキングは古代王国の名門貴族の長だからなあ、基本的には。性格は
種族とは関係ないだろうね。でもま、善良にしろ邪悪にしろそれ以上に無関心だ
ろうけど。ああ、他人に無関心なのは善良とはいえないか。

877 :卓上板よりコピペ:2001/05/13(日) 11:30
190さん、俺は、あんたの意見に同意するよ、俺も以前、ファラリスが、
なぜ!出来ないのか、質問すると、そんなことしっていてあたりまえと、
散々、馬鹿にされた。では、あんたしっているなら、教えてくれよ、と
言うと、そのGMは、急に黙り続けるようになった。そこで思ったのが、
SWをやっているGMは、アホなんだと思うようになった。しかし、
中には、そうではない人がいる。そのような人は、出来ない理由を、
しっかり言える、頭を下げてくれる、俺も、この人みたいな、GMを、
目指そうと、思ったくらいだから、でもほとんどのSWのGMは、アホ
しかいない。俺も、SWのGMをやった時、あの時を思いだしながら、
もうしわけないのですが、今回のシナリオでは、ファラリスは、勘弁して
下さい。頭をさげてお願いした。まあ、シナリオによって出来るか、出来ない
か、GMが、きっちり理由を、言えればいいのだが・・・
今、SWをやっているGMは、理由もいわず人を馬鹿にするやつしか、
いないじゃないのかな。

878 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 12:10
水野スレでやらんでもいいだろうになんのために
ソードワールドスレがあるのやら、卓上版も。

879 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 12:34
>>190

880 :879:2001/05/13(日) 12:36
 すまん美吸った。完全な手違い。

881 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 17:25
 是非、ログの在処を教えてくれたまえよ。

882 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 18:40
まあ、不死の王も状況次第では人間の味方になってくれるだろうな。
アトンや魔神が復活したら自分の生活にも影響があるからねぇ。

883 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 19:12
小説しか読まず、SW自体には大して興味の無い者にはどうでもいい議論じゃなあ

884 :名無しくん:2001/05/13(日) 20:27
>>882
 うん、不死の王を探しに逝く話は面白いかもね、でも、何でもリウイが出張る
のは嫌だなあ。ロードス島に探索に行く話も同じね。何でもリウイはつまんなく
なるから。せめて合理性とか論理性はもたしてほしい。ほかの冒険者だっている
んだからさ。
 でも、それだと小説として出版されないかな?

885 :882:2001/05/13(日) 22:09
>>884
ええっ、リウイとロードスの連中って共同で出てくる予定あるの?
嫌だなあ・・・。雰囲気崩れまくりじゃないか・・・?
あー、でもラヴェルナが出てくるなら全て許してしまうかもしれない(ワラ

886 : :2001/05/13(日) 22:21
リウイはロードスに行ったら,マーモに永住してくれ

887 :イラストに騙された名無しさん :2001/05/13(日) 22:22
>>886
そしてそこで不死の王になったバグナードの手にかかる・・・と

888 :>887:2001/05/13(日) 22:24
その後,責任感の強い不幸王はきっとリウイの後を継いでアトン相手に討死にしてくれます

889 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 22:29
>888
やはりそのときに傭兵王も現れるんでしょう。
そして一声!「俺についてまいれ!」

890 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 22:36
>>885
予定はない。
面白いアイデアがあればありうるかも程度の話。

891 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 22:57
漂流伝説クリスタニア2が出るのを今だに待ちつづけてる俺…
レードンがどのようにマリスとの想いに終止符をうったのか、
ジェシス王女とのロマンスは?
せめて妾にはなったかサイア(藁
とかすっげ―気になるんだけど、いつかは書いてくれるのかね…

あと、シルバーブリーズ(アドベンチャーズ)って+3の魔剣なのかね?

892 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 22:59
リウイがピンチになると指輪の力でアイラに変身する魔女ッ娘ミレルンキボン

893 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 23:08
>>891
アドベンチャーにデータないの?
なら山本弘にしかわからんだろうから、山本弘スレで聞いてみれば。

894 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 23:17
シルバーブリーズには+○といった魔力はないよ。

895 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 23:18
>>891
え?レードンとマリスっていつ恋人になったの?
クリスタニアはもうしばらく読んでないんだけど
とんでもない事になってるのね
ブックオフにでも行ってみるかな…

896 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/13(日) 23:35
すまん!
俺が間違ってた、レードンじゃなくてレイルズでした…鬱、逝って来ます…

897 :名無しより愛をこめて:2001/05/13(日) 23:51
レードンってメディアによって強さが違う・・・
小説:魔剣レッドヒルト(+2?)所持の騎士
映画、OVA:普通の剣(手製?)所持の騎士
ラジオドラマ:魔剣レッドヒルト所持のビーストマスター(フーズィー)+騎士

個人的にはラジオドラマの設定が好きだ。フーズィーのタレントをバシバシ使ってルインズや神王と戦ってくれる( ̄┐ ̄)

898 :名無しくん:2001/05/14(月) 00:42
>>890
 そう、別になにかで見たわけじゃない。このスレでちらっとそういうネタ
を見たことがあるような気がしただけ。

899 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:19
ザ・スニーカーのインタビューで水野がほのめかしてた

900 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:20
>>899
予定はないとも書いてあったろ。
もしやるとしたら程度の話だよ。

901 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:26
コンプRPG掲載分の漂流伝説はあぼーんして良いんだっけ?

902 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:33
>>901
そりゃ当然。
つーか出版時に修正されたことをグダグダ言ってると厨房だしな。

903 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:39
いいかげん新スレ立てたほうがいいと思うんですが

904 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:54
サルバーンは不死の王になった後結構いい人に変わってたな。
短編かなんかで、不死なんかなるもんじゃないとか諭したりして。
>>897
レードンは公式にはビーストマスターの設定だったはず。
王族だけは神獣の民だった。
でもそういや小説でそんな描写は全くなかったな・・・。
設定変わったのか?
>>901
コンプRPGのはレイルズがなんかすげー女ったらしでショック受けた覚えがある。


905 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 01:56
神獣の民=ビーストマスターではないからだろ?

906 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 10:02
>>905
でもラジオドラマでもPCゲームでもパーシャルビーストで背中に翼生やしてたし。


907 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 12:23
>>906
SNE作品が複数メディアに展開した場合、小説のみを公式設定とする傾向があります。
だからラジオドラマもPCゲームもリプレイも関係ないでしょう。
それらはあくまで参考程度。でないと巨大アシュラムまで公式設定になりますよ。

908 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 14:38
レードンは神に頼らない人間の強さの象徴みたいなイメージがあるので
ビーストマスターはなんだかなあ…

909 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 14:41
>>907
今までは確かにそうだったんだけど、
クリスタニアの一連のやっつけ仕事っぽい小説(除く漂流伝説)を
公式って言われるのはちょっと抵抗あるなぁ。

910 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 15:16
>>908
背中に白鳥の翼を生やし、宙を舞ってルインズを打ち負かすレードンはカッコ良いゾ
しかしまぁ、
>レードンは神に頼らない人間の強さの象徴
これを印象付ける為に設定を変えたのかもしれない。

・・・フーズィーのタレントは手で触れただけで傷を癒せるから、一体どれだけの好人物が死なずに済んだ事か・・・T_T

911 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 15:25
設定を変えたと言うよりも、ラジオドラマとPCゲームだけの設定だったと思われ・・・

912 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 15:37
神王伝説のPCゲームってどうなん?

913 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 15:49
キャラデザが高河ゆん

914 : :2001/05/14(月) 19:01
知識の額冠と真実の鏡つかえばファーラムの剣もすぐに見つかるだろうに

915 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 21:05
遠見の水晶球でも十分かと

916 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 21:06
レイルズってどうにも影薄いな…
個人的に水野主人公'sではパーンについで好きなキャラなんだけど…

917 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 21:21
魔法で隠されてるかもな<ファーラムの剣

918 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 21:46
フレアホーン王の存在意義は無くなってしまったのでしょうか?
リウイよりよっぽど人気出ると思うのに・・・

919 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 21:58
そろそろ新スレか

920 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 22:52
ベルド>ファーン>カシュー>アシュラム>パーン>>>>リウイ
リウイってあんま強そうじゃ無いんだけど・・・

921 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 22:55
成長過程のキャラを比べても・・・

922 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 22:59
いや、成長後を考えても…(最終的に強くなったとしてもベルドを超えるとは思えん)
リウイに魅力をあんま感じないのは俺だけですか?

923 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 23:05
ベルドを超える?
強そうじゃないって話じゃないの?

924 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 23:06
カシュー>ベルド≧ファーンだろ?

925 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 23:29
ベルドを超える戦士は過去も未来もフォーセリアに存在しないだろ

926 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 23:42
アイアロスやハーシェンのが強そう。

927 :922:2001/05/14(月) 23:50
言い方が悪かったですね。
リウイが英雄と呼ばれる人物と肩を並べられる強さを身に付けられるとは思えないって事。
成長してもベルドと戦ったら一蹴されそうだと言いたかった。

あくまで個人的な意見だけど

928 : :2001/05/14(月) 23:55
リウイとスパークならどっちが強いと思うよ?

929 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/14(月) 23:59
>>915
 ロードスの真実の鏡は過去がみれるから、アトンとの決戦時から剣の行方をたどれる。
 知識の額冠では場所はわからんが、形状は記憶されているかもしれない。
 遠見の水晶球ではどちらも無理。

930 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 00:00
ファイターレベルではスパークが上だろ。
ただリウイは作者の分身だからある意味最強。

931 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 00:04
なんかリウイの話しを書いてる水野氏は「あかほりさとる」と通じるものがある気がする

932 : :2001/05/15(火) 00:17
湖岸の国の魔法戦士のあとがきにあった,砂塵の魔法戦士ってのはどうなっちゃったんですか?


933 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 00:34
>>932
ドラゴンマガジンの連載が終わったみたいだからボチボチじゃない?
そうだな、多分来年くらいには出るんじゃなかな。

934 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 00:36
外伝の連載と文庫の加筆修正が終わった頃に連載が始まるかな。

935 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 01:05
>>925
アシュラムは最終的にベルドを超えたような気もする。
>>927
リウイの目標のリジャール自体、ロードスの英雄と比べるとちょっと見劣りするからねぇ。
リウイシリーズは
第1部:魔法戦士リウイ
第2部:剣の国〜砂塵の国
第3部:VSアトン?
って感じらしいね。
で、砂塵の国が第1部のエピローグを兼ねてるんだって。
つまりアイラ関係のエピソードなんだろうな。

936 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 02:04
リウイは魔法戦士なんであって戦士としては大したことないでしょ
>>935アシュラムは最終的にベルドを超えたような気もする。
まあ神と戦ってるからな


937 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 09:00
ところで水野氏のいう
「ファンタジーで安易に眼鏡っ娘を出すな。出すならしっかり設定をつくれ」
というのは山本弘氏に対する戦線布告だろうか。

938 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 09:46
他にどういう解釈があるのかね(藁

939 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 10:23
ベルド≧ファーン>カシューだね。
状況が味方しないかぎり、カシューは二人に
敵わない。

940 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 10:53
>>939
絶対に確実に完璧に状況が味方するからカシュー>ベルド≧ファーンだっての

941 :山犬。:2001/05/15(火) 11:01
……特殊能力なのか,デフォルトなのか。

942 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:07
>>941
デフォルトであってほしいね。(笑)
こんな特殊能力は、引いてしまう。

943 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:07
カシューのプレイヤーはサイコロ運が良くて超英雄ポイントの使い方がうまいからねぇ(藁

944 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:20
カシューってどのくらい人気があるのかな?
漏れは普通に好きなんだけど。
ファーンやベルド、パーン、レードンは大好物。
逆に、リウィとスパークは?という感じかな。

945 :山犬。:2001/05/15(火) 11:24
まぁ,プレイヤーキャラクターでくくるのなら,
彼らは常に「状況が味方している」けどね。
飢え死になる前に,何かしら仕事がくる(ある)し。
そしてそれはレベルに見合った仕事であるし。

現実なら,不条理な仕事にさらされ,
「ゴブリン退治って聞いていたぞ!」
「なんでLV1の俺たちが,リッチーと出会わなくちゃいけないんだ!」
「あの山賊ボス,レベル7だってよ!」
「相棒の魔術師なんかレベル8だぞ!」

というような状況も,あるかと思う。
スティーブ=ジャクソンのゲームブック並に,不条理な死が
舞い降りてくる場合,多々あるはず。
(通り魔に刺されて,なんじゃこりゃ!?)<違っ!

ま,それでも,やっぱりカシューに魅力は感じない。
作家がひいきしている香りが漂うキャラクターは,ちょっとね。

946 :山犬。:2001/05/15(火) 11:30
キャラクターの好みですか,人それぞれだろうけど個人的には,

ファーンやベルド,ウォートあたりは普通に好き。
初期のパーンは大好物,後半は普通より少し落ちる。
リウイは「剣の国の〜」は大好物,「魔法戦士〜」は普通よりかなり落ちる。
スパークは好きだったのが,だんだん大好物になってきた。

皆はどうなんだろう? 個人差,出るんだろうな。

947 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:36
カシューはまわりの状況を見極めて、自分に有利な状況を作り出して勝つタイプ。
ベルドはまわりの状況などお構いなしに勝つタイプ。オーガ。

948 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:38
>>947
カシュ−=バブリーズですか?

949 : :2001/05/15(火) 11:39
オレはレオナーが好きだ

950 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:46
オレはカシューに顔盗られたシャダム

951 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:53
やっぱナルディアでしょ。
俺のナルディアはフェニックスになって精霊界で生きている

952 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 11:57
もうそろそろ3スレ作ったほうがいいとおもうが・・・

953 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/15(火) 12:03
水野良・総合スレッド その3
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=989895778

つくったよ〜

954 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/28(月) 21:01
ローンダミス、ムカツク!!
どのイラストレーターが描いたやつを見てもブサイクなのはワラタが。

955 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/14(土) 22:46
Q.ガープスでは、まったく戦闘態勢をとっていない相手を気づかれることなく背後から攻撃した場合も、特にダメージボーナスは得られないのでしょうか?(確かに能動防御はできませんけどね)
 もしそうだとすると、ブラックジャックで奇襲することで確実に気絶させるといったシチュエーションは、事実上不可能ということになります。潜入シナリオなどでは、かなり有用な手段だとおもうのですが、そのようなルールはありませんか?

A.はい、後方から攻撃してもダメージは増えません。そのようなルールはありません。しかし、相手が防御しないのですから、全力攻撃は可能なはずです。技能にボーナスを得て頭部に命中しやすくする等の工夫をすれば、気絶はしやすくなるはずなので、「事実上不可能」などではないと思います(相手が鎧を身につけていれば、そもそもブラックジャックは役に立ちませんけど)。ちなみに、あのリプレイの場合は、能動防御しないとみこして、全力防御しています。

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