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「ウィザーズ・ブレイン」盗作疑惑

1 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 03:56
電撃ゲーム小説大賞銀賞を受賞した「ウィザーズ・ブレイン」(三枝零一)は、
PC18禁ゲーム「Kanon」(Key)のパクリ小説らしいです。

参考スレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983377773&ls=50

2 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 03:59
だからそんなことでスレ立てんなってばよ……。

3 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:03
だれか1を鍵板に引き取ってくれ。
ラ板は、こんなことでいちいちスレをたてる板じゃなんだってば。

4 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:03
まあ、デビュー作ですし大目に見てあげましょうよ。

5 ::2001/03/01(木) 04:05
どうしてライトノベルの話を鍵板でするのですか?
その方が不可解なのですが。
ライトノベルの話はライトノベル板でしょう。

6 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:06
だから、そういうのは電撃のスレでやれって!

7 ::2001/03/01(木) 04:06
>>4
パクりでも通用するのがライトノベルの良い所なのですか?
明らかに盗作してるのですよ、三枝は。

8 ::2001/03/01(木) 04:06
1作品1スレッドですよ。

9 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 04:08
デビュー作がパクリというのもちとアレだぞ。


10 :別スレの3:2001/03/01(木) 04:09
オレも盗作はメチャクチャにムカつくが、そういうのは電撃のスレでやるべし。


11 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:13
ん〜、なんか庇い立て組が多いな。
やはり鍵っ子同志ってか?
困ったちゃんな作者を晒す意味でも、とりあえずスレは立てて」おいてもいいんじゃ?
でもサゲ進行をきぼーん。

……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
それが一番ヒンシュクだと思う。
流行りゲーくらい把握しとけや。

12 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 04:15
電撃2大賞の投稿規約にははっきりと

「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」

とあるんだがなぁ。

13 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 04:15
今日はあっちにキティがいないと思ったらこんな所で暴れていたのか、
ごめんなさい>ALL

14 :11:2001/03/01(木) 04:15
2大賞ってなんだ、3大賞だ。

鬱すぎるので逝きます。

15 ::2001/03/01(木) 04:21
「ただし特定のゲームタイトルを連想させるものは不可」

思いっきり連想させるんですけどね、ウィザーズは。
投稿規程に違反した、特定のゲームタイトルを連想させる盗作小説。
この話題をするのにライトノベル板以上に相応しい場所はないと思うのですが。
そうそう、三枝のスレッドもまだ立っていませんしね。

16 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 04:32
エロゲーの話もしてないんだし、この板でいいんじゃない?

17 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:35
イヤだよ。
板が荒れるじゃないか。

18 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:40
うむ、板が荒れるからサゲてほしい。
100以下に落ちそうならあげていいからさ。


19 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:41
>……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
>それが一番ヒンシュクだと思う。
>流行りゲーくらい把握しとけや。
うーむ。

20 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:44
ま、一人くらい盗作してても荒れんだろ、この板は。
出版社他にもあるし。

21 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:48
鍵板とここでは重要度が違うんだよね。
この板の住人は、はっきりいって一人の作家なんかどうでもいいでしょう。
盗作でいいから板荒さんでくれ、みたいな。

22 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:49
下げつつ盗作作品他にも挙げていくのが最も有意義だと思われ。

23 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:53
このスレの1が無理にageないようならそれでもいいかな。
ラ板は回転悪いから、鍵板みたいにぐるぐるage回さないでも平気ですよー>1

24 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:55
厨房旋風は落ち着いたみたいだな。
ひとまず目出度しだ。

25 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 04:56
で、実際はどうなの?>1以外で両方見た人

26 :23:2001/03/01(木) 05:04
両方もってるが両方積んである。
そんなもんだよなー。
お手軽な小説を先に読んで、kanonはパクリだ! とか叫んでみたり<やめれ

27 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 05:49
ゲームソフトを積むのはお勧めしないぞ。

28 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 05:52
なんで?

29 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 08:13
両方ともやったが、季節が冬と「祐一」という名前がかぶる以外、共通点なんてないぞ。
KANONの舞台は神戸じゃないし、シティもないし、魔法士や騎士も出てこない。
そもそも、

>>1
>電撃ゲーム小説大賞銀賞を受賞した「ウィザーズ・ブレイン」(三枝零一)は、
>PC18禁ゲーム「Kanon」(Key)のパクリ小説らしいです。

らしいて、何よ、らしいて。
あんた、自分で確認も取らず、新スレ立てたの?
葉鍵板名物の「痕盗作スレッド」でさえ、元ネタ探し当てるという事実確認は済ませてるぞ。

というわけで、このスレは1が大嘘真に受けて立てた駄スレに認定。

30 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 09:40
>……つーか、電撃の下読みも選者も、KANONやってないんだな。
>それが一番ヒンシュクだと思う。
>流行りゲーくらい把握しとけや。

なんでオタでもない一般人が
エロゲのことまで把握せなならんのだ。

31 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 11:38
>>30
強く同意。

32 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 14:15
>>30
まったくだ。
エロゲーヲタは現実を認識できないらしいな。

33 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/01(木) 15:03
コミケ会場に放火する奴らだからな>エロゲーヲタ

34 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/01(木) 20:36
「ウィザーズ・ブレイン」と「Kanon」類似点ねぇ……。
翼のある少女が奇跡を起こすところかな?
でも翼が本物か擬似的なものかってくらいの差はあるけど
この程度ならどこにでもある設定だし。
盗作というほどのものか?>1

35 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 01:07
私怨でもあるんじゃない?

36 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:03
アニメ、ゲーム、マンガそしてライトノベル。
このてのジャンルで完全オリジナルな作品って
そんなにないと思うけど?
どこかしらにネタ元になる作品があって、
そのネタ元も実はオリジナルではない、なんてのは珍しくもない。

要は作品全体としてある程度の完成度があればかまわないよ、個人的には。

37 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/02(金) 07:07
ちょっと下がりすぎなのであげ〜。
1じゃないけど、1のリンク先の文章読んでみると、
この類似っぷりはいくら何でもあんまりだと思う。
しかも、雰囲気からするとそのパクリシーンがクライマックスっぽいし。

読みたいけど、パクリ疑惑本に金払うのヤだなぁ……根性で立ち読みするか?

38 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:18
読んでから判断せよ。
キミ、だめすぎ。1と同類。(または1の自作自演)

39 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:21
27>>28
ゲームは積んでるうちに値段が下がる。

40 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:26
人の意見を鵜呑みにし、影響される人間が、いかに多いかよく分かるスレッドですね。

41 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:44
キャラの名前とゲームの一部分、ごくワンシーンだからな。ゲームの本編そのものとは
あまり関係ない。……ただ、仮にも小説家なら、くだらんぱくりは最低だがな。例え
アマチュアでも許されるもんじゃあるまい。

42 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 07:54
さげ。さげだ。

43 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 08:03
さがってないぞ

44 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 08:14
いくら1作家1スレッドとはいえ、これが正規スレになるのは気の毒だよなぁ……
ここは潰した上で、似たもの探しをしながら「あれはこれのパクリだ!」と騒ぎあう
パクリ検証スレでも立てた方が良いんじゃないかと思う。

45 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/02(金) 08:19
 
たかが受賞作だけでこんな気違いがよってくるというのに
パクリ検証スレなど立てて魑魅魍魎をおびきよせてどうする気だ。そんな提案は却下だ。

つーか馬鹿スレ立てるのはもう勘弁してください。

46 :イラストに騙されたエロゲ板住人:2001/03/02(金) 11:25
何か色眼鏡で自分達が見られる理由が分かった気がする。

読んだし、ゲームもプレイしたけどさあ…。あれは別に騒ぐ程じゃないだろ。
特に、両方知らない人は慎重に判断したほうがいいと思う。紹介文の書き方で
印象は結構変わるものだし。

教会での銃撃戦で鳩を飛ばすのをパクリと見るか、というか。
あと、過剰な信者は隔離板から出てくんな。

47 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 12:08
雰囲気も読まずに他版に出張ってスレ立てて何やってんねん鍵っ子。
なんで連中がイタいと言われてるかよく分かった。見てるだけで鬱…

48 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/02(金) 16:16
下読、選者みんなKanonプレイ済み
そんな大賞嫌だなぁ

49 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 17:20
ただ、ライトノベルの読者層ってコミケ参加者とかの層とだいぶかぶってると思うんで、
コミケで一大ジャンルになるような作品は知ってても良いと思うんだが。
つーか、知ってた上で問題無しと判断したんじゃないかと。

50 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/02(金) 17:28
やっぱ、「遠い海から来たCoo」が直木賞受賞した時も、「審査員はドラえもんすら
読んでないなんてケシカラン」って言う人がいたんだろうなぁ。

51 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/02(金) 21:33
で、ここが盗作検証スレってことで良いの?

52 :44:2001/03/02(金) 22:33
>>45
ああ、わり。
パクリパクリと喚くキティどもを隔離収容するスレを作ろうという提案だったんだ世。

53 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 04:17
一回あげて……

54 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 04:19
1のリンク先からコピペするよー。
ちゃんと読んでみなってば。

>三枝零一『ウィザーズ・ブレイン』(電撃文庫)と鍵シナリオ。
>第7回電撃ゲーム小説大賞銀賞受賞作品で、今月発売されたものなんだが……

>2組の主人公級のカップルがいて、
>1組は「祐一」と「雪」という名前、
>もう1組は名前は被ってないのだが、ヒロインの言動やキャラが栞に(あゆにも少し)、
>男の性格や家族設定がKey作品に被っている。
>具体的に指摘すると、例えばヒロインのセリフ(p241)は栞そのまま。
>ネタバレを避けるためにここには引用しないが、
>1/31の栞のセリフ&心内語を書いているに等しい。
>その他、鍵作品をやったものなら誰でもニヤリと(唖然と?)するような仕掛けが盛り沢山。
>(そういえば、「雪」は「七瀬雪」というw)
>是非一読して頂きたい。

ちなみにKanonってゲームの主人公の名前は「祐一」、
従姉妹の名前は「名雪」、
Kanonの前作ONEには「七瀬」って苗字の娘が出ていた。

55 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 04:20
*ネタバレあり引用*

>『ウィザーズ・ブレイン』(p.241)
><フィアはヒロイン、錬は主人公の名前>

>『ごめんなさい』
>頭の中で少女の声が響いた。泣き出しそうな声だった。驚いてフィアの顔を見る。意識してやっているのではない。同調したI−ブレインを通して、思考が逆流してきた。
>「……この一週間、本当に楽しかったです。生まれてはじめて自分の足で歩いて、お買い物をして、ご飯を食べて」
>『ごめんなさい。私は誰も好きになってはいけなかったのに。誰かに好きになってもらう資格なんかなかったのに……相手を悲しませるだけなのに……』
>「雪遊びもして、病院のお手伝いもして……青い空も見ることができました」
>『錬を悲しませたくなかった。錬と一緒にいたかった。普通の人間でいたかった。自分のために生きたかった……錬のために生きたかった』
>「本当に、ありがとうございました……これ、もういりませんね。私だと思って……なんて、月並みですよね」
>『……死にたくない……』
>「……さよなら……」
>……東の空を中心に、いつのまにか澄んだ『青』が空を包んでいた。フィアは肩からストールをはずして錬の肩にかけ、錬に顔を寄せてそっと口づけ、そして、何も言わずに去っていった。最後まで、笑顔を絶やすことはなかった。


>最早何も言うまい、という感じだが、この部分は明らかに栞と被っている。
>作者が意図しているにせよ、いないにせよ。
>引用箇所に限らず、この作品のキャラ設定は、鍵作品を想起せずにはいられないものになっている。
>が……『ウィザーズ・ブレイン』は明らかに一つの作品としても成り立っている。
>鍵作品を知らなくても読めるように。鍵作品のオマージュとして書かれている箇所は多いが。
>故にこの作品は、盗作やパクリではない、といいたい。

>鍵作品のもたらした、有意義な影響の下に書かれた、と見たいのだがどうだろう。

56 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 04:21
Kanonの栞は、ストールがトレードマーク。
それだけでもおいおい、なのだけど、栞の31日のセリフも引用してみる。
*Kanonネタバレ*
アドベンチャー形式なので続けて話していても「」が変わる。


栞「祐一さんと出会って、たったの3週間でしたけど…」
白い吐息と一緒に、ぽつり、ぽつり、と言葉を紡ぐ…。
栞「私は、幸せでした…」
「夕暮れの街で、初めて出会いました…」
「雪の舞う中庭で、再会しました…」
「一緒にアイスクリームを食べました…」
(中略)
栞「…そして」
俺の手を、ぎゅっと握りしめる。
栞「たった3週間の間に、これだけたくさんのことがありました…」
「全部、大切な思い出です」
「…でも…」

栞「おっきな雪だるまを作れなかったのは…残念です」
「……」
「私……たぶん、死にたくないです」
「本当は、祐一さんのこと好きになってはいけなかったんです…」
「でも…ダメでした…」
いつも笑顔で、ずっと笑っていた少女…。
最後の最後まで、流れ出る涙をこらえながら…。
栞「私、笑っていられましたか?」
栞「ずっと、ずっと、笑っていることが、できましたか?」

57 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 04:23
>ちゃんと読んでみなってば。

お前もな。
隔離板に帰れ。帰れよぅ。


58 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 04:34
心の底からどうでもいい話だと思うので
やるんならsageでやっていただけませんか?

59 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 04:36
>>58
下がりきってたから上げました……ごめんなさい。
>>57
1さんじゃないんですけど…というか、Kanonやったことないんですが(^^;

60 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 04:40
>>59
あ、そう。じゃあ言い方変えるわ。
隔離板に行け。行けよぅ。

61 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 05:01
>>1
偽:葉鍵板に帰れっ!
う:帰れようっ!
偽:名無しさんだよもんようっ!

62 :名無し@そうだ病院に行こう:2001/03/03(土) 05:15
盗作はあんまし感心しないけど...

大衆が「良し」と判断して「売れたら」この小説は売り物として合格な訳
で、「盗作だ」と言う理由で大衆にパッシングされ、売れなかったらその時点で不合格
この時点で大切なのが「盗作かどうか」じゃなくて「売れるかどうか」、そんだけ

結論、盗作だろうがなんだろうが、売れれば官軍
売れたら盗作やらで騒ぎ立ててる輩は現実面で正しくないという事になる
売れなければそっちが正しい

もし自分が正しいのを証明したかったら現実的な手段に訴求したら?
こんなとこで遠吠えしてもWBは変わらず本屋で並ばれ売られるんだけど(笑)

でも審査員にエロゲーやれって言うのは凄いな
審査員に「これはエロゲーゲーマーの中で名作認定だからやっておけ」と言うつもりか(笑)
正気なら怖いな
俺はストーリーやらになんたら言う人達と違って純粋な欲求、要するにオカズのためにエロゲーやってるが、そういう事はとても言えないねぇ(爆)

この板立てた人間に限らないけど、2ch見てると個人のレベルはその言動に現れるってのを実感

63 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 05:16
つーか罵倒したいなら、そのコピペ文使って自分でサイト作れよ。
そんで掲示板借りて、好きなだけ信者集めろや。
隔離されてる自覚を持てよ。
もう来んな。

64 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 05:29
>個人のレベルはその言動に現れるってのを実感

激しく同意。
(爆)なんて、俺は恥ずかしくて使えないぜ。

65 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 06:36
葉鍵板の成立背景自体が、ある意味盗作騒動で、葉鍵の人間がこの行動をしているとしたら、
それはそれで首尾一貫しているが、どうでもいいので下げ

66 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 06:46
>>62には全くもって賛成しかねるが、どうでもいい話題なことは確かだ。
これが盗作と認定されることで1が何を得るのかちょっと知りたい。

67 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 08:43
>>1
ダクアラドウシタ
ヲマエガドッカ逝ケヨナ
って言う気分になるよ。(謎爆
頼むからもう駄スレ立てないでね。

68 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 09:08
>>65
ただ葉鍵板でも未だに盗作で騒いでいるのは極一部になったけどね。
いまや2.14事件の方が関心事たかいだろう。

69 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/03(土) 19:02
どんな事件?

70 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/03(土) 20:54
>>69
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982179400.html
自分の目で確かめれ。
ちなみにこれは1スレ目だが現在9スレ目が終りそう。

71 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 03:17
ようやく隔離板に帰ったか……。

72 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 07:42
春休みが怖いなぁ。

73 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 12:28
それにしても、こうなってみると、ライトノベル>エロゲというヒエラルキーを作ろうとする奴葉いる
もんだなと思うの心。
ライトノベル=ギャルゲ=エロゲ=(男の)少女マンガ、位のもんだとお思うんだが。

74 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/04(日) 12:59
>>ライトノベル>エロゲというヒエラルキーを作ろうとする奴

んな阿呆いたっけ?
馬鹿にされているのは葉鍵板から遠征してきた盗作キティであって、エロゲオタそのもの
じゃないだろ。
灰は灰に、塵は塵に、葉鍵キティは葉鍵板に還れという話でしょ。

75 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/04(日) 23:13
100落ち上げ。
下がりすぎは良くないねん。。

76 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 23:17
初心者か?
上げんな。
下がっても閲覧できるんだよ。つか、すでに死んでんだからよ。

77 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/04(日) 23:26
まさか、この後に及んであげようとする馬鹿がいるとは思わなかった

78 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 23:34
竜堂スレみたいなホンモノの気違いがいるのに今さらナニを言ってる


79 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/04(日) 23:39
盗作騒ぎって何かと思ってたら、これだけかい!
俺も葉鍵の作品はチェック入れてるけどさー、それしか頭に無いのは問題でしょ

80 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/04(日) 23:42
>>79
もうその論点は終わったんだ

81 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/05(月) 07:21
もうどうでもいいけど、仮にパクリだとしたら、やっぱあの作者エロゲーやってんのかな。
顔は確かにそれっぽいが……。ちょっと想像してみる。
部屋中エロゲーだらけ。あるいはベッドの下にエロゲーがこっそり。作者は時折それをプレイしつつ、
ウィザーズ・ブレインを書き上げる……。
……なんか、すげぇ嫌だな。そう思うとウィザーズがオタクっぽく思えてくるよ。

82 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/05(月) 08:01
仮にパクリだとしたら、という設定でそこまで妄想を展開できるアンタの方が凄いよ
ひょっとして自分の部屋のこと?

83 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/05(月) 08:01
それを言ったら金賞の『猫』作者なんか完全ヲタだ。。

84 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/05(月) 12:41
今ごろ葉鍵版で「ライトノベル板の住人どもはパクリ肯定のクズばっかりダ!」とか
クダまいてるんじゃなかろうな(w>1

85 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/05(月) 21:29
最終的にこの疑問に逝きつく。

「結局、1はナニがしたかったのか?」

いまだによく分からん。

86 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/05(月) 22:12
>>85
別に何もしたくなかった、に一票。
ただ単にスレを立ててみたかったんだと思う。
レスがいくつもつきそうなネタに食いついただけのような気が。

87 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 21:18
>>85
1が私怨クンとか、鍵信者とか、
ただの厨房ってんじゃ面白くないし…。
そうか!三枝の自作自演か!
……ん〜、もうひとひねり足りないかな?

88 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:05
>>81
ウィザーズがオタクっぽく無いと考えている時点で間違ってる。

89 :ペンネームC:2001/03/08(木) 00:49
>81
すいません、それ私の日常です。

90 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/09(金) 07:31
よく言った!

91 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/13(火) 19:24
下げるか。

92 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/13(火) 20:03
むかし平井和正が、アニメの脚本書いたせいで小説が
書けなくなるほど文がくずれたといっていた。
ゲームのスクリプトばかり見ていると
やはり小説用の文章を忘れてしまうと思われ。

93 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/13(火) 20:10
ではペンC氏も暫くゲームお預けした方がよいな

94 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/14(水) 23:04
>89
 少なくともゲームと創作の比率を逆にすること。
 そうすれば二年で「受賞をねらえるペンC氏」になれるぞ、きっと(藁

95 :ペンネームC:2001/03/15(木) 23:49
まあ三枝さんは物理にすごく詳しいみたいだし、
こういう遊びをやらなくても十分にすごい話が書けると思う。

 パロディは嫌いじゃないけど
(この程度でどうこういってたら青木基行は読めません)
次回作はこういう雑音(うわっ三雲が出たぞ)
なしで読めるのがいいな。


96 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/17(土) 07:51
別に盗作じゃないし、十分読める作品だし、その心意気に上げ。

97 :重箱の隅:2001/03/17(土) 09:03
うん。盗作じゃない。あのキャラ立てであの状況だったら自然にあんな台詞になると思う。
台詞に類似性があるだけで状況も人物の覚悟も全く別。

・・・でもここは下げで。

98 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/17(土) 10:40
●トラブル防止のため、パクリ、著作権、知的所有権などの話題は
  法律相談板
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99 :96:2001/03/17(土) 18:01
>>97
……いや、状況は移し変えで、キャラの覚悟も引用付きの「死ぬ」だと思うんだけど。。
とゆーかキャラ立て自体が引用だと思うんだけど。。

けど、それでも盗作とは言えないし、十分引用の範囲だと思う。
意識的にしろ無意識にしろ、ね。

100 :ペンネームC:2001/03/17(土) 20:39
 キャラの名前。
 第三章サブタイトル。
 台詞。
 ストール。
 一つが一致してるだけなら偶然だけど4つ重なると、これはもう。
 これが偶然だというなら、三枝さんは自己領域を展開して確率の法則を
書き換えたに違いない。
 プロフィールに「Kanonが好き」と正直に書いてあったら、
私はむしろ「よくやった」と褒め称えたと思う。でも書いてない。
 でも面白いからいいや。
 私はそんなことより、情報を書き換えるという魔法設定が、葛西伸哉の
「熱死戦線ビットウォーズ」に似ていると告発するものである。
(ネタだから本気にしないでね)

101 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/18(日) 04:24
作者の自己紹介、なんか妙にオタクっぽいものだったような……。

102 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/18(日) 20:35
>>101
確かに(笑
でもラ板住人にも当てはまらないか?

103 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/18(日) 23:40
というかどこが十分読める?
登場人物が誰も彼も甘っちょろい。ハイスクールオーラバスターより甘っちょろい。
登場人物のいくにんかが甘いのならよいが。
家を焼け出されたばかりのモブが、自分たちの生活が搾取の上に成り立って
いたことを聞かされて泣くってどうよ。そんなやついねーって。
作者が導き出したい結果を、ほとんどの登場人物が感情的に肯定してやがる。
キモイ。キモイよ。マジで。

104 :ペンネームC:2001/03/19(月) 00:05
>103
 そう、登場人物が自分の意志で動かず、
「こういうテーマを表現したい。だからその通り動け」という作者の
命令電波を受信している、という側面はある。
 甘っちょろいっていうか、想像力の不足を感じもした。覚悟の不足でもある。
私は、祐一と錬には、
「自分のやっていることが人を殺す」と、頭だけでなくほんとうに理解した上で、
それらすべての人々の痛みを自分の物のようにわかった上で、それでもなお
自分の出した答のために戦って欲しかった。どちらか片方の考えが足りなかった
だけ、というのでは、そいつに感情移入して読んでいる読者がやりきれない
気持ちになる。
 しかし山ほど欠点があってもいいじゃないか。
 それらを帳消しに出来る美点が少なくとも二つ三つはある。
プロローグの美しさ、魔法の設定、全体のために少数を犠牲にすることは許されるか、
というテーマ。少なくとも私は、祐一が錬に向かって「ではお前は、
すべての人を助けられると言うのか!?」叫んだあのシーンには圧倒された。
 まあ今後には期待できると思う。


105 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/19(月) 01:08
わかったって。もういいって。

106 :イラストに騙されたエロゲ板住人:2001/03/19(月) 01:53
>>104
揶揄するわけじゃないんだが、一言だけ、言わせてくれ。
口調が痛い信者風になってるぞ。急速に。

あと、テーマは書き切ってこそ美点。非常に目新しいテーマでもないんだしな。

なんか他人事のように言ってるが、世界の食糧事情見ればどれだけの人間を踏みつけに
して繁栄ってやつが維持されてるか分かるだろうが。んで、それを知ったからといって
泣く奴なんざ見た事無いし、居たとして極少数だろ。

全体のために誰かを…なラスト近くも全く心に響かなかったな。名も無きモブの家族に
主人公の台詞をコピーさせたら感じるところがあっただろうが。
正直、この程度のレベルで命の重みについて語られると凄まじく萎えるんだが。

107 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/19(月) 04:29
違うよ、この作品はKanonを消化し昇華した所に凄さがあるんだよ。
そう考えれば……なかなか鍵っ子的には素晴らしい作品です。

108 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/19(月) 07:04
つまりそのKanonとやらも、
でてくるやつでてくるやつ甘ちゃんで
厨房くさい絵に描いたような理屈を、
登場人物全員が感情的に肯定しているキモい世界観なのだな?

109 :重箱の隅@関係ないが:2001/03/19(月) 11:48
・・・恋愛に関しては厨房的(理屈抜きの感情論)なのが普通だと思うが。

「良識ある2ch住民」的な恋愛・・・

  「君が・・・好きだ。あの日からずっと。そして―――これからも。」
  「板違いです。恋愛、結婚に関する話題はカップル板か冠婚葬祭板へ」

110 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/19(月) 13:00
結婚式の乱立は式場の負担につながります。
一ヶ月一挙式のローカルルールに従い、合同で行って下さい。

111 :重箱の隅@悪ノリ:2001/03/19(月) 14:00
「僕が誰と結婚しようと、アンタには関係ないじゃないか!!」
「いいから、挙げんな・・・」

112 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/19(月) 18:32
「君が好きだ〜!!」
「重複です。既存スレでどうぞ。」

113 :重箱の隅:2001/03/19(月) 20:11
「えー本日はお日柄も良く、まことにお二人の門出にふさわしい―――
 そもそも二人が出会ったのは3年前の桜の季―――
 ―――そんなこんなで一時は袂を分かったお二人ですが―――
 実に2年ぶりに軌跡の―――そこに登場したのが我々同窓―――」


「長文うぜぇ」


114 :重箱の隅:2001/03/19(月) 20:12
「世界中の誰にも負けないくらい幸せな家庭を作りたいんだ。
 ―――君と一緒に。」

「激しく同意。」

115 :重箱の隅:2001/03/19(月) 20:14
「あっあのっ、突然でびっくりされるかもしれませんけど、
 すっ・・・!、好きですっ!!付き合って下さいお願いします!」

「会って間もないのに付き合っても長続きするとは思えません。
 雑談で盛り上がってからにしては?」

 ―――――――― 終 了 ――――――――

116 :重箱の隅:2001/03/19(月) 20:20
「あのさ、――――例えばだよ?
 今の私たちって・・・その、恋人同士に・・・見えるかな。」

「あなたが恋人と思う人が恋人です。
 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

117 :重箱の隅:2001/03/19(月) 20:22
ネタ切れ。

118 :ペンネームC:2001/03/20(火) 00:37
>107、108
いや、鍵っ子的な視点から見るとぜんぜん濃さが足りない。
っていうかこのテーマとKanon風台詞は似合わない。


119 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/20(火) 01:22
108は実はkanonにしか言及してないが……。>ペンC
しかも言っていることそれ自体はあたっていたり(藁


120 :ペンネームC:2001/03/20(火) 01:48
>119
いや、Kanonの世界にはそもそも理屈なんかないじゃん。
感情がすべて。だからいいと言えるし、駄目ともいえる。
>106
まあ私は麻生俊平ファンだし、エシィール黄金記のファンだから、
こういうネタを扱った話にはそれだけで自動的に感動するのさ。
もちろん「同種類の話の中では、まだまだ」とは思う。

 麻生俊平で思い出したけどさ。ザンヤルマの終盤でイェマド人が言ってた
「人は自分の心が奇麗だと信じたいから、
自分のために命を投げ出してくれる人を作った。
そしてその人のために祈ることでその人が生き返るように
プログラムした。そしてそれによってはじめて、
自分が純粋な心を持っていると感じることができた」
 か、Kanonのことか。(時代的にそれは考えられんのだが)

121 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/20(火) 11:03
隔離板に行け。そして帰ってくるな。

122 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/20(火) 12:42
ここも隠れネタスレ化か?と思ってたら
ペンCがまだ続けてる・・・

123 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/21(水) 18:28
>>120
そっか、SFって理屈が必要なんだ。
ディテールを忠実に、再現性を高める為に、ね。
けど、文学って元々「虚構」を「再現」させる形式だろ?
その虚構でしかない再現性を高める為に、例えばジャンルを規定して、
そのジャンルに相応しい書き方で以ってディテールを描く。
それがウィザーズ・ブレインで言えばSFってジャンルの文法ってわけじゃん。

だけど……なんでその文法をKanonにまで求める?
Kanonが作品として、その虚構としての再現性を高める為のディテールとして用いているのは、
世界を構成する為の「理屈」じゃなくて、寧ろキャラだろう?
ONEでそういう風な理屈が出るのはわかる。
あの作品はキャラのディテールと共に、世界観を用いて心象世界までをも描こうとした作品だから。
(それが成功しているかいないかは、ここでは関係無いので敢えて問わない)
しかしKanonは、そのようにして世界から作り上げていく作品ではなく、
キャラで以って作り上げていく作品。
そこを端折って「だからいいと言えるし、駄目ともいえる」って言うのは、
一見良識家ぶっているけど、実は作品のことをマトモに受けとめていない証拠。
Kanonはウィザーズ・ブレインとキャラで比べることは出来ても、
世界(作品構成)で比べることは決して出来ない。
それはジャンルによる文法ということもあるし、構成それ自体が異なっているから。
引き比べられるべきは、鍵作品ではONEの方。
影響関係があるからといって、その影響とは別の部分まで比較するのはお門違い。

124 :ペンネームC:2001/03/21(水) 23:23
>123
 すごいマジレスが返ってきたので気合いを入れて書く。
 いや、言葉が足りなくて申し訳ない。
 根本的にジャンルが違う(SFとファンタジーという意味じゃなくて)
のはよく理解している。だからKanonに理屈がないことを批判しては
いないよ。
「そこがいいともいえるし、駄目ともいえる」っていうのは、
理屈を一切排除してキャラへの思い入れを高め手法だけで勝負するそのやり方が
実に極端であり、人を選ぶ、と言っている。
 Kanonとウィザーズブレインが実はぜんぜん似ていないことは
ちゃんと書いたつもりなんだけど……伝わらなかっただろうか。申し訳ない。

125 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 00:32
>>124
わかった。俺の反論自体がお門違いだったようだ。スマソ。

126 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 01:12
晒しアゲ

127 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 07:35
人間語で話そうぜ。斜め読みすると何がなんだかわけわからん。

128 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 08:10
をを、とっくに終了したと思ったんだが、まだ続いていたんだな。
あとでゆっくり見返そう。

129 :重箱の隅:2001/03/22(木) 16:35
・・・勘弁して下さいよぉ・・・(泣走逃

130 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 19:37
ペンCのことそれなりに評価してたけれど、これをパクリと見るとは…とほほ。
僕はペンCに絶望するね。もっと、バランス感覚っちゅうもんを身につけろや!
あと、20代前半のパソコンを持ってる男性の全員がエロゲーやるかと
いうと決してそんなことはないからな。
もっと視野を広くもてよ。
って、今さら視野を広げてもデビューはもう無理だと思うけど。

131 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 19:38
>>130
ペンネームC撲滅委員会へおいで。
ここでやると、また反応が起きる。

132 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 22:28
ちなみに、ウィザーズブレインはこんな話…らしい。

>ちがーうーっ!異世界ではなく現実世界の延長である未来なの!!
>確か200年くらい先で科学技術の進歩で魔法が現実になってるのだ。
>理論は読み飛ばしたのでうる覚えですまそなんだけど、
>バイオコンピュータ?作中ではIーブレインとか呼ばれてるんだけど、
>なんか脳内コンピュータが術者周辺の物理定数を書き換える事ができる。
>…だったかな。巨人に向かって懐に入ろうと空をぶっ飛んでく魔法使いは
>周囲の重力を自分の都合の良いように書き換えてるわけですな。
>このユニークな(僕にはそう思えるんだけど)魔法理論と
>その描写が最大の読ませどころかな。脳内コンピュータで
>マクスウェルデーモンが起動して温度差を創り出し火の玉が飛んでく!
>その一方で氷の盾が生成される…とかね。
>このデーモンの名前が有名数学者、物理学者で読みながら
>ちょっとニヤリとするところ。
>サイバーグっつーのが検索するまでわからんかったけど、
>物理学科ならではって感じで好感が持てた。
>しらんかったのでオリジナルかと思い、ギブスンにしておけば
>SF者のハートをがっちり捕まえられたのにとは思った(笑)
>そんなまるで魔法のように技術が進んだ世界でなんでトラブルが起こっているのか。
>重力いじれるなんて永久機関も夢ではないじゃんかよう!って思うかもしれんけど
>まあいろいろあるのだ。読んでみれ!
>主人公の男の子とヒロインがそれなりに可愛らしいので、
>ロリでショタな○○○○○だったら即買いです(笑)
>銀だけあって、確かに後の二つにはちょっと劣る。
>でも金でも良かったんじゃないかな〜。まあ、バネにして伸びてくれればいいや!
>今後に期待していいと思うよ。刮目してまて!
>そいじゃね〜。

伏せ字は俺がやりました
例えばこの人にとっては祐一も雪もどうでもいい存在みたい。
俺もパクリっつーか、Kanonを意識してるとはさっぱり思えないし、
ささいなところに注目して良いところに目をつむるのはもったいないと思う。


133 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 22:53
>>132
いや、実際Kanonを意識してるんだって。
それを些細なことと見るかオマージュと見るかは読み手次第じゃない?
パクリと言おうと引用と言おうとオマージュと見ようと、
それは読み手のハメコミ方の一つに過ぎない。
けど、影響って観点から見ることも作品を評価する為の一つの手段なわけだし、
それは決して「ささいなところに注目して良いところに目をつむる」ってわけじゃないと思う。
このスレも、そういった方向で話は進んでないと思うよ。
Kanonじゃない方向から評価するレスも付いているし。

134 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 23:03
晒し上げ

135 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 23:33
>>133
kanonを意識していると見るか、していないと見るかも
読み手しだいだと思うのだがどうだろう、
そこまで猛烈に断定するのはいかがなものか。
その絶対的な確信はどこから来るのか?

俺はネーミングに関しておたくくせー趣味だなー
と感じたが指摘されてもパクリともオマージュとも
ニヤリとするところとだも思えなかった。
医者やパーツ屋なんか小林とか山本とかフツーっぽい
名前の方がおもろいのにと考えたくらいだな。
ゲームのファンがなぜムキになるのかがわからねぇ。

136 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/22(木) 23:41
もうやめてくんねぇかな。マジで。

137 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/22(木) 23:56
>>135
>kanonを意識していると見るか、していないと見るかも
>読み手しだいだと思うのだがどうだろう
そう、読み手がそのように読めば、意識しているということになる。
逆にそう思わなければ、そうじゃない。
一見言葉遊びのようにも見えるこのレスだけど、
小説は読まれて初めて価値が出る。
だったら、その読み手が「そう読める」って事が第一義なはず。
そして、そういった読み手が、Kanonの影響を受けているように見える、
そう主張していることを、根拠もなく「意識しているとはさっぱり思えない」
と言い切ってしまう部分に、反論した。
絶対的な確信云々の前に、このスレの頭〜中頃にあるように、
そう「読めてしまう」仕掛けがW・Bには書かれている。
それを無視して「そうは読めない」って言ってしまっている部分が、
反論されるに足る、と言っている。
(人間語になってないかもしれないけど、わかった?)

138 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/23(金) 00:25
Kanonのパクリとしか見えんかったけどなあ、
読んでて。
まあ、俺がさ、Kanon好きだからって
点は否定できないけど。


139 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/23(金) 00:52
>>138
10年たって
いまの自分を
マターリと
見返してみよ

140 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/23(金) 01:59
結論:
1.本作はkanonを意識しているとみることも、意識していないとみることもできる。
2.本作がkanonを意識しているとみるのは鍵っ子の一部だけらしい
3.鍵っ子の一部と、そうでない人間の数の比率はわからない(藁

141 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/23(金) 02:27
>>135 から >>137
根拠が無いと言う点でも俺も五十歩百歩だと言うことは分かった。
俺には自分がどう感じたかを上手に説明できないが、
あんたのその自信たっぷりな姿は羨ましいと感じるよ。

142 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/23(金) 23:32
◆おれがパクリじゃないと思う根拠。
ぱくる奴がキャラの名前を流用するはずないじゃん。ネタをとっただけでも、
影響されただけでも、物書きがそのネタ元を連想させるような名前を使うか?

ボクシング漫画をぱくる奴がキャラにジョーってつけるか? 伝記風4姉妹ものを
ぱくる奴がキャラに千鶴とかつけるか? 推理小説をぱくった奴がキャラに
夏彦とかつけるか?

よって本人はそのエロゲーを知らなかったと考えるのが妥当。

143 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 00:36
この板ってアレだね。

144 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 00:42
ゲーム知らなくて、あれだけメッセージ似るかぁぁ?
どういう偶然だよ、それ。


145 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 00:42
このスレ、だろ。
隔離板に逝ってくんねぇかな。帰ってこなくていいっす。

146 :名無しさん:2001/03/24(土) 00:44
双子のキョーダイが、月と貴方〜のキャラにかぶっているのも、
気のせいか?


147 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 00:51
1のスレ読んでこの本買ってみたが、確実にKanonがにじみでていると思う。
・肉まん
・ストール
・雪あそび
この辺は話に絡んでないし、狙ってやってるとしかおもえないんだけど…

ああ、でもきっと偶然ですよね。
話の中心部が一緒だと周りまで似たような発想になるんでしょうね。

148 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 00:56
だーかーらー、パクリ疑惑論議なんて
手垢にまみれたネタのスレをあげんな。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

149 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 01:50
そんな作者のお遊びの部分どうでもいいんだよ。普通知っている人だけが
ニヤリとするか、「アホやなぁ」と一言ですます部分やろ
そこをさらっと流せないから、鍵っ子はダメと言われるんだよ
せめて恥をさらさないようあげんな

150 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 01:59

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

151 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:05
>>142 に反論してみ、パクリ主張派。

152 :ペンネームC:2001/03/24(土) 02:16
>151
パクリというのとは違うと思うけど、パロディというか、
遊び心で「そういうネタをいれてみた。わかる?」ということなら、
名前がそのまんまなのは別に変じゃない。
架空戦記には、痕やToheartのキャラが出たり、
エヴァのキャラが出たり、
すごいのになると麻生俊平・葛西伸哉・秋田禎信が登場する。
それと一緒。

153 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:21
>>152
……あんた、本当に作家志望者なの?

154 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:21
●結論
三枝零一はKeyのSS掲示板に投稿していたかもしれないくらいKanonが好き。
登場人物の設定はKanonから持ってきた部分が多い。
ただし話自体は一応別物。

155 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:22
アゲんなよクソ厨房。氏ね。

156 :ペンネームC:2001/03/24(土) 02:24
>154
一応どころでなくぜんぜん別物だ。
それだけ好きならどうして著者紹介に書いてないのか、
自分に嘘をつくなと、私はそれだけ言いたい(笑)

157 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:26
頼むから黙ってくれ

158 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:27
プロ志望がそんなんするわけないじゃん。なんのメリットがあるわけ?
逆ならまだわかるが。
>>142 が言ってるのはそういうことだろ。

159 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:42
●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

160 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:59
最近だけかどうか知らんが、ペンCはコテハンを騙られてもつっこ
まないからなあ。ペンCが一人かどうかわからん。ペソCだったから
つっこまなかたのか。

161 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 03:07
 
●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

162 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 03:25
コピペうざい。
加減しろよ。でないとアラシになるぜ。

163 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 03:46
みんな作品についてマターリと騙ろうよ。
もとい語ろうよ。

164 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 04:08
たった1冊で語ることなんてそうないのは
他のスレが証明している。
エロゲー語りたいなら鍵葉板行けよったくよう。

165 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 04:13
「トリニティブラッド」スレと似たような状況なわけだが、違うね〜。
やっぱ作品は面白いかどうかでしょ。

166 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/24(土) 07:48
吉田はその前に2作も書いてる。

167 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 14:06
>架空戦記には、痕やToheartのキャラが出たり、
>エヴァのキャラが出たり、
>すごいのになると麻生俊平・葛西伸哉・秋田禎信が登場する。
関係ないがこの本を教えてくれ>ペンC
架空戦記は興味がなかったが、読んでみたくなった。

168 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 23:37
つーか、1にあったけど、セリフ内容が酷似してるから
パクリだって問題なんだろ?
名前がどうとかじゃなくてさ。


169 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 23:39
 
●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」。
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください

170 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 23:41
違うだろ。

●「Kanon」の話題は
  鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

171 :ペンネームC:2001/03/25(日) 00:31
>>167
まず葉っぱキャラは、青木基行「亜欧州大戦記」学研歴史群像新書
柳川とか月島とか長瀬とか来須川とか出る。字は違うが。
「毒電波」とか「鬼」とか「狩猟者」とか謎の単語も出る。
たとえば6巻。
同著者の「征西の艦隊」アスペクトノベルズにも千鶴という空母が出る。
 エヴァネタは、三木原慧一「超弩級空母大和」学研歴史群像新書
 特に4巻は初号機とか零号機とかが飛び回りエヴァの台詞が
そのまんま大量に出てくる。佐藤大輔や大石英司も使っている。
 作家の名前を使うのは、中里融司「東の太陽 西の鷲」
 やはり学研。葛西伸哉は軍医、麻生俊平はスパイ。秋田禎信は
航空機の設計者で、「タイガー計算機で手回し殺すぞ」とか言う。
 以上板違いでした。




172 :イラストに騙されたエロゲ板住人:2001/03/25(日) 00:38
パクリ? もーどーでもいいや。
>>171
ありがとう、このスレの価値を感じたよ。

173 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/25(日) 01:16
>>168
よく読めよ。
パクる奴が元ネタがわかるような流用するわけねーだろって話だ。
そのていどの読解力もないからパクリパクリって騒ぐんだよ。

174 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 02:13
いやぁー偶然っていうのは本当に不思議なものですね。

175 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 03:06
つーかよ、アンケートはがきに意見を書いてだせよ。

176 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/25(日) 03:13
>>171
>特に4巻は初号機とか零号機とかが飛び回りエヴァの台詞が
>そのまんま大量に出てくる。佐藤大輔や大石英司も使っている。

ここだけ気になった。
エヴァの方がそういう呼び方を流用したんじゃないのか?

ま、171はなかなか面白かったよ。

177 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 05:52
>>173
(142から)
>ぱくる奴がキャラの名前を流用するはずないじゃん。ネタをとっただけでも、
>影響されただけでも、物書きがそのネタ元を連想させるような名前を使うか?
あぁ、常識的に考えればその通りだ。
けど、常識的に考えれば「変」だから、話題になるんだろ?
(話題になる、って言い方が気に食わなければ「レスがつく」でもいいや。)
それに、流用・パクリと言わなくとも、「インスパイアされた」って便利な言葉がある。
「僕はKanonにインスパイアされて、別の語り方でどうにか入れてみたかったんですよ」
こう言えば全然OKだろ?
それに物語の本筋に絡むような場所でも無いから、パクリ・盗作と呼ばれることもない。
(W・Bの物語構造自体には何ら影響を与えないような引用でしかない。
これで「奇跡」が云々、「永遠」が云々と言い出したら話は別だけれど)

つまり、W・BはKanonをパクったり、盗作したりした「から/おかげで」作品として成立できたわけじゃない。
けど、その影響、というよりむしろ意識的な引用は確実にある。
それはセリフ回し、名前、小道具、風景などから明らかなわけだし、
その部分を否定してもしょうがないじゃん?
事実は事実。
けれど、だからどうしたってわけじゃない。
それだけのこと。
かといって、それもない、これもない、って全否定するのも変な話。
別にいいじゃん、あろうとなかろうと物語の本質には関係無いんでしょ?
あるものを無いって否定するより、そういう小ネタもあるよ、ってことにしといた方が楽しめるっしょ。
(無意識のうちに影響されてた、なんて言い方の方がよっぽど作者に失礼だし、ね)

178 :ペンネームC:2001/03/25(日) 08:24
>>177
すごく理性的な意見だ。それが一番すんなり納得できる。
そうだよね。
「パクリ」と「パクリじゃない」の二種類しかないわけじゃないよね。
話の本筋に影響を与えないところに遊びを入れるのはアリだよ。
ガイナックスのアニメとかで、昔の特撮映画そっくりの場面があったり
するでしょう。それと同じでは。



179 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 09:21
177で終了のようです、このスレも。

180 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 09:40
だったらageるな、阿呆

181 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 12:35
煽りに乗るな、阿呆

182 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 21:39
次回作はこのあたりのキーワードに注意。
往人、観鈴、佳野、美凪、みちる、神奈、裏葉、晴子、聖、
国崎、神尾、霧島、遠野、人形遣い、方術、恐竜、
お米券、翼人、星の砂、ハンバーグ、ポテト、変な称号、がお

5個以上使用されていたら確信犯。
(がおはそれだけで5個分)

183 :重箱の隅(ハンノウシテゴメン:2001/03/25(日) 21:50
そうか、テイルズシリーズは確信的パクリだったのか。


184 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 21:52
>>182
おい、やめとけ。
「また葉鍵ヲタが騒いでる」って言われるだけだ。
鍵の影響を受けた作品が一つ見つかっただけでよしとしようじゃないか。

185 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 21:57
>>183
たしかに言われてみればあてはまるな(w


186 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/25(日) 21:59

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
  鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください


187 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 23:10
>>186
エヴァの中の小ネタ部分を語ることはエヴァの本筋には関係無い。
けど、聖書との関わりについて、または他のSF作品から「どれがどの程度」引用されているか、
またはどれだけ確信犯的に組み込まれているかについて語る時も、
「聖書板(藁)や法律相談板、SF板に逝け」っていうの?
それすらも併せて一つの作品を語るってことじゃないの?

ある作品に対して他の作品との関係を語るな、とかいう限定を設けるってことは、
逆にその作品のテクストとしての可能性を狭めることになるんじゃないかな。
葉鍵云々じゃなくて、その作品に他の作品と関わる部分があるのなら、
それがどれだけ・どのように関わっているのか語ることは、十分有意義なことだろう。

188 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/25(日) 23:27
そうかもしれんがスレタイトルがこれじゃな(w
やっぱ電撃スレで充分

189 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/25(日) 23:51
作者一人vs鍵?


190 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/25(日) 23:58

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
  鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。


作品について
それ以外の話題を楽しんでください


191 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/26(月) 00:03
有意義かもしれんが嫌われるのさ

「ほとぼりを冷ます」ということを知らない
空気の読めない奴は特に

192 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 00:30
鍵っ子にそんな芸なんか求めるだけ無ー駄ー。

193 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 01:16
古いところじゃ江戸川乱歩だって、元はエドガー・アラン・ポーだし、
好きな作品や影響を受けた作品を自分の作品に投影させるのは
よくあることだよ。

194 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/26(月) 01:21
ま、地道によそへ誘導するしかあるまい

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
  鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

195 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 02:03
>>194
あの……その誘導が全然適切でない、というのを187で示したんだけど……。

196 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/26(月) 02:33
その答えが
>>191なんだろ

197 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 02:50
>>196
191は状況としてその方が良いだろうという判断を提示した発言ではないですか?
誘導が適切であるという根拠にはならないと思いますが……。

198 :名無しさん:2001/03/26(月) 03:19
  

199 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 06:24
鍵オタうざい。
ラ板に来たならラ板のルールに従え。
自分たちのルールでやりたいなら鍵板でやれ。

200 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 08:11
そろそろいいか?
発売から1ヶ月以上経た今、ここまで熱く語る作品かね「ウィザーズ・ブレイン」は。
俺、もうキャラの名前を忘れ始めているんだけど。

201 :山犬。:2001/03/26(月) 09:00
私は既にキャラの名前を「全て」忘れました。
お話しの展開「だけ」は覚えているんだけどね。

ただ,俺が阿呆なだけか……。

202 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/26(月) 13:24
パクリとエロゲの話がしたいだけなのさ。
作品なんてどーでもいいんだ。やつらは。

しつこいだけで魅力のかけらもないネタふりばっかりして
「おれってなんて話題が豊富なんだろう」って自惚れてるバカ男みたい。心底うざい。

203 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 14:32
>202
pupupu

204 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 14:53
nanigeni130nomotonoitagasiritainya-

205 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 21:05
ぱくり論議をやりたけりゃ、やれ!
2chってそんなに懐の狭い掲示板じゃねー。
ルールとか逝っている奴の方が、よっぽどうぜぇ。
ここを何だと思ってやがる。


206 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 21:47
・・・と、ことほどさようにパクリがからむと荒れてくるわけですな。

でもちゃんとsageてるところが可愛い(w

207 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/26(月) 22:08
パクリは絡んでるけど、盗作は絡んでないだろ?
ネタをパクるくらい作家のお遊びと思って寛容になるのが良い読者。
そのお遊びに真剣になってる奴は一見真面目そうに見えてもただの馬鹿。
読み方一つ知らないんだろ?

208 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/26(月) 22:26
だからスレタイトルに「盗作」って書いてある時点で終わってるんだってば
発端が葉鍵キティだったってこと忘れたか?
連中にとっちゃパクリも盗作も神への冒涜なんだから。
相手は宗教。バカ話の通じる仲間じゃないの。

因みに俺は言葉的にパクリ=盗作と認識している。
お遊びの場合は引用、オマージュと言う方が一般的だと思うがどうか。

209 :ペンネームC:2001/03/26(月) 23:36
>>208
お遊びの場合はパロディでいいんじゃないかな。


210 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 00:23
>>199
テメェが一番ウザい。


211 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 02:18
>>208
言葉遊びのレベルだけど、ちょっと突っ込み甲斐あるかもね(笑
ネタをパクったからといって「盗作」とは限らない。
前後の文脈から、それと分かるような徴が無ければ、
いくらオマージュ的に利用していても「パクリ」なんじゃないのか?
例えばアニメの話ですまないけど「機動戦艦ナデシコ」ってアニメがある。
あれは「機動」で「戦艦」ってだけでパロですよ、という徴を出している。
だからルリルリなんかが出てきても、誰も「綾波のパクリだ!」なんて言わない。
こういう引用は、現在のオタ系文化全般にあてはまるんじゃないか?
つまり、出典の無い引用をオタ文化の圏内で使い回している、という事実に。
(例えば「でじこ」なんて萌え要素=引用の塊だけど、別にパクリじゃない)
今のアニメやゲームでは、そういった引用=パクリは無数に起こっている。

今回、ウィザーズ・ブレインが盗作だのパクリだのと騒がれるのは、
ライトノベルがそういった文脈を持たないせいだからだろう。
活字ということで、ある意味作家の独自性といった神話を信じる者が多いばかりに、
現在のオタ系(というのが拙いならサブカル系、でも構わない)では一般的な引用という行為を、
盗作かパクリか、という言葉でしか語ることが出来ない。
そしてその事態を賞賛する者か封殺しようとする者しか現れてこず、
ウィザーズ・ブレインの行った引用=パクリの意味を理解出来ない……。

結論をいうなら、ウィザーズ・ブレインの行ったことは盗作ではないがパクリではある、ということ。
ただしその「パクリ」はオタ系文化では日常茶飯事に行われていることで、
別段騒ぐほどでもない。そういうことだと思う。

212 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 02:20
>>209
パロディはお笑い的な変形が加えられてることだと思うぞ

213 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 02:42

●「パクリ・盗作など作品の著作権・知的所有権について」の話題は
  法律相談板http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html でどうぞ。

●「Kanon」などのエロゲの話題は
  鍵葉板http://cheese.2ch.net/leaf/index2.htmlでどうぞ。

214 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 02:42
>>164
それでも200レスは超えたね。

215 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 02:44
>>213
荒らしうざいよ。
そんなに板違いだと思うのなら削除依頼してきたら?

216 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 02:53
 パチン。
 乾いた音をたてて、それは弾けた。
「……こんなもの、か?」
男はぽつりと漏らして、自分の手を見る。見慣れた手だ。何度も見た、そしてこれからも何度も見るであろう自分の手。それに恐怖しなくならなくなってしまったのはいつ頃だっただろう?
 男は息を吸って右の手を握り締める。目の前には四散した空き缶だったものの空が転がっている。それの形状は、外部から力を加えて破壊されたのでは有り得ないものだった。内部から何かの力=\それも恐ろしく強いそれで弾け≠ウせられたとしか考えられない残骸だった。
「確かに、戻ってきているな。だが、まだ足りない―」
男は握り締めていた手を開き、ゆっくりと息を吐いた。冬の冷機は男の息に敏感に反応し、それを白く染める。男の視界は一瞬白で埋まる。白。白。白の世界だ。目の前を漂っていた吐息が消えても、それは変わらない。白い雪に覆われた、白の街。白の景色。
「白……」
色には意味がある。そう信じてきたし、事実そうであると彼は確信している。その意味を探る事は困難だが、しかし意味は確実に存在する。たとえば白。無垢な色だ。何色にも染まっていない、だからこそ何色にも染まりうる純粋な色。この街はまさにそれだろう。
「さて、ここは何色に染まる?」
誰へともなしに呟き、彼は左手に持っていた帽子を深くかぶる。
 黒の帽子。彼の色を象った、漆黒のそれが何時も通り彼の頭を彩る。彼は再び白い息を吐き、天を仰いだ。

 願わくは、自分の様な黒に染まる事がない事を―。

 それは祈りに近い気持ちだったのかもしれなかった。

完。
例えばこんな出だしで始まったとしたら、どんな感じでしょうか。
感想待ってます。ください。願。


217 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 03:03
ねぇねぇ、これってライトノベル板を守ろうって身振りをしていた荒らしが、
不利な状況になったから転じて普通の荒らし行為に出た、って見ていいのかな?
要は自分の有利な立場で暴言吐きたかっただけなのかな?

218 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:05
どっちも迷惑だよ

219 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 03:15
>>218
自作自演を始める荒らしたん。

220 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:16
不毛なパクリ論争も荒らしも
区別がつきません。

本当に鍵葉オタはもう……

221 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:19
しつっこいのだけが取り柄なんだからあきらめろ

222 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 03:26
どっちにしてもレスしてる奴が一番迷惑荒らしたん。
というわけで一行レスしてる奴=誰でも板住人でも葉鍵ヲタでも同罪荒らしたん。
やってることは変わらないよ。

223 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:28
オレモオマエモナー

224 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:30
毎晩飽きねぇなぁみんな(笑)

225 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 03:35
オレイガイミンナナー

226 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 03:52


    \从/
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;TДT)<  オレモカー?!
   ( つ  つ  \_______
   〈 〈\ \
   (__)(__)

227 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 04:02
くだんない。パクリなのは明白なのに。
作者といっしょに氏ね!

バーーーーーーーカ!!!

228 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 04:03
ホントくだんねぇな(ワラ

229 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 04:05
>>227
ホントくだんない自作自演だね(ワラ

230 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 11:31
>>217
だれか不利になったか?
「当たり屋さんは保険屋を仲介して下さい」
「彫り物のある方はお断りしております」
って張り紙してるだけ。
ヤ○ザのいない街づくりってやつです。

本来こんな住民運動自体ばかばかしいんだから。
ヤ○ザが暴れててもこの街らしくいいって人もいるけど、
正直うんざりしてるんです。普通の住民は。
素人衆に手出さないのがヤ○ザの不文律でしょうに。

231 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 11:53
鍵オタをヤクザにたとえるのはちと無理があるような。
どっちかってえと信仰宗教じゃねえの? 鍵葉はさ。
信仰心が元の無差別テロ。

新法以降のヤクザは素人の縄張りで素人に迷惑かけないよ。
シスプリスレや眼鏡スレの連中がむしろヤクザに近い。

232 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 12:49
「鍵オタだけどなにか質問ある?」
「板違いです」

ロビーが懐かしい

233 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 19:22
葉鍵は以前逆のパターンでボコボコにされたからな
エロゲ信者的には許せないんだろ この盛り上がりの無さが

234 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 22:11
>>233
それは葉鍵じゃなくて葉だ(藁

235 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 22:24
あぁでも、そろそろこのスレのダメさ加減がなんか快感になってきた
他山の石にもなるし・・・といってる俺も、他の奴からみれば同じなんだけどな

236 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/27(火) 22:28
>>235
何気に盛り上ったり盛り下がったり、
貶したり貶されたりしながら細々と続いてるんだよな……。
レスは悪くないし、1以外は良スレなのかもしれない。
あくまで「かもしれない」。

237 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 23:22
続くだけでいいスレなら
ライトノベル板でいちばんいいスレは竜堂スレだろうさ

238 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/28(水) 00:12
あれは上がることにのみ意義があるすれだからなぁ。
たまに役に立つし。

239 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/28(水) 01:49
まぁ作品の内容については電撃スレで語ってくれよ。
これまで通りね。

240 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/28(水) 23:31
>>211
パクリかどうかはエロゲの方をしらんので保留。
それとは関係なく、一部にコメントしたいことあったのでレスします。

アニメを引き合いに出していたが、SFをみるとパロディは比較的あたりまえの
ことだし、ライトノベルでもARIELとかスレイヤーズとかタイラーなんかは
パロディが根底にあるといっていいだろう。
つーわけでライトノベルにパロディを許容する文脈がないというのはちょっと
違うと思うわけだ。
これはどっちかと言えば、パロディをおこなう対象がメジャーか否かという
問題なんだよね。スレイヤーズが許されたのは、あの手のファンタジーものが
一般的になりつつある状況だったからで、これが誰も知らないマイナーな
元ネタを元にしていたらパロディにはなりえなかったわけだ。
そういう意味で例のエロゲーはまだマイナーな存在で、そのキャラや描写自体が
パロディに対象になるほどのものではなかったから、非難されているんだと
思うんだが。

というわけで、あのようなマイナーな存在から、あえて作者が作品の一部を
切り取って自分の作品に使ったのだとすれば、それはオマージュや
パロディではなく「パクリ」と非難されてしかたのないものだよ。

だから、そんなことをするほどアホではないだろ〜とオレは感じるだが、
まぁこれは別の問題。

241 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 00:29
>>240
やれば判るよ、つーか知りもせずにカタルナ

242 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 00:40
んなアホなコメントつけるためにageるなよ……
脊髄反射するアホが一人でageてんだよな。

243 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 07:49
ま、世間を広く取れば「KANON」もマイナーなんだろね。
ライトノベル読者と相当被っているエロゲオタの間ではFFやDQ級のタイトルなんだが。

今回の騒動に限らず、大半のパクリ指摘は「元ネタを知っている」という優越感の誇示と、
そうして対象を全否定することで自分を偉く見せたいという虚栄心の吐露でしかない。
本当に盗作が許せないなら、keyに連絡して法的処置を取るように働きかければ済むだけだ。

244 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 11:19
自分にはパクリにしか見えないモノを、原典を知らない人間が誉めるのが
どうにもガマンできないんだろ。アンチB’zなんかそれだな。
ジャンルが情けないほど違うが。えーかげんせぇ。

245 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 19:43
               ,, -・"ニX´,::::::::::::::::::::::::::::::.::....~`‐、
             /, ; /,;;-:`´:::::::::::::::::::::::``‐,、..:::;;;;;\
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          |.:.://:.:/;//;;_Nj,|;lA;トl:;|;|ヽ:;;;lH;;;ト|;;;l_|;|l;;:|ll;;;;:|l;;i;;|llll;;;;;|i
       |.:.:'/:.::/;/'|;;;r'|hヨ♯ミ、|::l|l;lヾ;;|l|,1♯##ミ||、|lli;;;;1l;;l:||lll;;|l|1
         1.::/:.:::/;;{l|;;;レ/イo:::::::i゛N'!ヽ!‐N"イO:::::::ミト1l|l;i;;il|;;l:||lll;;'|| !
       ,'|.:1.:.::i|:l;,|」|レj;l'|:::::::::d        |,.::::::i‐!.》`|!;|l;|l|i;|;||lll!| i |
       i l.:!.::.: :!|l;;,|'!|l  っ'-:::j         P‐:::フ '^ 1;;|!!|'l1|Y`| l |
       | |..:.:.:.:.l;|l;;,N」  ``'''"~       ~"'''''´  /|;;レソノl ’   l
       | |1.:.:.::ヽlll|;ト|、' ' ' ' '   l   ' ' ' ' '  /i'l|;;|'/        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ! | |l.:.:、:ヽ;l||l;;|l、    vー v      ./;l|!|;;|/     < ひどい・・・・・・
       | | |li:::ヽ;:ヽl;||;;i|l・、          /ノ|ll|l|;;|       \________
          ! l| |lii::::ヽ;:ヽ!|;ll;ll;|iヽ、      ,.ィ´///ノ|1;|
         ヽ|| l;l|l、;;;ヽ;\ll;ll||l;;l|`・ 、__ ,.-'~´ヒ彡/イ|;;!




246 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 20:47
うざいアンチ、略してうんちが楽しめるマターリラ板。

247 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 20:52
葉じゃん。

248 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 21:03

                ,.-'" ̄  ``'´     ,;:‐`ー--、
             /       ´'´          ``-、
           /     __..._       ,..´ ̄``ヽ、. ::、\
              /   ,.-'´         `       \、;::、、ヽ
           /  ./     ,,..  _    __,,,,,、、. .. \;;:: : ヽ
          i   /  ,  ,/ / ,/ .; 、、``\ヾヾ、、.::.\;;;: .|
            |   / , / .:/.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
            ! ./././/.:/;;/'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|、ヾ、;;:.. ; |;. : |;;;:. |
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     /∧ ’  レ|::∧`|i、`       l  〃〃 __/彡ノ,イノノ;;;;|ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     // l    V レ|;!、l、 '⌒`ヽ、_     ノ;//ノィ1'|;ll;)ヽ|\   <盗作なんかしてないのに…ちょおむかつくーっ
    lV、  l      (|レ\l\     ``_.. -'´|;イイ;;ィ∧;:|`リ'`_ヽl    \_______________
    ! ヽ\l      | ヽ|   ヽヽ、__...-7´   X/|ル' ∨ ノイ´∧
    | ヽ \    |  (\  \  /    ノ ヽ| .i  /'  | |
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249 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 21:13
2つとも何のキャラかしらんが上手いもんだ。いやほんとに。

250 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/29(木) 21:15
アスキーアートコピペ盗作疑惑追及。

251 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 23:13
葉鍵ネタが別板に絡むとろくなことにならんな。

252 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/29(木) 23:20
>>244
なるほど。
ただ、ここでパクリ派が悲惨なのは、元ネタを知っている奴からも主張を否定されるところだな。

253 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 02:59
>>244
だれかこの作品誉めてんのか?

254 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 03:07
旧電撃スレに行ってみたら? まともな感想がみられるよ。
あ、あちらに迷惑はかけないようにね。

255 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 14:13
>>248の元ネタきぼんぬ。

該当個所の比較をこのスレで読んだ。
そこだけを取り出せばにている。
そっくりと言ってもいい。
しかし、話の本筋に関係ないというのであれば、目くじらを立てるべきではない。
とりあえずペンCの言葉を信じる。
電撃スレでもあったが、お前ら、あんまり騒いでいると「だから、ラ板は・・・」
などと言われる原因になるぞ。

しかし、アンチが葉鍵板の信者が混じっているとすればイタイな・・・。
たぶん、許容範囲内にのだろう。
オレは読んでねえけれども、ペンCがそう言っている。
まあ、盗作かどうか本を買って確かめるほどの興味はない。



256 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/30(金) 14:18
>>255
「だから、ラ板は・・・」
じゃなくて鍵っ子(のうちの)キティだよ。問題は。
スレが立った当時、こっちの板の人間が葉鍵に乗り込んで
「キティ引き取ってくれ。頼む」
「そういや今日はいつもいるキティがいないな。
悪いがこっちもあいつはお断りなんだ」
ってやりとりがあったの知らんのか?
事情を知らずに講釈たれるのやめとけ。

257 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/30(金) 16:52
そんなやりとりが・・・
葉鍵板行ったこともないのに勘違いしてたよ。

>>244が最も核心をついてると思うな。
俺の周りにも「B'zだきゃ許さん!!」ていう洋楽好きいるし。

>>253
賞取ってるのが最大の恨みの種なんだろう

258 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/31(土) 00:20
>>255
葉のこみっくパーティーのキャラ。
葉自体が最近盗作をしている事を認めたので、その点とかけたつもりだったのに・・・寂しい

つーか241,245,248は俺だけど、実はゲーム自体はどちらもやってなかったりする。

259 :255:2001/03/31(土) 03:05
>258

こみっくパーティーか。評判いいけれどもやっていないや。わざわざレス・サンクス。

260 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/31(土) 08:27
つーかバカだよな。初めてみたわ「オレコピペしました」なんて自慢する奴。
そんなに寒くてヒマなひきこもりだと思われたいのか。ご奇特。



261 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/31(土) 14:57
荒らしが誇らしげに自首してくるの初めて見た・・・世も末
ウーツーダーシーノー

262 :255:2001/03/31(土) 19:26
>>260,>>261
うれしいな 相手してくれ ありがとう
普通こんなの まず無視だよね

263 :258:2001/03/31(土) 19:29
>>262
まちがえた 262書いたのは258

264 :日付見てね:2001/04/01(日) 10:04
メディアワークスが盗作を認めて受賞取り消し、全回収に踏み切るって

http://www.mediaworks.co.jp/

265 :ペンネームC:2001/04/01(日) 10:33
うわっやられた。←引っかかった奴

266 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/01(日) 16:13
買ったけど読んでね〜や
どこいったろ・・・

267 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/02(月) 00:16

★リーフ、講談社から抗議され、盗作を認める★

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=983419490&ls=50

葉鍵板の苦頭どもも↑を見て反省して欲しいものだな。

他人のことには細かいことうだうだ言うくせに、自分らはどうよって感じ。
まとめて氏ね。

268 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/02(月) 00:18
ageあらし氏ね。
葉鍵なんか誰も興味ねーんだよ! 

269 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/02(月) 00:28
>>267
つーか、この盗作絡みの騒動で隔離されて出来たのが葉鍵板なんだがな。
この件自体は1年以上前からの有名な話だよ。
執拗なアンチ葉の抗議に押される形で、ようやく作者と講談社が動いただけのこと

270 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/02(月) 01:11
このスレのおかげで本の存在を忘れ去られずにすんでいる。
しかし、>>266みたいに買ったけど読んでないというひとも意外に多いみたいだね。
立ち読みですますのは辛そうな内容だったので勝ったのだろうけど。

このスレは葉鍵板の荒らしを避けるためにサゲ進行みたいだが、このスレは葉鍵板の
連中にも相手にされていないと前のカキコに書いてあったが、やっぱりあげると連中
はキレるということか?

実験してみたい気持ちに教われたが、おつきあいでsageで進行する。




271 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/02(月) 01:57
目障りで、もううんざりしているからsageているだけ。
粘着質な葉鍵板のアホが定期的にageているから沈まねーんだよなぁ。

272 :名無しより愛をこめて:2001/04/04(水) 01:27
エロゲにも電撃のカスノベルにもキョーミないけど信者同士の反応がおもろいage
しかし事前にチェックとかしないんだねぇ…俺もなんかパクって応募しよっかなあ

273 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 02:49
>>272
葉鍵基地にうんざりしてるだけの人をウィザーズ信者だと思っている葉鍵信者
小説の審査員がエロゲ類似度をチェックするのが当然と思っている葉鍵信者

なんかその迂闊さと言ってることが恐いくらい>>11そっくりだぞ。
また来たのか君?

274 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 02:51
かわいいねぇ

275 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 03:18
確かにそっくしだ
こんなバカそうはおらんぞ

276 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 10:38
love

277 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 12:46
行間から悔しさが滲み出してるように見えるのは気のせいでしょうか?
精一杯の虚勢を張ろうとしてる様が初々しいです。

278 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 13:27
>>277

行間ということは273の発言をさしているわけか。

277=11???

葉鍵っコの君にステキな御知らせ。そういうときには、初々しいどゃなくて痛々しいという。

279 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 13:30
どゃなくて→じゃなくて

あんたの国語力もたかが知れています(w


280 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/04(水) 14:51
葉鍵眼鏡をかけると、>>273が負け惜しみに見えるらしい。
うーむ。

281 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 14:51
それよりも

>行間ということは273の発言をさしているわけか。

に爆笑。最初は全く意味がわからんかった。このレスもぜひ行間を読んでくれ

282 :273:2001/04/04(水) 19:23
おや?
なにやら私が葉鍵信者の11にされている。
わたしのresは、272に対する物ですよ。
そもそも、行間という言葉は空白行を指す訳ではないのだが。

まぁ、279の指摘通り自爆してるようだし、葉鍵っこくんと同じく放置。
このスレ建てた葉鍵っ子と、それをモグラ叩きよろしく賢明に叩いてるのは同レベルか。



283 :自爆:2001/04/04(水) 19:25
私は273でなく277だった、私も自爆。


284 :280:2001/04/04(水) 20:39
あ、272へのレスだったのか。勘違いスマソ。

>そもそも、行間という言葉は空白行を指す訳ではないのだが。
それはみんな承知の上。277=272=11(と誤認)をおちょくっただけと思われ。

285 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 00:37
現在51位

286 :終わらんよ:2001/04/05(木) 01:19
電撃大王でKanonの漫画を連載しているんだけどなぁ。
編集側がKanonのことを全く知らないとも思えないのだが。

287 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/05(木) 01:26
今日立ち読みしてみたが、プロローグが真琴シナリオを
連想させる。春になったら〜とか言ってたっけ。
神経質になってるのは自覚している。
しかしもうこいつは、俺内部ではkanonパクリ作家
というイメージがずっとついてまわると思う。

288 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 07:57
かのんの朴利。略してカンパク。しかし、インパクっていつ終わったよ?
こーゆー発言は恥ずかしいのでsage。
脳みそが退行している。カンパク退行・・・(恥)
みんな、sage進行、あとよろ。

289 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/05(木) 08:05
>>287
頭の中で考えるのは勝手だけど、スレッド立ててまで押し付けようとする1みたいな馬鹿にはなるなよ

290 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/05(木) 13:58
あー。でも。
カノぱく作家ってイメージは確かにある。かも。
けどさー、上手いよね、パクり方。
自然に組み込んでる。

291 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 14:11
>>286
マンガ雑誌の編集と文庫の編集、賞の審査員は全然別だってことはわかるよな?
名前は知っていてもゲームをプレイしたことない人は多いよ。

292 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 17:00
ところでこのスレの住人は、Kanonとウィザーズのどちらの方がメジャーだと思ってるんだろ。
つーか、ホントにKanonをプレイした人の数とウィザーズの読者ってどっちの方が多いんだろ?

いや、どっちでもパクリの話とは関係無いけど。

293 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 17:22
それは流石にカノンだろう。
カノンはエロゲのヒット作でコンシューマーにも移植済み。
対してウィザーズは新人賞で銀賞のデビュー作。
媒体は違うが認知度に圧倒的な差がある。

俺はウィザーズ読んでカノンやってないけど。

294 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/05(木) 18:08
クロスボーンガンダムとスペリオールガンダムの知名度比較みたいなもんかな

295 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/05(木) 18:39
それだとどっちが有名かわからん>>294

296 :カトキ信者の294:2001/04/05(木) 21:45
いやどっちも普通だれも知らないと言う例えでw

スペリオール派「こっちはガンダムの頂点、カトキデザだ!今の世の中カトキくらいチェックしとけ
        プラモも出たから全年齢層での認知度は桁違いなんだよ!。
        つーか長谷川がガンダム騙るのがゆるせん。サンライズはなぜだまっている!」

クロスボーン派「ガンオタがみんなモデルグラフィックス読んでると思ってるカトキ信者発見。
        一応こっちは一般漫画で刊行されてるが・・・どーでもいい。カトキ信者ウザ。」」

パ○リはひっかけられんかったw。ここにはウィザーズ「派」もいないしね。
もちろん実際のカトキ信者はこんなバカではない・・・と信じよう。

297 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/06(金) 06:02
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298 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/06(金) 10:00
ほんっと〜にどうでもいいことだが、クロスボーンガンダムもカトキデザイン。

ところで、認知度とかそういう次元でなく、単純に読者数&プレイヤー数で比較した場合
どうなんだろ?

ライトノベルの秀作とエロゲのヒット作なら単純に数量でも比べられるレベルなのかな?
まさか、いくらなんでもジャンル的にライトノベルとエロゲの市場規模が同じくらいって
事はないよな?


299 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 00:30
パクリとは何の関係もないんだけど、ラストの戦闘での「雪、オレに力を貸してくれ!」って
あのセリフですげー萎えたのはオレだけか。

300 :ペンネームC:2001/04/07(土) 01:35
>>298
エロゲーはそんなに売れるもんじゃない
(2000年売り上げトップのAIRですら12万本だ。
 まあKanonはバージョンが3つあるから合計すれば
 もう少しいくかも)
が、それでもウィザーズブレインよりは売れてると思うよ。
富士見の場合だと新人作家の初版は2万部程度だそうだ。
電撃でもそんなに変わらないのでは。そして見たところ
ウィザーズブレインは重版かかっていないようだ。
それは仕方ないよ。

301 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 09:15
あ?
売上トップはAirじゃなかったと思うが。
熱狂的な信者が発売日に徹夜行列したりするから売れているように見えるけど、ありゃ秋葉や日本橋だけの光景だから。
日本全国で見てみると、5〜6位だったと覚えているんだが。

その上、購入特典目当てで同じ奴が何本も買っていたりするだろ。
実売は12万でも、プレイヤー自体は10万もいないと思う。

302 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/07(土) 09:50
エロゲーはコピーが横行しているから実際のプレイ人数はもっと多いだろう。
特典目当てで2万人もダブリ買いするとはおもえん(藁
ライトノベルの貸し借りってあんまりないだろうし、
読者数&プレイヤー数では圧倒的だろ。
それにたしかカノンって1キャラ1冊のエロノベルになってたはず。

303 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/07(土) 11:12
しまった、300番ねらっていたのに(w)

304 :ペンネームC:2001/04/07(土) 23:28
>>301
電撃姫には一位だって書いてあったけど……
まあいい、かたや新人作家で、かたや泣き系エロゲーの帝王なんだから
売り上げに差があるのはしょうがないでしょう。将来はともかくね。

305 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 17:04
この本持っているが、カノン盗作疑惑なんてどーでもいい。
そんな事より、個人的には第四章のサブタイトル、
「人は生まれて死ぬものだから」って、どっかで聞いたような
タイトル……。
なんかのアニメのサブタイトルか?

306 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/08(日) 18:15
●秋田大町 さん からのメール
 パクリって、どの程度まで許されるんですか?
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/mail/u008-03.htm

誰だよ(w

307 :ペンネームC:2001/04/08(日) 19:00
他人の影響を受けていないクリエイターなどいない。
おれは受けてないと主張する奴は詐欺師だ。
だが才能と愛と運によってパクリはパクリでなくなるのだ。

という言葉を某サイトで読んだ。
素晴らしい。それ以上私には何も言うことがない。

308 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/08(日) 23:22
>>307
>だが才能と愛と運によってパクリはパクリでなくなるのだ。
これで済んだら著作権も何も要らないよね。

一昔前のスポコンのノリだ。

309 :ペンネームC:2001/04/09(月) 00:57
>>308
 いや、そうじゃなくてさ。
「才能によって」というのは、
 独自の何かが加わっていればパクリとは言われない。
「愛によって」というのは、
 元ネタを愛していることが伝われば許されるかも。
「運によって」というのは、
 たまたま気づかれない。あるいは私みたいな
容認派が弁護に回ってくれた。
 ほら、どれもありえるでしょ。そういうことだと私は思う。

310 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/09(月) 01:21
>>309
ほら、どれも心情的なことでしかないでしょ。
そういうことだと私は思う。


311 :ペンネームC:2001/04/09(月) 23:58
>>310
ぜんぜん心情の話じゃないってば。
特に1は違うよ。別の作品からいろいろな要素をとりこんで
自分なりに料理することすら否定してしまったら創作というもの
自体を否定することになる、といってるんだ。

ただ、ウィザーズブレインはそこまで料理できてないし、
純粋にKanonファンへのサービスとしてやっているのだとしたら
薄くて駄目だ、つまり中途半端だからちょっとね、と私は思う。

312 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/10(火) 00:19
しつこいと女の子に嫌われる。

313 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 11:20
そして、4/10・・・。

314 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 15:01
このスレまだあったのか、葉鍵うぜーなおい。

315 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 17:57
いや、もう既に葉鍵の奴はいないだろ。
つーか「盗作だ!」なんて騒いでたのは一人だけっしょ。
いまはココには「パクリでも問題ないんじゃねぇ?」って奴と、「葉鍵うぜぇ」って
言ってるだけの奴しかいないんじゃないの?

ただ、このスレが上がってると、何だかなーって気分になるな。

316 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 20:10
>>313はなぜこのスレをあげたのか?
彼が言う4/10、つまり今日あと4時間の間になにが起こるというのか?

317 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/10(火) 20:45
>>316
「MW社、エロゲー文庫刊行を正式に発表!
 その第一弾はあの『KANON』
 筆者は新鋭・電撃大賞銀賞受賞の三枝零一!」に10000うぐぅ。
誰か電撃アニメーション立ち読みしてこい(w

318 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 07:52
>>317
すでに小説化されてるってばぁ、パラダイムでだけど(w

319 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/11(水) 14:54
いや、だからリメイクっつ−かMWがもう一度版権取り直すわけよ。
メジャー出版社のエロ文庫立ち上げラインナップだから、
これくらいのメジャータイトルでないとダメっしょ?
あ、新書版サイズの場合は文庫って言わないか(w


320 :ペンネームC:2001/04/12(木) 01:17
まあ電撃はトゥハートを小説化してるから
別にKanon出してもいいと思うけど。

321 :ペンネームC:2001/04/21(土) 20:32
気になって本屋でチェックしてみた。
うおっ。増刷かかってるぞ。すげえ。

322 :イラストに騙された名無しさん:2001/04/23(月) 03:46
うっわー、宇津な話だなー>増刷
もー好きにしろよMW……
上遠野や古橋、高畑、秋山を産出したのは前世紀の話なんだな。

ちなみに>>317はまるきりネタって訳じゃないんだよ……正気疑うわ、マジで。

323 :ペンネームC:2001/04/25(水) 00:12
>>322
まあ今はともかく、
ウィザーズブレインが「生まれてはじめて書いた小説」
だということ(私は信じたくないが。だってペンとって14年の私より
うまいもん)を考えると、三枝氏はあと5年もすれば
電撃の看板になりうると思うがどうか。私はそういう将来性のことを
考えていたから評価が甘くなったんだと思う。この間また読み返してみたら、
今度は祐一の覚悟の足りなさが非常に気になった。雪が死んだのが
昨日だというなら話は分かるが……

324 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/18(金) 02:44
>>317

いつ出るの?

325 :ペンネームC:2001/05/18(金) 04:46
 あげんといて。
 ところで三枝零一さんって、賞をとった時は「零一二三」という
名前だったらしいね。
 惜しい、その名前で行くべきだったのに(笑)

326 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/18(金) 06:47
早く新刊出さないかな。
実は、第七回受賞者の中では、一番好みなんだけど。

327 :山犬。:2001/05/18(金) 09:27
>>326
同感。私もシリーズ続刊なり新作なり待っている。

この作品は,後半での欠点はたくさんあったけど,
オープニングと序盤の雰囲気は最高だった。
テーマ自体も,個人的嗜好に合致したし。

あとはプロット全般の練りと,息切れしないキャラ構築,
分かりやすい戦闘シーンが描ければ,文句無い。
新刊でたら,よほどヘタレなもので無い限り,購入する。
早く出さないかな。

328 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/19(土) 00:34
エロゲーのパクリというよりは、ありがちなSFの集大成みたいな所はある
な。吉田直の「ジェノサイド・エンジェル」と同じようにちょっと、オリジ
ナリティーに欠けるというか。吉田直よりは、次作も読んでみようという気
にさせるだけ上だが。

329 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/19(土) 08:10
うーん……。オレとしては吉田の方が上なような気がするが……。なんかこう、薄いというか
軽いというか。そんな印象を持つ。よくも悪くもライトノベルという感じだな。
あのどうしようもないキャラ群をなんとかしてくれるなら、続刊買う。

330 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/19(土) 10:23
「全滅」というジャンルを打ち立てる使命があるのだから、早いとこ続巻だしてほしいな

331 :重箱:2001/05/20(日) 13:30
メインキャラだけじゃなくその他大勢の人たちの心情もちゃんと描写する様にして欲しい。
ついさっき肉親や友人が目の前でミンチになったってのに
話の顛末聞いておいおい泣いて同情するってのは・・・
元凶の婆さんになんか言うことないのか。

頭では分かっていても心は納得できないってジレンマが普通はあるだろうに。
その辺非常に薄く感じた。

332 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/20(日) 22:47
こんなスレがあったのか・・・(w

作者がkey系のゲームにはまってたのは知人の間では知れた事。
カラオケでKanonの主題歌を熱唱してたって話を聞いた事もあるし(w
そういう前提で読んでたからか、ヒロインはKanonの栞のオマージュだなってのを
ひしひしと感じたし、問題の主人公とヒロインのやりとりで確信した。

ただ、この手のオマージュってそんなに珍しい話でもないし、それをいちいち
パクリだなんだと騒ぎ出したらキリがないっすよ。
問題の場面のセリフがちと似すぎだってのは同意だが(w;

333 :深紅:2001/05/22(火) 21:12
へー、みんな盗作にはうるさいんだね。
こんなに反感が強いとは知らなかった。

俺は盗作はぜんぜんOK派だから。
盗作なくして進化も進歩も無いかなと。
ちょっと、乱暴な言い方だけどね。

盗作(まね、ぱくり、いただき、おまーじゅ)は作者に対する最大の賛辞だって言ったのは誰だっけ?

334 :深紅:2001/05/22(火) 21:14
言い忘れてた、「ウィザーズブレイン」は電撃文庫の中ではなかなか面白かったよ。
盗作であろうと無かろうと。
盗作してもつまんない作品になることも良くあるしね。

335 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/23(水) 14:18
ストーリー(お話)・プロット(あらすじ)・キャラクターを別々に考えていた、
って電撃HPの座談会で言っていたね>三枝
自分の中(蓄積)にはこんなお話もある、という感じでストーリー面を作っていたらしい。
ならばプロットとして「絶滅モノ」(SF系)と、ストーリーとしての「栞モノ」(Kanon)が両立していても、
別段おかしくはない……のか?(笑)


336 :とある物書き:2001/05/24(木) 05:28
パクリってのはいわゆる盗作、すなわち他人の作品を当人の許可なく無断転載してくる事で、
それとパロディ(風刺や滑稽の要素を込めつつ元ネタを作り変える事)やオマージュ(元ネタに対する
敬意を込めた改変)は根本的に別物なんよ。
それをひっくるめてパクリだと非難しだすと、ライトノベルに限らずアニメや漫画、
果ては音楽や絵画に至るまで、創作物なんてパクリだらけって事になっちまう。
人間の頭で考えつく事なんて限界があるし、偶然似通ってくる事もあるだろうしな。
この作品の例の個所は………微妙な所だな、黒と白の境界線をどこに引くかは非常に難しいw

で、これだけだとなんだし作品の感想を。
細かい設定に基づく専門用語の羅列は雰囲気作りに効果を出してたと思うし(好みは分かれる部分だろうが)、
枯れていく世界を感じさせる描写も悪くなかったと思う。
が、さんざん言われてるみたいだが、キャラクターの心理描写に、致命的な想像力の欠如を感じた。

337 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/24(木) 08:25
>336
名前や小物程度なら全然パクリじゃないが、一シーンがそのまま同じようだからなぁ……。
例えばある映画にタイタニックの船上でのシーンとそっくりなのがあって、しかも名前が同じだったら、
やっぱパクリって言われるんじゃないか?
ま、ストーリーそのものとはあまり関係ないし、そう神経質になることでもないか。イラつくが。
想像力の欠如を……ってのは同意。人間を描くことはヘタだな。月と貴女並。

338 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/25(金) 06:38
>>336-337
キャラクターの心理描写に致命的な想像力の欠如、とあるけれども、
そんなことは大した問題ではないと思われる。
大体現代人の「心理」を描写する必要性すらないこのご時世に(例えば純文学(w)でもエンタメ(w)でも)、
そんなものを求めるのはアナクロニズム、それこそ人間を見ていないな、という気がする。
人間をキャラクターとしてみること、それが現代の人間観の根本にあるとしたら、
キャラクターっぽいキャラクターを描くことは、イコール人間を描いていることにならないか?
これだけだと単なる痛いノベル観だからW・Bについてもいうと、
心理描写とか、そういうのでは全く問題なかったと思う。
何よりも、キャラとしては行動は間違っていなかったのだから。
祐一があのような行動を取ること、その必然性は小説中に書かれるまでもなく、
「紋切り型」として理解出来るのではないか?

339 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/25(金) 07:07
いや、はっきり言ってすげえ問題だし、オレは理解できんぞ? 例えばこのまま月と貴女の方向に行ったらどうする?

340 :山犬。:2001/05/25(金) 09:08
キャラクター(群集)の心理描写や心理変化に対し,
想像力やリアリティがないのは,致命的な欠陥だと
個人的な判断において,私も思う。

主要キャラクターにとって都合のいい変化をする
群集や敵役,キーパーソンキャラクターばかりだと,
それはシリアスなお話において,作品テーマそのものが
根幹から崩れる。
下手すりゃただのご都合主義か,電波系。

状況や配役において,ステレオ型のパターンが全て悪いとは
いわないが,その配置(キャラクターの心理変化や隠された
真実は)ウィザーズブレイン後半においては最悪だった。

341 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/25(金) 15:47
>>340
だから、ステレオタイプのキャラクター&シナリオを、物語中盤で使い切っちゃってるんだよ(笑)。
そこから先のテンションが下がってるのは否めないし、それをフォローしようってんでもない。
ただ、言ってみればさ、ノベルってのは元からどれだけ「リアルっぽく」描写するかが問題なワケで、
現実に忠実である必要はないワケじゃん。
だからW・Bはむしろ、その紋切り型を突っ切って、ステレオタイプの描写を書き切って欲しかった。
下手に心理描写を駆使しようとして、こういった反論にあうよりは(w

342 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 03:33
心理描写を駆使もなにも、作品の中にヒトが出てくる以上その心の動きを書く事を
例え紋切り型の登場人物だろうと避けて通れるわけがなかろうに(藁
たかがライトノベルだろうと、そこを描けないのは致命傷以外の何でもない。
素人が見ても一目でおかしいとわかる物のどこにリアルっぽさがあると?

人間を、って言うから勘違いしてるんだろうが、キャラクターの描かれ方が稚拙なのが
問題視されてるんだろ。

343 :とある物書き:2001/05/26(土) 04:15
>大体現代人の「心理」を描写する必要性すらないこのご時世に

いや、むしろ逆だ。
なんせノベル系ギャルゲーでも観念論まがいの物が飛び交ってるご時世だw

例えば文章による風景や戦闘シーンの描写がいかに巧みだろうと、絵を媒体として直接視覚に訴える事が
できるアニメや漫画にはどうしても敵わんのよな。
それらと比較した時、文字媒体の最大の長所は心理の様な形而上の事象を書く際の情報量の多さなんだろうし、
そういう部分の描写が必要とされないのなら文字媒体のエンターテイメントは
もはや不要だと言うしかないな……極論ではあるが。

344 :ペンネームC:2001/05/26(土) 10:27
>>343
同感。
映像で描けないものを書かずして何が小説か。
>ウイザーズブレイン
 私はあのテーマ(言ってみれば「ザンヤルマの問い」)
自体に弱いから甘い評価をしたけど、たしかに主要キャラ以外の
心は記号化されているというか、ストーリーをまとまらせるために
作者が電波で操ってるね。あそこでみんながそんな簡単に
納得するはずがない、とは私も思った。
 もっと「どれが正しいのかなんて判らない」
 (ストーリーも主人公の考えを支持などしない)
「だが僕はこれをやるんだ」で押し切ったほうがよかったのかも
知れないね。


345 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 10:51
何だか、一番ライトノベルに無い物を欲している人が多いんだね…これは決してライトノベルを馬鹿にした言い方ではなく、
そういった古臭い文学観に捕らわれている人がいかに多いか、という意味で。

346 :重箱:2001/05/26(土) 13:07
きめ細かな心理描写や巧みな構成は、ライトノベルのみならず
全ての創作分野で表現可能な物だし、名作には不可欠なものでもあると考えます。

イラストがあって、キャラが動いていればよいというものではないと思います。
それが新しい文学観なら、もはや文学では無いのでは。

347 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 14:32
ノペル型ギャルゲーですら名作と呼ばれてる物は細かい心理描写を大事にしてる。
ましてやゲームより文章への依存が大きいライトノベルで、そういう部分を
避けて通れるわけがない。
映像や絵によるエンターテイメントが幅を利かせてきた現代だからこそ余計に、
>>343さんが言ってる様な文字媒体の最大の長所を重視すべきだと思うが。

「絵は描けないけど、文字なら書けるから小説書いてみよう」ってのがライトノベルだ、
ってんなら、そんな事はどうでもいいのかもしらんけど。

348 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 15:21
ライトノベルの定義は禁止>>345-347
ウィザーズブレインの話にもどそう。
描写が稚拙かどうかを話していたんじゃないの?

私は“メインキャラは充分描かれている、
しかし後半の群集の心理及び説得がいいかげん”だと思う。

349 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 16:29
>ライトノベルの定義は禁止
確かにラ板のローカルルールですな

で、348の意見にほぼ同意。
メインキャラの描写はちゃんと出来てると思った。
群集どもに関しては、最初に騒いだ馬鹿を見せしめに殺して
問答無用で黙らせる展開などがあっても良かったかと
愚考仕り候。

350 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 18:34
話はそれるけど、あの本って相当分厚いよね。
どう考えても、あれは応募既定の350枚分に収まっているとは思えない。
つまりは、あれって相当受賞時より書き足されているのではないだろうか、と勘ぐってみたり。

351 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 18:40
いつのまにか、ウィザードブレインの批評スレに変わってるな。
いいことだ。

それにしても、1は氏んだほうがいいよ。


352 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 19:37
>>351
確かに(藁
1の厨房で電波な主張を皆で叩きながら楽しむスレだったはずなのに、いつの間にやら
健全な方向へ。
いや、やっぱりコレもスレ違いというべきなのだろうか?

ま、審査員や編集はエロゲを遊んでおくべきなどという愉快な主張よりは楽しめるから
俺的には歓迎する。

353 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 19:42
>>350
書き足し、一部改稿はあるんじゃないかな。
よりよい売り物に仕上げると言う意味で。
出版する以上は商品なんだし。

354 :ペンネームC:2001/05/26(土) 20:28
>350
電撃hpの座談会で、ウイザーズはもともと350枚だったの
を書き足して600枚になったとか言ってるけど。
 そこまでいくと別の話だ。元のバージョンには存在しなかった
キャラが何人もいたとか、元の話では終わり方がぜんぜん違って
いたとか、そのくらい変わってそうだ。
 それだけ書き足してもまだアラがあると考えるべきか、
書き足したからそうなったのだと考えるか。

355 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 20:36
>>350
350枚分に削ったものを、前よりさらに書き足したそうだ。
俺は、傑作になるはずのテーマとキャラと設定だったのに、凡作にされてしまった、
という感じだ。誰かパクッて書き直してくれないかな。

356 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 20:54
最後の部分が付け足し臭いと思うのは私だけ?(w

357 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/26(土) 21:15
最期にぽそりと言うあたり確かにいつぞやのと似てるが
いいスレになっているので違うと信じたい

358 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/27(日) 07:48
それを言うなら最初のあの文だって邪魔だよ。あれはなんか青臭くて好きになれん。
あんなもん絶対必要ない。

359 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/27(日) 22:14
本来青臭い年齢が対象なんだから、それをいっちゃダメだよ

360 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/28(月) 06:40
それにしても……さ。青臭いなら青臭いなりに、もっとカッコいい文にしてほしかったもんだ。

361 :オタですが:2001/05/30(水) 05:35
KANONやってないやつはやれ!

362 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/31(木) 02:03
おもしろいの?

363 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/31(木) 17:23
ウィザーズ・ブレインよりは面白かったと思う。

364 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/31(木) 17:54
でも時間と金がかかるな・・・

365 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/31(木) 18:24
DCの方、もう少し安くならないかな〜

366 :イラストに騙された名無しさん:2001/05/31(木) 19:37
金はともかく時間がな〜
文庫本は電車のなかでも読めるが、エロゲーは会社でも出来ん。
世のエロゲーマニアは集めるだけでプレイしないというのは本当かね?

367 :山犬。:2001/05/31(木) 21:40
>>366
本当だと思うよ。結局は時間がネック。

可愛い絵柄だ,有名だ,前作は良かったメーカの作品だ,
ネットで評判が良い。そういった理由で購入し,
「そのうちやろう」の台詞で全てが語られる。

それにゲームだから,やり込もうと思ったら,
本当にすごい時間がかかるしね。
ヒロインの人数分,物語やエピソードがあるものなら大変。
まさか,お気に入りの傾向のヒロインだけ終わらせて作品を
語るなんて出来ないし。
……いや,する奴たくさんいるんだけど(笑

他の趣味や,やることが増えると出来ません。

368 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/01(金) 00:58
なるほど。そーいうもんか。

369 :デフレスパイラル:2001/06/01(金) 01:13
>文庫本は電車のなかでも読めるが、エロゲーは会社でも出来ん
そんなことはありません
ttp://www.trasys.gr.jp/index.html

また山犬氏のエロゲーに関する考え方はチト違う気もするが
それはまあ別板の話し出しナ(w

370 : :2001/06/01(金) 10:50
とりあえずストーリはこんなんだから読んでみてよ。
http://www.yk.rim.or.jp/~okano/graphic/kanon.html

逆にやりたくなると思うよ。

371 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/01(金) 10:57
>>370
読んできた。
萌えゲーかと思っていたんだが、どうやらカンフーファイター系だったようだな。

372 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/02(土) 00:56
>>370
俺も読んだ。
解釈が極端だけど、あらすじ自体は間違ってないと言っておく。

373 :ペンネームC:2001/06/02(土) 00:59
>>370
こんな紹介の仕方があるかーっ!
でもいろいろと無茶苦茶なのは事実だ。
ストレートに話を要約すると電波になってしまうのも事実。
 アブダクションKanonはちょっとやってみたい。

374 :重箱:2001/06/02(土) 10:40
>>370
荒唐無稽な推理はともかく、その前のレビューに関しては全く同意。
つーかシンクロしてしまった俺は葉鍵の敵かな(w
いやまじで「あなたは私のドッペルさん?」と思ってしまった。
俺も「絶対泣ける!これで泣かない奴は人として間違ってる!やれ!」と詰め寄られて
無理矢理貸し付けられたので(w。そういえば5年くらい前に東鳩貸しつけられて、そのままだなぁ。

結局今かここかと泣き所を待ち構えてる内に終わって「?そんなか?まぁいい話もあるにはあるけど」
というのが正直な感想。1人追っかけると他が不幸になってしかも気づかない、というのもちょっとね。

俺にとっては、それぞれちょっとネジ外れたキャラのシュールな掛け合いを楽しむ作品です。

kanonレビュースレか、ここは(w

375 :ペンネームC:2001/06/02(土) 11:45
>>374
一つ一つのシナリオはいいんだけど、
それぞれのシナリオがほとんどリンクしてない、
あるシナリオに行くと、「他のキャラは何のために出てきたんだ」
ってなことになるのは減点対象ですよね。
 これのファンはエヴァファンに似ていて、批判すると
「理屈じゃない、心で純粋に感じるんだ。お前には純粋さが足りない」
とか言われるので対応に困る。
 でもグッズ買ってる私は立派な鍵っ子だ。

376 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/02(土) 12:33
>>375
グッズ買うほど好きなのかペンCよ。
でもあのゲームに眼鏡っ娘はいないぞ(藁

377 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/02(土) 16:22
>>370
誰かと思ったらセガガガ作ったゾルゲさんのとこじゃん(笑

378 :362:2001/06/02(土) 23:51
>370
なるほど。カノンってそーいうゲームなのか……。知らなかった。

379 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/03(日) 01:03
>>375
学歴板の固定がそのことで書いていたぞ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/dokyuso.html
↑ここの中の↓。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/kotei/moe/yamai_2.html

380 :ペンネームC:2001/06/03(日) 01:24
>>376
わかってないなあ。
眼鏡というのは物質じゃないんだよ心なんだよ。
さゆりんとか、あと美汐とかは
物質的にはかけていないが、魂の本質において眼鏡をかけている。
 私には美汐の眼鏡が視える。
 すいませんすいません。

381 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/03(日) 01:31
>>380
貴方の心眼には眼鏡がかかってますね。

382 :重箱:2001/06/03(日) 17:15
>>375
なるほど俺が普通の人とガンダム話になると

 普通の人「ジムってよわっちくてかっこ悪いよねー」
 俺 「GMは名機だよ!エースが乗ればゲルググとも対等に渡り合えるんだよ!
    少なくとも『画面の外では』勝ってるはずなんだよ!!!」

と、対応に困らせてしまうようなものか。今後は迷惑かけないようにしよう(w

>>380
そうかペンCさんは心の眼鏡っ児だったのか(ゴメンナサイ

いや、群集心理の面で叩いてしまったけど、
俺このウィザーズブレイン自体は結構好きです。
最終戦あたりは結構盛り上がりました。
もっと全体的に描写を丁寧にした次回作を期待してます

・・・なんぼなんでも取って付けたような批評だったか(w

383 :イラストに騙されたエロゲ板住人:2001/06/04(月) 00:32
なんかこの板、やばいぐらいマターリの怪物が棲んでるな…。
いや、いい事なんだが。

384 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/04(月) 00:37
そうか? 怪物ってほどでもあるまい。初めは荒れてたし。
にしても続きが出ないなこの話。なんか情報ない?

385 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/04(月) 01:34
>>380
分かったから落ち着け。そしてメガネスレに帰れw

386 :イラストに騙されたエロゲ板住人 :2001/06/05(火) 00:10
>>384
初めは荒れてたスレが持ち直す時点ですごいんだが…。
どちらにしても次の全滅待ちだろ。

387 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/05(火) 19:22
>>386
むしろこの板、大荒れに荒れたスレほど逆に後でマターリになる傾向高いよ。

荒しと煽りが暴れ疲れてスレが死んだ後1〜2週間ほどしてから
「さて・・・そろそろいいかな?」
と言う感じでマターリ組が集まり始める。

駄スレは地下スレの卵だから、いつも誰かがふらふらとチェックしてるし。

388 :山犬。:2001/06/06(水) 14:37
>>381
色眼鏡,という眼鏡でないことを,切に願う。
しかし「魂の本質において眼鏡」かぁ……物質文明に毒された私には,
到達でいない桃源郷のようだ。

>>370
すげぇ,先読みセンスだ(笑
確信犯なら,なおのこと。
私はその「先読みKANON」を,ぜひやりたい。

389 :ペンネームC:2001/06/12(火) 23:40
>>山犬さん
 岡本賢一批判なんかを読んでいて確信したことがあります。
 山犬さんにKanonは向いてません。
 たぶん、ついていけないと思います。

390 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/14(木) 17:13
何かと話題な本作。古本屋で見つけたんで購入&読了。
ヲタクが今まで感化され、影響されてため込んでたものを
一気に吐きだしたって感じの作品。
盗作云々はゲームやったことないから分からないけど、悪い作品じゃなかった。

ただこのテの人間は一度吐きだしたらそれっきりってタイプも多い。
これからちゃんと作品出し続けられるかが、見物です。
あ、評価はしてますよ(w

391 :山犬。:2001/06/21(木) 11:58
>>389 ペンネームC さん
いや,実は……KANONは友人に勧められて,
全ヒロインクリア済みだったりなんかして(笑
嫌いじゃないよ,ああいうの。

奇麗ごとでも,それを良しとする「雰囲気」と「話の流れ」が
あるのなら問題ない。
KANONはゲームだから,音楽で甘く切ない雰囲気を作り上げ,
あのCGで少女漫画的な視覚効果も上げているように思える。
つまり「甘いのOK」の下地を作っている。
もちろん「甘いのはとにかく駄目」って人なら,どんな下地があっても
駄目だろうけど,私は「純愛小説」とかも好きですから。

私が「岡本賢一」の作品で甘い甘いといっているのは,
中途半端に「汚れ」を出しているのに,それに一切影響されない状態で
いるのが嫌なのです。

あと,ハードボイルド状態のシチューエーションで描かれると
特に辛口になります。
ほら,人って「すきなもの」にはこだわるでしょ?

392 :重箱:2001/06/21(木) 20:37
ぎく。心当たりありすぎ。

いや雑賀はホントに嫌いですが(w

393 :ペンネームC:2001/06/22(金) 00:34
>>391
 勝手に決めつけて申し訳ありませんでした。
そう言われてみれば、どこかで秋子さんが好きとかおっしゃって
ましたね。
 なるほど、そういう意味ではKanonほど徹底した作品は
珍しいですからね。
 

394 :山犬。:2001/06/25(月) 18:16
>>392 重箱 さん
雑賀の作品を私は読んでいないので,あのスレッドはほとんど
目を通していないのだけど,重箱さんは時々書き込んでいらっしゃる
ご様子なのは知っていました。
もしかして「格闘技が好き」とか「武道家の精神にこだわりがある」とか
「肉体を使った勝負に対する心構えに一家言ある」とか,そのような理由では?
体育会系の方みたいですし。
……勝手な予測で申し訳ない。

>>393 ペンネームC さん
秋子さんが好き。
……どこで私は,そのような恥ずかしい発言をしたのだろう。
いやー,私は「ろり」だから,たいやき万引き少女あゆ萌えですよ,
決まってるじゃないですか,わっはっはっ。
まさかこの私が「マザコン」みたいに秋子さん萌えだなんて,
冗談きっついなぁ,ペンネームCさんは。あははー。

……すみません,萌えました。

片親でありながら,仕事と家事を完璧にこなす,スーパーマダム秋子。
にこやかな微笑と愛情を絶やさない,ウルトラマザー秋子。
その陰に潜む,哀しみや辛さを理解したかった。
次点ヒロインでは,魔物狩りの相棒。

……非攻略キャラ萌え,重度の妄想野郎,ひねくれ度末期癌。

395 :sage:2001/06/25(月) 18:42
kanon、−を+にする手腕が非常に上手いと思う。
例えば、我侭だったマコトが○○して素直になっていく過程とか、
無愛想な舞のふと見せる可愛げとか。
弱点を見せて、それを張り詰めた場の中で、長所に変えるから感動もでかい。
ウイザーズブレインもそこに留意していれば、もっと面白かった
(もっとヒロインが萌えになった)気がする。

勝手に語ってごめん。

396 :重箱@激しくスレ違い:2001/06/26(火) 00:39
>>394
いや、それこそ買かぶりです。
あそこでの俺は暴れまくる厨房そのもの。いやマジで。
先住コテハンのdoGlivE氏と入れ替わり立ち替わり作者を罵倒する日々でございます。

書きこみの原動力は、自分の武道に対するこだわりとか、そういう次元じゃなくて、
ひたすら問題ある作者への怒りと嫌悪。コレです。
まさに「嫌なら読まなきゃいいじゃん」ってくらい毒吐いてます。

グインスレの栗本に対する感情に似ているようで大きく異なるのは
「この作品最初からダメ」ということ。
とにかくお勧めしない作品です。

>>395
ここで語るのになんの許可が要りましょうか。

397 :ペンネームC:2001/06/27(水) 01:45
>>山犬。さん
 秋子さんは三つ編みなのに眼鏡を掛けていないので納得できません。
今からでも遅くありません掛けてください。「了承」って言ってください。
あと天野美汐はキャラ的に絶対かけてなきゃ駄目です。
私の脳内ではかけています。
さらに(以下えんえんと続く)
 あと、イチゴジャムをご飯にかけて食べるのは人間には不可能です。
 実験済み。

398 :山犬。:2001/06/27(水) 09:57
>>395
ヒロインの変化が,達成感に拍車をかけるんですよね。
私の友人の一人には「無愛想萌え」という,奇特な人がいます。
その彼の申すことには
「無愛想なヒロインが,花がほころびるように笑うとステキ」
だそうです。
一枚一枚,皮を剥くように衣類を剥ぐように,心の障壁を剥ぐのが
喜びなのだそうです。
その意見に,私は賛同するところも多々ありましたが
彼の,その時の瞳の輝きには賛同しかねました。

>>396 重箱 さん
いやー,あの作品は発表された時,イラストが気になったので
「そのうち買おう,次に買おう」と思っていて忘れていた作品
なんですよね。
思い出して「買おうかな?」と思ったら,今度は狙いすぎた
イラストが少々気恥ずかしくなり,古本で購入しようと決意,
しかしなぜか見つからず。
そして,あのスレッドで,どうやら人物の描き方が「地雷」と
知り,手を出さないことにしました。
あの書き込みをしてくれた方々に,感謝。

でも,一度自分の目で確かめた方がいいのかな……。< 落とし穴

399 :山犬。:2001/06/27(水) 10:28
>>397 ペンネームC さん
貴方の「眼鏡萌え」の心意気に,いたく感動いたしました。
己の「萌え」に対し,一片の迷い無く突き進む,貴方のフェチ道に,
感動と哀愁の涙を止めることが出来ませんでした。
実は私も,未熟ながら,些少の「萌え」の傾向を持っております。

 貧乳,小柄,上目づかい,ユニセックス,スポーツブラ,ストライプパンツ,
 ガーターベルト,委員長,図書委員,体育用具室,保健室,教卓,屋上給水棟,
 旧校舎,タイトスカート,デニムスカート,巻きスカート,太ももハイソックス,
 民族衣装,色白,病弱,ロボット少女,人外生物(妖怪・吸血鬼・精霊・幽霊)
 仔犬みみ,猫耳,きつねしっぽ,巫女服,メイド服,大きなリボン,……etcetc

しかし,かように多様な浮気傾向ゆえ,私は貴方のように,
迷い無く突き進むことが出来ません。

がっ,髪型王者ベスト3に「ポニーテール」「ボブカット」に並び
「片側寄せ1本おさげ萌え」があります。

これは素晴らしい萌えで,これだけでご飯が6杯は逝けます。
これは,これだけで完璧な「シングルモルト」なので「ブレンド」は
しなくていいです。

眼鏡はいりません。 < 仮想敵国発言
つーか,ONEの茜に眼鏡があったりしたら,私は萎えます。< 冷戦必至

眼鏡萌えでは「パレット」の幼馴染委員長がいましたな,あれは良いです。
えっちのとき,外さなければもっと良かったのに。
眼鏡少女の醍醐味は,

 主人公「眼鏡,外さないの?」
 眼鏡っ娘「貴方の顔が,見えなくなっちゃうから……」

これですな。< 病気発症中
キスをする時に,眼鏡がぶつかって邪魔,というのも萌え度を増します。

400 :山犬。:2001/06/27(水) 10:39
ところで,ジャム。実験したんですか? ……つわものだ。
普通はそこまでは,しないものだと思うのですが。

練乳ワッフルは,味覚が崩壊しますのでオススメしないです。

401 :sage:2001/06/28(木) 01:12
>>山犬 さん

おお、「無愛想萌え」
そうか、達成感が好きだったんだ。堅い表情に隠されてた笑顔
に萌えてたんだ。
なんとなく、自分の知らない自分を見つけた気分。

402 :重箱:2001/06/28(木) 18:38
皆様のこだわりの深遠さにただただ感心するばかりでございます。
俺もヨゴレコテハンとして、自分の萌え要素を赤裸々に提示してみよう。

初期関係:幼なじみ、上位者、敵、嫌われ
性格:ノリ良、がさつ、強気、おせっかい、マイペース、耳年増(でも経験少)
着衣:スポーツブラ、スリムジーンズ、、どてら、裸足、日焼け跡
行動:よっぱ、寝言、弁当供与(無愛想)、つっこみ→泣きへの変化、甘い物葛藤→屈服
限定コンボ:『浴衣+うなじ』『花火+横顔』『ジャンパー(大)羽織り+膝抱え』
       『トランクス+タオル+扇風機』『ワイシャツ(L)+ショーツ+歯ブラシ』
無限コンボ:天然ボケ×n、ハリセン×n、金魚すくい挑戦×n
即死コンボ:雨濡れ+涙

・・・うう、今更ながら自分がベタの国の人であることを再確認。
ライトノベルで該当はフルメタのかなめとカラミティの優子、香港のアキラか。
つーかこれは「萌え」というより「好み」だな。三人とも萌えキャラじゃないし。(失礼?
「好きじゃぁぁぁッッ!!」じゃなくて「んー。イイねぇ」という。一緒か(w
なんつーか、こんな感じ?→ttp://www.din.or.jp/~arm/nhon/ape/kabe02.htm
川上センセのコメントに強く同意。

kanonでは名雪が該当かな。これは萌えかも。他は不要(ヒデェ

403 :sage:2001/06/29(金) 01:04
>> 重箱 さん

面白い!真似させて。

初期関係:敵(暗殺者、多し)、無関心、上官(含む先輩)。
性格:クール、マイペース、天然ボケ、常識に疎い、無口、攻撃的。
着衣:ジャンプスーツ、ノーマルスーツ、包帯、制服(破れかけ)、流血。
行動:淡々と戦闘ー「これが私の任務だから・・・・・」ーここぞという時の気弱な上目遣い。
   ダウン系「これが・・・・・涙?」−アッパー系「こ、これは目に埃が入っただけだ!」
   意外に可愛いもの好きー意外な場面での恥じらいー窮地に陥った時の意外な笑顔(例:死ぬ間際)
限定コンボ:『無骨な機体+華奢な身体』『流血+微笑み』『無防備な裸身+平然とした様子』
無限コンボ:デートの約束×n、可愛いパジャマ×n、哀しい戦闘マシーン×n
即死コンボ:初めての手作り料理+上目遣い

ごめんなさい。俺もどうやらベタの星から来たみたい。迎えの船が着たら、
星に帰ります。
ライトノベルではコールドゲヘナのフロスティ、
ゲームではkanonの舞、ファントムのアイン。

もっと、こういうキャラ読みたいな。未来の作品に期待。      

404 :CBF:2001/06/29(金) 23:24
このスレを見てしばらく前に興味本位で買ったまま積読状態だったのですが、
先日ようやく読み終わったんで感想書きます。

一部のキャラと場面をパクってると聞いていたので、
もっとつまらないかと思ってましたが、意外と面白かったです(w
ただ、黒沢祐一・七瀬雪の名前・あとIブレインでの錬とフィアの会話が
ちゃんと考えたものだったらもっと良かったのにと思いました。
ゲームやった事あるから、「おいおい好きなゲームのネタをそのまんま持って来るなよ、
痛い鍵っ子だなぁ」とか思いながら読んでました。
実は私、作家ワナビーだったりしますので、反面教師として参考にさせてもらいました(w


無意識のうちに祐一に感情移入して読んでいて、どうも錬に感情移入できなかったので、
どうしてだろうなとちょっと考えて気付いたのですが、
この作品って世界でなく個人を選んだ場合のリスクが、
はっきりと明示されてるんですね(「スクラップド・プリンセス」とかと比べて)。
フィアが犠牲にならなければ、必ず1000万人のシティの住人が犠牲になるって事が。
だから、人道的に考えれば錬が正しいんだけど、共感できなかったのかもしれないなぁ、と思ったり。

それにしても、錬が、フィアorシティの人々というある意味究極の選択を、
結局はしていないのがちょっと残念ですね。
どうせなら、マザーシステムの暴走なんてなしで、錬には力ずくでフィアを助け出して、
その後自分達のせいでシティの1000万の人々を殺した事を苦悩し、
毎晩悪夢を見たりしながら晩年を過ごして欲しかったなぁ(藁
いかん、思考が邪悪になってる>私。

405 :CBF:2001/06/29(金) 23:27
人々の心理ですが、既に指摘されてるようにかなり御都合主義的ですね。
後半の町の人々の心理ですが

今まで世話になってきた天樹姉弟の頼みなら
     ↓
気に入ってるフィアの為だし
     ↓
次の移住先が確定してるし
     ↓
よし、移住するか

で一応説明がつくような気もしますが、シティから逃げ出した人々が、
月夜の話を聞いてあっさり罪悪感を感じたりするのは、無理がありますね。


ストーリーには不満がありますが、設定は結構好きです。
Iブレインという高演算能力を持った脳内コンピュータで情報に干渉して
物理法則を無視した現象(魔法)を起こすとか、
プログラム名がマクスウェルとかラプラスとか(といっても私は文系ですので物理は詳しくないですが)。
現存するシティって7つらしいですが、
神戸・ベルリン・マサチューセッツ・モスクワ・ニューデリーの他はどこなんでしょうね?
(ミュンヘン・ニューヨーク・上海とか名前は出てるけど、どれが残ってるのかはっきり書いてない)

406 :CBF:2001/06/29(金) 23:28
次回作の舞台は、また日本にしたら>>182のAIRネタを使ってしまうだろうから、
絶対に海外にして欲しいところですね。たぶん大丈夫だとは思いますが。
祐一とは別の魔法士が寿命を迎えかけているシティに立ち寄って…といった
シチュエーションになるのだろうか、と言うかなって欲しいなぁ、
もしも次回作が出るなら(w。

以上ちょっと「ウィザーズ・ブレイン」について語ってみました。
スレの流れを無視した長文カキコですみませんでした。

あ、ちなみに私も「無愛想萌え」だったりします。
しかしその呼び方はアレなので、
個人的には「クールビューティー萌え」と呼んで頂きたい(w

407 :重箱:2001/06/30(土) 01:15
おお、久々のまともなウィザーズ批評。
引用関連に対する感想も含めて、文句無くスレタイトルに合致したレスです。
流れ壊して遊んでるのは俺らの方なので気にしないで下さい。

批評文には概ね同意です。「なんかなー」な点があっても、全体的に好き。
同じ世界の次回作に期待。という感じで。

この作品の(それこそkanonどころでなく)いいところは、
「どっちに転んでも胸が潰れる程の罪悪に苛まれる」という強烈なジレンマだったと思うのです。
しかし、その状態をいつまでも続けるわけにもいかず、やっぱりどっちかに収束させなきゃいけない。

作者はシティ崩壊を選んだ訳ですが、阿鼻叫喚の全滅をすんでのところで逃れた人々が
明るく割り切ってなんのしがらみも無くフィア達を受け入れるところが・・・人として不自然。
大切な人が目の前で肉片になった人も多かろうに。割り切れないのが人間。そこを書いてほしかった。

俺は少々ベタでも、やはり最後は手を尽くしたけどどうにもならなくて、
フィアが悲しげに笑って身を犠牲にして暴走を止める、という展開の方が好き。
ハッピーエンドに持っていくなら、無事な姉妹のボディーにフィアの精神が移って統合する、とか。
最後まで雪が目覚める事の無かった現実の厳しさは、俺は高く評価しています。

ライトノベル読者として楽しみにしていますので、
頑張って素晴らしい作品を書いて下さい。

408 :ホヒィな子羊:2001/06/30(土) 04:28
>>400
「ジャム」っつーたら
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/osina.htm
ここです。
特に
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/jam/ninjin.htm
とか
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazusa/jam/takuan.htm

とかお勧め。

さて、萌えか……。

私を思いっきり萌やすものと言うとレース小説や飛行機小説の
・エンジン始動シーン
・熱く飛び散るグリス
・喘ぐように軋むマシン
・敵手を見つめる視線に篭もる、憎悪とも愛情ともつかぬ激烈な感情
……単語を置き返るとエロ小説だな。
これでは萌え(アガペー)ではなくエロスだ。

ところで「萌え」は「アガペー」の和訳であると提案したいのですが、
諸兄姉のご意見はいかがでしょうか。

409 :sage:2001/06/30(土) 23:20
>>CBFさん
作家ワナビー?
それで、「無愛想萌え」もといクールビューティー萌え?
未来を貴方に預けます。
読ませて・・・・・。

>>ホヒィな子羊さん
銃とか車とか電車とか、男の魂を燃やすものは得てして、
その裏にエロスが隠されているようで。
ガンマニアやてっちゃんの女の人はあんまりいない。

同感。広辞苑に乗せるべきだと思う。
関係無いけど、「萌え」は既にどこかの辞典に載ってるみたい。

410 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/01(日) 00:48
>>408
むしろ萌え(MOE)を世界の共通語にして伊太利亜人あたりに
「ナカータMOE〜」と叫ばせたいなあ(藁

411 :ペンネームC:2001/07/01(日) 18:14
>409
 「萌え」は「アガペー」
 いや、たぶん違います。萌えには性欲の要素もありますから。
 少なくともゼロでじゃないでしょう。私の眼鏡萌えは、
意外なことに6割方性欲です。
 「何がどう意外だ」というのは禁止。

412 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/02(月) 00:12
>>410
「MOE」って夢見る乙女用雑誌があるので簡便もとい勘弁してちょ

413 :沼底お兄ちゃん:2001/07/02(月) 00:13
>>411
性欲が顕在化した時点で「萌え」は「フェチ」や「コンプレックス」に堕す。
「ロリコン」は「萌え」だが、「ペドフィリア」は「萌え」じゃない。
と思う……。

414 :山犬。:2001/07/02(月) 00:42
>>413 沼底おにいちゃん さん
まぁ、精神的自覚の目標として、1行目は納得できるんだけど、
2行目はどうだっけ?

これって、一般人としての認識はほぼ同様だけど、
「ロリータコンプレックス=少女愛に対する精神的抑圧」と
「ペドフィリア=幼児性愛」
だから、これって対象年齢で決まるんじゃなかったけ?

うむぅ、コアな話題になったらどうすっか……

415 :ホ羊:2001/07/02(月) 09:11
>>409
同意>エロスと燃える描写

……女性読者が濡れてしまうようなアクションシーンを
描いてみたいものだと思うワナビな私。

416 :重箱:2001/07/02(月) 22:47
メディアのせいでロリコン=ハァハァ止まり、ペド=女児強姦みたいな印象があるのは確か。
でも山犬さんの提示した定義が正しいのでしょうな。

>>409
確かに俺ガンメタルには萌える<変態

実際ギリギリ水着の金髪美女がマシンガンとかグレネードランチャーとか
45口径とか山間の水辺で延々撃ちまくるだけのあんまりといえばあんまりなビデオもあるしね。
で、正直それに萌える、つーか欲情してしまうから困り者なんだよな。<やっぱ変態

>>415
スナフキンが凄腕のボディーガードとして主観の女性を守る!とか。
人によっちゃ失禁、いや失神するんじゃなかろうか(w

417 :sage:2001/07/02(月) 23:36
>>411
眼鏡が六割”しか”ないのか、眼鏡に六割”も”なのか。
とにかく、下で沼底お兄ちゃん さんが仰ってるように、
萌えは突き詰めれば、その過程で穢れたる肉欲を捨てるはず。
ペンネームCさんもいずれ、眼鏡を見れば、心に深く、静かな
愛が満ちるばかりで、込み上げてくるものなどなにもない
明鏡止水の境地に達せられるでしょう。
合掌。

>>414
「ロリコン」はまだ可愛げがあるけど、「ぺドフェリア」は回復不能の
業病というか、即、病院行き精神鑑定のイメージがある。
話の流れで「お前、ロリ入ってるな」だとまだ笑えるが、「お前、ペド
入ってるだろ?」だとやばめな感じ。

関係ないけど、三枝零一も自作のスレでロリコンとロリコンとぺドフェリア
の論議が起こってるとは思ってないだろうな・・・・・。

>>415
女性読者を濡らすガンアクション。
逞しいラテン系が主役の、映画「デスペラード」みたいな話だろうか。
俺はどうしても「俺のマグナムはリロード済みだぜ」つって、ルパン三世
みたいに空中を踊って女の子に襲いかかるダメ人間の想像しか出来ない。

>>416
アメリカ人そういうの好きそう。

418 :沼底お兄ちゃん:2001/07/03(火) 00:00
>>414>>416
うい、字義的、辞書的にはそのとおり。ただし世間一般に「ペドフィリア」という
単語、及び概念は浸透してない。それはただの「犯罪者」として認識されている。
んで「ロリコン」と「ロリータコンプレックス」はすでに違う意味を持っていると思うんだよね。
略称を与えられたがための意義の変質という奴だな。
さらに進んだ略称である「ロリ」に至っては字義が広がりすぎて接頭語になってるからなぁ。

>>417
逆。萌えに理由と価値を付加させていくと性欲にたどり着く。
根元的だから、ではなく、理由にするのが楽だから。

419 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/03(火) 21:35
ペド野郎と言えばもりしげ。
あいつみたいな糞野郎の作品がメジャーに出てTVアニメ化されてるのが許せん。

420 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/04(水) 21:05
>>416
スレにあわせた話題で…Phantomってどうよ?(w

421 :ペンネームC:2001/07/04(水) 22:40
>>420
 ニトロプラスのファントムのことを言ってるんなら、大好き。
 ところどころ考証が変だけど、
 とにかく文章がかっこいい。だからすべて許せる。
 ハッピーエンドよりデッドエンドのほうが美しく感じられる。
 ヴェドにも欲しかったなあ、ああいう終わり方が。

422 :sage:2001/07/05(木) 05:14
ファントム、面白いよ。
対照的なヒロイン、二人(正確には三人・四人かな?)
の配置が上手い。
プロットも、演出も秀逸。
エロゲー四元素(萌える、泣ける、笑える、抜ける)
のうち、萌えると泣けるは完璧にクリアしてると思う。
DVDが出るそうだから、俺はお金、準備してる。

423 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/05(木) 23:52
おもいっきり板違いだけど、おもしろそうなんで混ぜてくれ(w

>ファントム
 いいよね。個人的に、ドライエンディングが好きなんだけど。
 同じ設定で小説書くとしたら、自分あのエンディング書いてた。
 (当方も作家ワナビ)

>ヴェド
 驚いた。なにが驚いたって、小野正利が歌ってるのが驚いた(w


424 :sage:2001/07/07(土) 00:20
>>423
俺もドライエンディング好き。
あの、ハッピーエンドだけど、ただのハッピーエンドじゃない、
余韻のある終わり方いいよね。
主役二人の今後はどうなるか、つい想像してしまう。

すれ違い、ごめん。

425 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/07(土) 23:04
>>424
エンディングの余韻もいいし、
キャルにはやっぱツヴァイと一緒にいてほしい。
とか思うのよ。
DVD俺も、ちょっとほしい。

どうせ地下スレだし、
新作が出るか「板違いだゴルァ!」と言われるまでは
この話題で……ってやっぱマズイか(w

426 :sage:2001/07/07(土) 23:16
>>425
そうだね。
でも、なんとなく、二人とも長生き出来そうにない
のがちと寂しい・・・・・。

うん。あんまり、関係ない話をしてると怒られるからね。
たまに混ぜるくらいならいいじゃないかな?

スレ、本来の話題に戻して。
三枝さん、続きや別のお話書かないのかな?
才能のある人だと思うから、埋もれないで欲しいな。

427 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/08(日) 20:56
後書き読んでて、作者がすごく気負ってる印象受けた。
初めて書いた作品がこまで来たせいで結構プレッシャー
感じてるんじゃないかと思う。
そのせいもあってなかなか書けないのでは、と推測してみたり。

428 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/09(月) 02:17
ファントムは今やりまくってる。キャル萌え。キャル最高。ビバ。他はどーでもいい。
……で、ウィズブレだが。続きは出ないと思う。出ても一より絶対つまらんと思う。
パターンとして。ダブルブリッドみたいにね。
あの作者には地に足のついた筆力がない(と思う。心理描写とかその他もろもろ)ので、
二番煎じになるのは避けられないだろー。

429 :sage:2001/07/10(火) 00:16
>>427
そうだね。なにしろ、初めてだもんね。それで、ここまで
来たんだから、次の評価は思いっきりプレッシャーになってると思う。

>>428
キャルって一粒で三度、美味しいキャラだよね。
キャルの段階とドライの段階と、それが融合した段階。その点で、
アインよりも萌え範囲が広い。

そうかな?確かに二作目は一作目を超えられない気が俺もするけど、
筆力はあると思う。三雲岳斗みたいに心理描写は不得意だけど、
他の科学的考証や戦闘描写でカバーする人なんじゃないかな。
同じ世界観で書く限り、二番煎じはある程度、宿命だと思う。

430 :428:2001/07/10(火) 01:23
甘いぜ。真のキャル萌えなら幼児期オンリーだ。

で……ウィズブレだが。その宿命の二番煎じはやっぱいかんと思う。時空のクロスロードの
二の舞になるぞ。規模の縮小は避けられんだろー。
ま、二巻が出ればはっきりするが。

431 :sage:2001/07/11(水) 01:21
>>428 >>430
言い切ったな(藁
似たような、”一粒で二度キャラ”に、板違いで大変、恐縮だが、
「デザイヤ」のティーナなんかいるね。

確かに二巻ではっきりするだろうね。
けど、なんとなく電撃受賞系作家初の一作、出して消えてしまう
人になるような不安も覚える・・・・・。

432 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 13:03
TRPGネタはTRPG雑談スレで・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50

433 :428:2001/07/11(水) 13:27
ついでに言うとモーラも好きだ。こんなオレってダメ人間でせうか。

434 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 22:14
>>431
バトルシップの作者も2作目までに結構時間あったから
1作では消えないのでは?

435 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 22:18
ということは、同じようにパクリ作家としてあゆむのだろうか

436 :重箱:2001/07/11(水) 22:25
なんとも恥ずかしいスレが上がってるなぁ。いいけど。
これって正規作家スレとして認知されてたのか(w

437 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 22:29
>>436
ちゃんとウィザブレの話もしてるからいいんじゃない? 他に三枝スレないしさ。
ぱっと見て何の話してるか分からないのはヤバイかもしれんがw

438 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/11(水) 23:08
パッと見で……エロゲーのはなし(w

この作者は次に心を動かされるエロゲーに出会うまで、
次作は書けないと見た(w

439 :sage:2001/07/11(水) 23:26
>>428
いいんだよ。君は一人なんかじゃない・・・・(そっ)
俺も未プレイだけど、「ヴェドゴニア」ちゃんとやって萌えるから・・・・。

>>434
う。次が出るとしても、あんな風に変わってしまうのはちょっと嫌。
なんだか、中学時代にぶいぶい言わせてたヤツが、同窓会で
久しぶりに会ったら、スーツ着て、会社の愚痴、こぼしているのを
見るような胸の痛さがある。
生きるのって辛いんだねって・・・・・。

440 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/12(木) 00:30
>>438
Airネタがあるからまだ大丈夫(w

441 :428:2001/07/12(木) 00:50
>439
ありがとよ、とっつぁん……。でもほんとにモーラは萌えるぜ……。モーラぬいぐるみが
欲しくなってくるくらいだぜ。さすがにそこまですると人として取り返しがつかなくなりそうなので、
手は出さんが。
にしても作者、このまま半年くらいすれば名前忘れられちまうんじゃないか?

442 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 02:38
>>430
心理描写が不得意でもキャラ立てと世界設定、細かめな道具で攻めていけるのは歴史が証明してるしね……w

443 :sage:2001/07/13(金) 04:27
本当に良いものを書けば、読者は十年間、
覚えてくれる、待っていてくれる(例:星虫)
この人はどれくらいなんだろうね〜。

444 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 18:56
ウィズブレ嫌いじゃないけど、このレベルじゃ十年も待てんな。
印象に残ってるの、流行のSF風魔法システムだけだもの。
マジな話、一年待って出なけりゃ多分忘れてる。

445 :山犬。:2001/07/13(金) 20:00
>>444
私も嫌いではないですが,そうは待てないのに,同感ですな。
3年ぐらいなら,覚えてはいるでしょうが,
楽しみに待つ時期は,もう既にすぎました,< 速すぎっ!

446 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 23:24
いや、そんなもんだろう。旬は過ぎたと思う。

447 :sage:2001/07/15(日) 01:23
まだ、初刊を出して半年も経っていないのに(笑)
他の二人が異様に早いから、つい遅く見えるけど、
新人だったら、これぐらいじゃないかな。
俺は少なくてもあと・・・・・・一年は待つかな。

448 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 09:15
>>447
でも現時点で予定にすら並んでいないってのはなぁ。
他の二人は確かに早すぎな気もするが。

449 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 10:29
>>447
高畑京一郎という偉大な先輩もいることだし……w

450 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 11:31
不老不死を題材ものはすべて人魚の森のパクリだという意見もなかなか豪快だった。
八百比丘尼伝説をしらんのか……。

451 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 13:06
>>450
そんな意見あった?

452 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 14:25
新刊の話し、聞こえてこないね。
真偽はさておき人気エロゲーのパクリという噂がたってしまったのが、
まだ新人の作者にとって致命打になっちゃったのかな……

453 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 16:36
2ちゃんにそんな影響力は無いだろ。単なる遅筆では?

商業作品は売上こそが正義。
パクリの噂も時と供に風化するから大丈夫。

454 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 18:42
>>452
単に書けないだけでは?
売れてないわけじゃないみたいなんで、編集部が書かせる気はあるはずだし。
デビューした人間が、必ずしも続々と発表できるとは限らないってことで。

455 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 18:51
いつのまにパクリが確定したんだ?
上の話では全然問題無い話だったはずだが。

456 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 19:31
>>455
確定なんて書いてないじゃん。・・・・
そういう「噂がたった」っていう事実のことを言ってるだけだろ。
その噂が本当かどうかは、また別の問題。

457 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 22:52
Kanonに大きな影響を受けていた事に関しては疑う余地なかろう。
ただ、それをパクリと呼ぶかどうかは別の話だが。

458 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/15(日) 23:08
シーンと名前まで一緒じゃあな……。かといってモロではないし。微妙なとこだ。

459 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/16(月) 01:42
ネーミングや小物なんかに見られたちょっとした遊びならいくらやってくれても俺的には構わんのだが、
1つのシーンを、知ってる人間が見ればほぼそれと分かる形のまま持ってくるってのはなぁ…

ただ、それを以ってこの作品全体をパクリ小説呼ばわりするのは行き過ぎだろう。

460 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/16(月) 23:18
>>459
ってゆーので大体意見一致ってのがこのスレの過去ログじゃん?

461 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 00:09
ってーか、新刊が出ない以上ループするしかないのである。

462 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 01:09
ってわけで早く新刊出せ!

463 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 05:26
って言ってもしばらく出ないよーな気がする。あと一年くらい。

464 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/17(火) 12:30
院生で研究忙しいとかね。

465 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/20(金) 19:52
なんか葉鍵の連中またパクリ騒動を起こしているらしい。
今度はFFXでセリフの一つがかぶっているそうだ…

466 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/21(土) 02:11
あの業界にゃ鍵オタ少なくないし、あり得る話でしょ(w

467 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/21(土) 03:05
ま〜、あの板の連中の葉鍵エンジン通すと何でもパクリに見えるんだろ。

468 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/21(土) 05:03
>>465
あれは葉鍵板で出来たネタスレを夏厨がせっせと貼っているだけ。
バ鍵っ子が迷惑をかけて悪いとは思うが、鍵ヲタと呼ぶのは勘弁。

469 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/29(日) 19:57
カノンやってみた。ストール、1シーン、名前だけでなく、肉まんまで似通ってる……。
おいおい。

470 :CBF:2001/08/02(木) 18:14
1月ほどラ版から遠ざかってました。
>>407,>>409
おお、レスどーも。
アイデアは思いつくけど実際に話を書こうとすると難しいですね。
ってスレ違いな話題かこれは。

そういえばラ板住人で「君が望む永遠」買う人っていますか?
私は明日買いに行く予定ですが。とさらにスレ違いネタを振ってみる(w

471 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/04(土) 01:23
>>470
この作品(作者?)にとってエロゲーは重要なキーワードだから
必ずしもスレ違いではないぞ。

472 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/04(土) 09:07
>>471
ノベライズしたわけでもないのに
エロゲーがキーワードって、なんかイヤだな(w

473 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/04(土) 16:47
エロゲーとライトノベル、作品も読者も非常に近い気がするんだが。
葉鍵やニトロなんて、ライトノベルで出てもおかしくない。
俺的には、音楽がつくからエロゲーの方が上かな(W

474 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/04(土) 17:02
俺的には、安いし電気代かかんないからライトノベルのほうが上かな。

475 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/05(日) 16:26
最新のパクリ論議スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996761642
ここまでくると、言いがかりというか電波だな……。

476 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/05(日) 16:28
まあ、ゐザーズブレインがネタをカノンから引用したのはもはや間違い無さそうなわけで。

477 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/05(日) 16:41
>>473-474
漏れはお手軽(どこでも読める)な分、ライトノベルがいいな。
でも、エロゲーの演出(音楽や効果)も捨てがたい。

>>475
すげぇな、そこ(藁
同じ文字があるだけでパクリッスか。音とか関係なしに。
ここに電波極まれり。

478 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/05(日) 23:07
とにかくカノン一度やってみることを勧めるっす。過去ログにあったレビューが面白くて、
つい買ってしまった。ヤフオクで安く売ってたもんで……。
確かにところどころすげー似てる。ところどころだけど。でもパクリというには充分なレベル。

479 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/06(月) 17:50
>>477
いや、だって冗談だし
葉鍵板はネタスレ中心の板なんでそーゆーのもありなんすよ。

480 :ピムチマン:2001/08/07(火) 00:33
清水文化ぐらいには待っててあげるから、次回作書いてくれよ。

さて昨日GETしたカノンをプレイしたら、もう一度読んでみるか。

481 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/07(火) 03:05
>>479
すくなくともスレを立てた1はマジだと思う……。

ていうか、あんまりパクリを連呼すると、
http://www.na.rim.or.jp/~majio/tsure/dg980309.html
みたいになるような気がする。

482 :CBF:2001/08/09(木) 17:52
>>480
もし次回作で、やはりキャラの名前とか一部のシーンがAIRの影響を受けていて、
プロフィールに「美少女ゲームと少女漫画と某ビジュアル系バンドを偏愛している」
と書いてあったら、ある意味この作者を尊敬するのですが。
果たしてどうなるんでしょうね、次回作は。

483 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/09(木) 18:09
>>482
次回作があるのか?

484 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/09(木) 23:39
今度はoneかも。「絶望」ならなおよし。

485 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/10(金) 02:07
DC版こみパ発売されたね。
この作者なら当然買ってるだろうけど、早く次のネタにめぐりあって
次回作を書くヒントをつかんで欲しい。

486 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/10(金) 03:01
作者、新作書かないなら純愛系エロゲーのノベライズでもやればいいのにね。
好きこそものの上手なれで結構いい仕事するんじゃないかと思う。

487 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/10(金) 03:04
ムリじゃないか。あの作者が書いたとしたら、それこそシナリオの箇条書きになるだろー。
場面をただ書いていくっていう。

488 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/10(金) 09:41
>>484
「絶望」は無理だと思う。確か鬼畜ゲーだったはずだし。

>>486
あの作者がファントムとかヴェドゴニアのノベライズしたらどうなるかな。
結構面白いものになりそうな気もする。

489 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/11(土) 04:16
アインがメチャメチャあっさり「この世が無限の地獄でないとしたら……」とか言いそうな気がする。
モーラにも萌えれそうにない。やはりちょっと……。

490 :イラストに騙された名無しさん :2001/08/11(土) 10:12
このスレ、まだ生きていたのか・・・!
カノソをパクって退行させたところから、「カソパク退行」と呼んでいたが、
すでに記憶も薄れかけていた。
しかし、このスレ、まだ倉庫に行っていなかったのか。
新刊が出ないのでsage。

491 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/11(土) 19:33
>>488
この作者に「ファントム」か「ヴェドゴニア」?
やめてくれ。絶対に原作のイメージが壊される。

492 :復活のペンネームC:2001/08/11(土) 23:15
 三枝さんはファントムやヴェドって方向性の人じゃないと思う。
仮にあのへんをノベライズするとしたら、適任は麻生俊平
とかになる。
 486さんが言ってるとおり、三枝さんがやるとしたら
純愛系だね。

493 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 03:21
おおっ!? ペンCだよっ! あんた生きてたのか! なにやら懐かしさすら感じるぞ。

494 : :2001/08/12(日) 14:10
なぜ、あげるのかな。
夏厨ですか?
このまま退行させて倉庫入りきぼんぬ。
次の電撃大賞も決まったし、もう過去のひとかと思われる。
傷口をほじくりかす必要なし。

495 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 15:33
>>494
このスレって、半ばライトノベル読みかつエロゲーマーな人達の雑談スレになってる
気がするから倉庫入りはさせなくもいいのでは?

まあ頻繁にageるのはまずいだろうけど。

496 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 16:59
>>494
傷口って、そんなにご大層なもんか?
まぁ、ageても仕方ないとは思うけどな。

497 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 21:40
ていうか最近このスレ、えろゲオタに占領された感じ
がんばって世のパクリを根絶してくれや

498 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 21:52
>>497
作者自身がエロゲオタみたいだしな・・・

499 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 23:27
受賞後半年出ないなんてのは、それほど珍しいことでもないかと思ってるんだが。
今年は他のがやけに早いから、比べられるだけで。

500 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/12(日) 23:41
天国なんて再来月で4冊目だしな〜
いくらなんでも差がつきすぎ。
Missingの2冊目なんて出すな>メディアワークス

501 :え?:2001/08/14(火) 09:18
 

502 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 09:36
>>501
だから無意味にあげるなって。
と言うか何に驚いたんだ君は?

503 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 10:04
天国が四冊目というのには、俺も驚いた。
デビュー当時、三枝は、こいつには本当は勝っていると思っていたはず
ライトノベル界は、残酷な天使のテーゼが支配しているなあ。

504 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 11:01
>>500
501が天国4冊目に驚いたとは限らないぞ。
Missingの2冊目に驚いたのかもしれない。
一言「え?」だけじゃその辺が分からないよ。
まあどうでもいいことなんだけど。

505 :504:2001/08/14(火) 11:02
すまん>>503へのレスだった。

506 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/14(火) 11:58
>>503
作品を出し続けることができるものが勝つんだろうね、やっぱ。
よほど思い入れがないと待てねーもんな。
「神々の砂漠」、いい加減でねぇか、ゴルァ!
とスレ違いながら叫んでみる。

507 :イラストに騙された名無しさん :2001/08/15(水) 09:27
なかなか退行しないね。
>>504
>よほど思い入れがないと待てねーもんな。
同意。
最近、朝松の「ネクロノーム」が続けざまに出たけど・・・。
新刊を見て、自分の気持ちがとっくに切れていたということに気づいた(溜め息)

508 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/15(水) 21:04
天国はもう四冊も出してんのにねー。オレ的にはウィズの方が2・7倍ほど面白いと思うのだが。

509 :どーでもいいことだが:2001/08/16(木) 09:05
>>494
「カノン」ではなく「カノソ」というパロディ・ゲームは本当にある。
虎の穴に行ってみそ。

510 :どーでもいいことだが:2001/08/16(木) 09:09
訂正 >>494ではなく>>490。タイプミスだ。スマソ。

511 :ペンネームC:2001/08/19(日) 16:14
 名作とか傑作とか言われているエロゲーをネタにすると叩かれることが
わかりました。
 しかし名作でなければよいはずです。
 というわけでは私はいずれ、二次大戦中に日本軍が開発した
強化人間が目覚めて云々という話を書く予定です(マジ)

512 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/19(日) 17:22
>>511
それマイナーエロゲーのネタなのか?
ただのありがちなネタだと思うのだが……

513 :ネジ助:2001/08/19(日) 17:29
>>511
エロゲーってことはやっぱ外見は美少女なんでしょうね。そして眼鏡っ娘?
あるいは意表をついて先行者みたいなやつだったりして(w

514 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/19(日) 19:48
この小説のイラストレーターの日記やBBSのレスって痛いくない?
たいした仕事もしていないくせに
すげー偉そうだし…
小説は良かったのにイラストレーターのサイトを見て幻滅したよ

515 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/19(日) 20:31
>511
「誰彼」か? プレイしたことはないが……。
せめてアトラク・ナクアにしとくべし。

516 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/19(日) 21:43
>>511
ミカドロイドですか?

517 :竹林明秀:2001/08/20(月) 00:01
>>511
「お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
 沈める方法は俺が知っている、俺に任せろ!」

518 :伊武:2001/08/20(月) 02:34
>>516
なんつー名前を出すんだ、君は!
そんなのだれも知らんぞ。

519 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/20(月) 16:45
エクセル・サーガに名前だけ出てたような……?

520 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/20(月) 19:00
>>511
この作品の場合、ネタにしたつーより何の捻りもなく持ってきたから
叩かれたんじゃないのか? まんまゲームの1シーンを持ってきたり。
それとペンCよ、>>512も言ってるがその設定だけなら
ただのありがちネタだ。その程度で叩くヤツはいないよ。
叩かれるとしたら作品のデキが悪かった時だ(w

521 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/20(月) 21:33
>>514
俺も時々痛いと思うことがある
何ごとも天狗になっちゃおしまいだよな

522 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/21(火) 12:38
せめて毎日商店街でハネ生えた女の子がぶつかってきて「うぐぅ」と言う、くらいはやってくれ。

523 :ペンネームC:2001/08/23(木) 01:09
わかったわかった。
じゃあ主人公の名前を「坂神蝿丸」とかにするから。
そうすればきっと叩いてくれる。
でも実際葉の作品は眼鏡率高くて、その点に関してだけは勝ってる。

524 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/23(木) 03:07
>523
( ´Д`)/ < 先生!日本一の弟は出ますか?

525 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/24(金) 02:07
眼鏡っ娘はもちろんデコっぱちだよね。

526 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/24(金) 20:26
>>523
頑張ってくれ。
たぶん青紫の書いたオリジナルよりも面白いものになるだろうから。

527 :ペンネームC:2001/08/25(土) 00:30
>>526
うむ。自信あるぞ。パクリだと言われた時に最も効果的な切り返し方
「その通り。だが俺の方が面白い」一度で言いから言ってみたい。
志低いな私は。

528 :イラストに騙された名無しさん:01/08/26 15:10
ライトノベルにさ、葉鍵信者のような熱狂的読者が出てこないのは、何故?
これからはライトノベルにもCDがついたりするから、勝てるかな?
電子図書が普及したら、OPアニメがついたりするかもしれないし。
…なんだか、ビジュアルノベルゲームそのものだな。…逝ってきます。

529 :イラストに騙された名無しさん:01/08/27 08:21 ID:U/MfduGw
>528
○○とか××とか□□とかには、イタい熱狂的読者は山程居ると思うが・・・・・

530 : :01/09/02 03:04 ID:Tq40yfeI
「ミカドロイド」は「覚悟のススメ」を紹介するにあたって、
かなり頻出度の高い作品だと思うのだが……

531 :イラストに騙された名無しさん:01/09/02 10:00 ID:P6qVN4.E
>527
ペンC〜、それはあまりにも寂しいぞ。
もっとデムパな切り返しをしてくれよ〜

532 :ペンネームC:01/09/09 21:57
やはりここは「向こうが俺の心を読んで真似した」とか切り返すべきか。
あるいは「パクリもやり通せば真実」とか。
どっかできいたことあるなこの言葉(笑)
いや、でも、やり通したらそこに価値が生じるってのは私の本音だよ。

533 :イラストに騙された名無しさん:01/09/13 23:50
「月と貴女に花束を」みたいなもんか。

534 :イラストに騙された名無しさん :01/09/14 15:17
>「パクリもやり通せば真実」

禿同。あえて後発を狙う松下方式を採用するのが吉。
先行者がある程度に市場を確立したのを見極めてから、
安価で高品質の商品を大量生産して市場シェアを奪う。
海のものか山のものかつかぬ場合、リスクのある
先行投資はするべからず。

535 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 10:11
漏れは何の捻りもなくパクってるの見ると萎える。
ひっそりとやって、それと分かる人が思わずニヤリとしてしまう。
そんなのをパクリに期待する漏れは、時代に乗り遅れているのだろうか。
鬱脳。

536 :イラストに騙された名無しさん:01/09/15 11:10
>535
そういうのはパクリとは言わんと思うのだが。

537 :535:01/09/17 21:52
>536
そう言えば、そうだね。
逝ってくる。

538 :イラストに騙された名無しさん:01/09/21 18:40
>532
ていうか、リスペクトという言葉を使えば、パクリとは言われないだろ。
本人が大声あげる度胸があることと、相手が訴訟を起こさなければの話だけど。
俺は鍵っこですってさ(W
…ペンCは葉好きか。

539 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 05:29
どーやらそのうち2が出るよーです。

540 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 05:47
えーと、じゃあ2では何がパクられるかについて予想でもする?

541 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 07:39
1がカノンだったから、エアでどうだろう?

542 :ペンネームC:01/09/22 09:06
>538
だって葉っぱのほうが圧倒的に眼鏡率高いじゃん。ねえ。

543 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:07
どーでもエエがこの作品
カノンっつーより都市シリーズに似てると思ったのはわしだけ?

544 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:16
>543
ブラックロッドやブラッドジャケットの積層都市の方が似ている。
まあ、SFだと結構ありがちな設定なのだが。

545 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:22
戦闘シーンは都市に似てた気がするな。

546 :イラストに騙された名無しさん:01/09/22 22:24
積層都市ってのは建築とか環境とか都市設計の分野で
将来の都市のあり方として研究されてたりするので、
実はそんなに独自なものじゃなかったりする。
人口増大とか土地の有効利用とか考えると、
積層都市に行き着くらしい。
一般向け科学雑誌なんかにもたまに記事が載るくらいに
ポピュラー。

547 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 01:37
>543
つーかカノンに“似ている”という話はいまんとこないぞ。
シチュエーションを一個つかっただけ。
都市を基準とした世界だから都市シリーズっぽくはあった。

548 :イラストに騙された名無しさん:01/09/23 03:21
前にhpでブラックロッドや都市シリーズがあるから電撃に応募したって言ってなかったかな。

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