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エターナルチャンピオンシリーズ

1 :名無しさん:2000/02/11(金) 02:37
ライトノベルじゃないけどあげてみました
ファンタジー好きなら読んで損はないかと
エルリック、コルム、エレコーゼ等
また、まともな天野の絵が見れるのもこの本が出てた時期

2 :名無しさん:2000/02/11(金) 03:17
エルリックと聞くたびに思い出す
「我は汝より邪悪であった!」
これってネタばれ?ネタばれ?
「我は汝より邪悪であった!」

3 :名無しさん:2000/02/11(金) 03:29
早川じゃないとこからもでてるよね?エターナルチャンピオン・シリーズを読破してやろうと思ったことあるけど早川以外で出てるやつが何刊まででてるかわからないのでエルリックとエレコーゼでやめちゃった記憶がある。まあどれも最終的には主人公が世界を滅ぼして終わるんだろうと思うんだけど

4 :名無しさん:2000/02/11(金) 03:29
>2 ややネタばれ。
ちなみにコルムだとスリングで頭部強打、とか

>1 ブラム城年代記は?

5 :1:2000/02/11(金) 03:37
>3 いえいえ。ルーンの杖秘録のホークムーンなんかは家族持ちで幸せでんがな
コルムは主人公だけ…だし。
あと>4 ブラス城じゃなかったっけ

6 :名無しさん:2000/02/11(金) 03:39
そういえばエターナルチャンピオンで思い出したけど、シリーズの最初の一冊だけ訳されてその後でなくなった(そういやこれも安田均だった)「ケイン」
シリーズって覚えてる人います?あいつもエターナルチャンピオンっぽくなかった? 作者違うけど(^^;

7 :名無しさん:2000/02/11(金) 03:57
エターナルチャンピオンってのは確かムアコックが自分の作品全てに
共通させたバックボーン設定じゃなかったかと。
つまりはムアコックの著作以外は該当しないのでは?

8 ::2000/02/11(金) 04:03
すまんね、別にエターナルチャンピオンの一人だとは思ってないよ。ただ別スレ立てられるほど有名な作品でもないと思ったんで。

9 :7:2000/02/11(金) 04:11
>6
文脈を読めなくてスマヌ

10 :名無し:2000/02/11(金) 11:31
エターナルチャンピオンシリーズ、、、エルリック以前は絶版だったような。
どこで手に入るんだ。教えてください!!

11 :名無しさん:2000/02/11(金) 23:26
私はSF同好会に入ったら部室に置いてあった。活動自体にはあまり興味がなかったけど、かなりの本をただで読めたのはありがたかったなあ。

12 :>10:2000/02/11(金) 23:42
ホークムーン関係は創元からまだ出てるよ
コルムは古本屋に早川版6巻分、沢山あるね

エレコーゼは普通に本屋で売ってるのは見たことがない・・・
古本屋の100円コーナーで2冊ともGETした

13 :え。:2000/02/12(土) 00:33
エルリック以前て絶版になっちゃったんですか?
それは知りませんでした。なんかがっかり。

ムアコックの主人公って後ろ向きだよなぁ、と思うのですが、
他にそう思ってる人っていませんか?
個人的にエレコーゼが一番読みづらかったです。

14 :名無しさん:2000/02/12(土) 00:40
ムアコックは後ろ向き、っていうかなんか絶望的なお話がすきなんだろうなーとは思います。
早川で「あの人を見よ」だとかいうキリストが主人公のようなお話もそんな感じでした

15 :エルリック:2000/02/12(土) 22:59
コナン等の肉体派に対する耽美系への先駆け、ビューティホー
とか思ってたら海外版のイラスト見て死にそうになりました
(TRPGのストームブリンガーで見れる)

16 :わたしも:2000/02/13(日) 10:45
同じ気持ちです15さん。
やっぱ最初に天野氏のイラスト見てるから、イメージ固定されちゃって。

エルリックの表紙って、どれも好きだなあ。
特に「ストームブリンガー」だっけ。エルリックが青空バックに剣ふりかざしてるの。

17 :15:2000/02/14(月) 00:17
>16さんへ
第5巻「黒き剣の呪い」の表紙のことですな。
あれはいいですね。当時感動して高校の美術の課題で同じ青空バックの絵
描いて出したことがある。
やっぱ天野氏はあの頃がいいや。
頼むから画商と組んで商売に走らんでくれ、と言いたい。

18 :リッケン620:2000/02/14(月) 01:09
天野はマジメに本文読まないで絵を描くこと多い。
エレコーゼが何時の間にか二刀流になってたりとか。
(たぶん「両手に握り締めて」というとこだけ読んで勘違いしたと思われ)

19 :>18:2000/02/14(月) 02:41
他の所でもそれは思った

20 :名無しさん:2000/03/18(土) 09:19
剣に魂をすすられて死ぬってのはどんな感じなんだろうというわけで
あげ

21 :名無しさん:2000/03/18(土) 10:03
「火星の戦士」シリーズ全3巻(ハヤカワ文庫)も、エターナル
チャンピオンシリーズに含まれます。物語自体は、意図的にバロ
ーズの亜流作品として構成されていますが。
一番最初のムアコック翻訳作品かもしれません(ホークムーンと
どっこいかも)。私はこれでムアコックと出会いました。


22 :名無しさん:2000/03/19(日) 21:10
ムアコックの読者って、女性ファンが中心の印象があるんだけど。
実際のところ、男性ファンっているのかしら?
「ぼくは好きだよ」って男性諸氏は挙手?してくださいな。

23 :「ぼくは好きだよ」:2000/03/19(日) 21:17
でもエターナルチャンピオンシリーズを全部集めるほどの気力は沸かなかった。
エルリック、とエレコーゼまで。

24 :男性読者:2000/03/19(日) 23:18
コルム、エレコーゼ、ホークムーン、火星の戦士を読みました(全巻
ではありません)。自分は、話が暗いところや、主人公が情けなかっ
たり、あと、意図的な御都合主義がなじめず、途中で断念。
逆に女性は、そのへんが受けたのかなぁと推測するな(ちがう?)

25 :名無しさん:2000/03/20(月) 00:19
アールビバン、商売根性剥きだしだもんねぇ。
もうちょっと控えめにやってくれないと、怖くて見に行けない(笑)

26 :横道にそれますが:2000/03/20(月) 01:30
>25さん
怖い、怖いよ。アールビバン。
何年か前に天野展見に行ったとき、周りを囲まれて
逃げるのに1時間半かかった。ブルブル…。
しまいには専務まで出てきたよ…。
どっから見ても小娘のワシに250万の絵が買えるかってんだい!
「車買ったと思えば…」って、アンタそれやったら車買うって。普通は。
エルリックに惑わされたワシが馬鹿じゃったよ…。
それ以来、天野展には近づいてないッス。 長くなってゴメンね。

27 :名無しさん:2000/03/20(月) 02:15
よく売りに出てるよ。天野絵。
じゃまーるとかでみかけるもん。
買って後悔してる人、多いんだろうなあ…

28 :>2:2000/04/03(月) 17:45
ああ、当時、このセリフの意味が全く、分かりませんでした。

ようやく理解できたのは、ブラス城年代記を読んだとき。

29 :名無しさん:2000/04/05(水) 02:28
コルムが好き。
「わたしの騎士さま…」って老婆が泣くエピソードはなんつうか、
メタフィクション入ってると思う。二次コン的な気が。

30 :名無しさん:2000/04/05(水) 03:28
>29
何巻に出てくるシーン? 読んでみたいよ。

31 :>22:2000/04/05(水) 04:38
>ムアコックの読者って、女性ファンが中心の印象があるんだけど。

別にそんなことないと思うぞ(^^;)

しかしこのシリーズって向こうの挿し絵のままだったら
さぞかし売れなかっただろうなあ・・・
白いマッチョのエルリックなんてイメージぶち壊しだ(笑)
虚弱体質にだけはどう見ても見えないんで
向こうの人間の感性を思わず疑いたくなった(^^;)

ちなみにシリーズ全部揃えたのに読んだのはエルリックだけです……バカだ>俺

32 :名無しさん:2000/04/05(水) 06:06
シリーズのなかで、一番良いのはどれ?
ムアコック読んでみたいんだけど、とりあえずシリーズ1本だけ
読もうと思っている人にアドバイスしてあげて…。

33 :名無しさん:2000/04/05(水) 07:31
無難にエルリックがよいと思うです。

34 :名無しさん:2000/04/05(水) 19:55
エルリックが一番、入手も楽そうだしねー

35 :29です:2000/04/05(水) 20:37
>30
3巻「剣の王」P147〜166のレディ・ジェーン・ペンタリオンのくだりを参照のこと。
正しい台詞は「さようなら、わたくしの妖精の公子さま…」

36 :30:2000/04/05(水) 22:57
>35
ごめんね、お手数かけちゃって。ありがと!
コルムはね、1巻は読んだよ。じゃあ探してみるね!

37 :名無しさん:2000/04/06(木) 18:23
>読もうと思っている人にアドバイス

エルリックは、あの退廃的考え方と世界観に最初は抵抗がある場合もあるかも、
普通に入るにはコルムの方が無難だと思うが如何か。
エレコーゼは最後に読んだ方が面白い、だろうと思う。

38 :名無しさん:2000/04/28(金) 23:32
僕はエルリック→コルム→エレコーゼ→ホークムーンの順です。

>エレコーゼは最後に読んだ方が面白い、だろうと思う。
それもありだと思いますが、
むしろブラス城年代記のほうがよろしいかと。

「君は生きる。私も生きる。今度こそ、さらばだよ」

39 :1845:2000/05/19(金) 20:26
エルリックのTRPG「エルリック」(笑)のサプリメント出てませんか?
英語読む能力ないんで。

ワタシはエルリックしか読みませんでした(笑)。ほかはなんとなく見劣りする気
がして。

40 :>39:2000/06/02(金) 20:43
サプリメントは英語なら出ている(笑)。

日本語のサプリメントは…『RPGマガジン』に
北川直が3回くらい向こうのマスタースクリーンのチャートを
翻訳したのを載っけていたと思う。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 21:34
あげ           ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∩( ゚Д゚)∩ < あげ
         //  ̄ ̄ | |  \________
        //       | |
        | |     //
        | |      //
        | | __ //
        \     |
          |    |
          |    /
         /    /
          |   /
        ∫|  | |
         | || |
          | / | |
         // | |
        //  | |
       //   | |
       U    U


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:19
男だけどたぶん日本語訳全作品持ってます。呼んだ順番は38さんとほぼ一緒。

やっぱエルリックが最高傑作だと思う。あとクロスオーバーな展開も面白かった。

4戦士編(アガック、ガガックとかだっけ?)、消える塔編とか。
作品ごとに別視点で語られているのが。
ジェリー・コーネリアスもいい。肩の飛び猫萌え。

43 :>41 :2000/09/12(火) 00:50
クビ、取れてますよ

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 01:04
>>42

ジェリー・コーネリアスとジャリー・ア・コネルは別人!!

45 :名無しさん :2000/09/12(火) 01:54
一番面白いのはエルリックだと思うな。やっぱり。(「ストームブリンガー」イチオシ)
ただ、エルリックは陰鬱としていてハッピーエンドでないので、そういう
方がいいのならホークムーンや、エレコーゼ(一応ハッピーエンドだよな?)
から読んだ方がいいと思う。

46 :名無しさん :2000/09/12(火) 01:57
私は

エレコーゼ→エルリック→コルム→ホークムーン→火星の戦士

こんな感じ。エレコーゼから読んでもいいと思うよ。ただし「剣のなかの竜」は
あとで読んだ方がいい。

47 :エレコーゼ :2000/09/12(火) 02:00
エルミザード!

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 03:43
まずコナン読んでからムアコックに手をだして、カルチャーショックを
受けてみるというのはどう?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:34
コナンとかその当時でていたヒロイックファンタジーってのは、
女性を勇者の戦利品、トロフィーみたいな扱いをしているって
いうんで、ひどく叩かれた。
(ちなみにドラクエ1では姫は完全に勇者の戦利品だよね?)
実際、このジャンルが生まれたのは
女性運動華やかなし頃のアメリカで、
もしかしたら作者たちも男性の復権を込めていたかもしれない
コナンはその後、女海賊を登場させたりする事でフォローを図る。

さてエルリックはというと、ひどくフェミニン要素がある。
エルリック自体も中性っぽく描かれるし、
でてくる女性も「姫」的な存在は、まず死ぬ。
(この場合、死ぬことで男性支配から逃れてるとも読める)
さらに言えば『運命に翻弄される』というテーマは
実はひどく日本的な物語「心中もの」にもつながってくる。
これがエルリックとコナンを隔てる、カルチャーギャップだと思うのだが、どうか?


50 :では、コルムは? :2000/09/13(水) 03:12
フムフム。中性的といえば、コルムもそんな感じだったよねえ、たしか。
では、コルムなんかすっごいデウスエクスマキナだけど、このへんもムアコックは
コナンを意識してるのかなぁ??

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 10:39
コナンはヒロイックファンタジーというだけあって、
「超人」を主人公としており、それは「反キリスト教」
を意味する。
コナンが蛮族というポジションにあるのもこういった理由が
あると考えられる。

エルリックはといえば「輪廻転生」「多元宇宙」といった
設定からして「仏教」であり、秩序と混沌のバランスと
いう思想は「陰陽」すなわち中国、東洋思想で固められている。
アメリカにおいて東洋思想がもてはやされるようになったのは、
ベトナム戦争以降。兵士が神に選ばれた戦士ではなく、
国の戦略に踊らされたと知った人々。
ヒッピーたちはドラッグを当初「瞑想」のために
(小乗仏教なら解脱し、神になるために)
服用したのだという。

つまりコナンが神に頼らない人間の底力を描いた
「人間賛美」だったのに対して、
エルリックは、他の神や魔(東洋思想)に
身を委ねながら、ストームブリンガー(ドラッグ)に
よって身を滅ぼす人間のお話、だといえる。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 09:13
イラストといえば、昔、英国に行ったとき、エルリックの表紙が何故か天野絵(しかもグインサーガの使いまわし)だったのを
目撃した。謎。

53 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 12:41
ムアコック本人が気にいったらしい。
エルリックを美形に描いたのは天野絵が最初なんだとさ。
(あっちのイラストレイターはエルリックを化物に描いていた模様)


54 :図書館警察官 :2000/09/15(金) 14:37
そりゃあ「ストームブリンガー(TRPG)」の箱絵は凄まじかったからねえ・・・。
でも俺の中ではエルリックの顔は韮沢作画。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/09(月) 06:39
ってことは世界で天野絵が売られてるから
アールビバンが手をだしたのかにゃー?

56 :名無しさん :2000/10/19(木) 06:46
しかし、今ここまで不健康なキャラを主人公にすえた
ライトノベルはねぇんじゃないか?
精神的なものもそうだが、肉体的にもかなりやばめだしな。


57 :図書館警察官 :2000/10/19(木) 07:51
天野はアメコミでも最近描いてるからな・・・。しかも結構好評。
世界的な売れ行きは期待できる。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/19(木) 11:19
>>56
えっ、エルリックってライトノベルなの!?
正統派ファンタジーじゃないの?

59 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2000/10/19(木) 11:21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=950980742

こっちにもあるよ。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/20(金) 10:43
天野絵だけで買ったライトノベル好き全員、
混沌に呑みこまれて四肢変形の刑に処す。このマブデンども!

61 :ぞあん :2000/10/21(土) 00:30
>60
すとーむぶりんぎゃーで、「さくっ」「ぷすっ」がきほんだとおもうにゃー。
「お、俺の魂だけは、止めてくれ!」

62 :今年で29歳。:2000/10/25(水) 19:28
こっちにもスレッド立ってたんですね。
俺はアールビバンで絵を買ったクチです。
(笑わば笑え だって、欲しかったんだもん)
60万だったけど、別に後悔してないよ。
購入者のみのサイン会で、本人に会って
「何を描いて欲しいですか?」と聞かれて
「僕、エルリックのファンなんです」と言ったら
「いいですよ」と描いてくれた色紙のエルリックは
今でも家宝です。
家族に内緒で買ったので、両親、嫁さんには
叱られたけどね。
昨日、その買った絵にうちの娘(一歳)が
落書きしてた。気が狂うかと思った(笑)。


63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2000/10/26(木) 04:37
>>62
――――ご愁傷様です。
泣くに泣けないお話ですね>落書き。

64 :>60:2000/11/01(水) 05:03
俺もそう思う。22みたいな馬鹿は逝っちまえ。
ムアコック読む女ってきしょい。
SF板から来たけど屑ばっかだね、ライトノベル板は。
お前らは腐れ国産ファンタジー読んでりゃいいの。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/01(水) 09:20
>>64
リンポ界(SF板)へお帰り!


66 :>65:2000/11/01(水) 19:10
帰るぜ、反論もできんお子様相手してもつまらんしな(藁
てめえは愚印サーガでも読んでろ、そっちのほうがお似合いだぜ。

67 :>66:2000/11/01(水) 20:43
もてないSFおたくはいやね。くす。
ばいばい。もう来ないでね。

68 :>66:2000/11/01(水) 21:22
ライトノベル読んでるほうがきもいけど(藁

69 :>67:2000/11/01(水) 21:22
ライトノベル読んでるほうがきもいけど(藁

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/01(水) 21:55
板同士の喧嘩をねらってる煽りは放置願います。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 01:42
>>62
アールビバンの来場展の時って買ったらサインしてくれるんですよね
天野さんの生絵が欲しくてコピー買おうかどうか真剣に悩みましたよ
でもやっぱり高い・・・

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 01:43
>>62
アールビバンの来場展の時って買ったらサインしてくれるんですよね
天野さんの生絵が欲しくて複製絵買おうかどうか真剣に悩みましたよ
でもやっぱり高い・・・

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 16:57
私の住む水戸にアールビバンの『丹野忍』展が12月きます。
いったいいくらの値段がついているのかそれだけでも見に行こうかと。



74 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/03(日) 22:18
アールビバン、エルリックに関係ないのに「エルリックです」と言ってる絵がある。
その絵は朝日ソノ○マが初出で、早川とは全然関係なし。
「獅子王」の表紙にエルリック描いたってんなら天野さんて一体…(笑)
でもエルリックやコルムの原画見た時はすごく感動したなあ。

75 :今年で29歳。:2000/12/22(金) 10:39
>>62で書いたサイン会の時、
天野喜孝が言った言葉
「エルリックって目を赤くすればいいんですよね(笑)」

特に意識して描きわけをしているわけではないらしい。

76 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 04:06
>>75
エルリックの髪が黒かったら「吸血鬼ハンターD」だそうだ。
(Dも後期は白髪になってるが)

77 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 16:17
エルリックはもっと化物じみた外見じゃなきゃヤダ

78 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 15:04
俺にとっては韮沢のエルリックこそオフィシャル。

79 :イラストに騙された名無しさん :2001/02/24(土) 02:46
すまないね、ちょっとテストします。

80 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/20(火) 18:38
2ch=タネローン?

81 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 02:56
2ch=リンボ
定説だろ?

82 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/18(水) 00:18
TRPGネタはTRPG雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663

83 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 07:02
メガドライブで出てたゲームに「エターナルチャンピオン」ってのがあるが・・・。

84 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/19(木) 12:28
それはまっやくの別物だ。
プレミアムがついてはいるが。

85 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/21(土) 16:38
ボードゲームもありましたな。まじもんで。

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