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箸と箸でおかずを掴むのは縁起が悪いのか?

1 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/29(金) 23:55
子供の頃から「箸と箸でおかずを掴むのは止めなさい(注1)」と
注意され今まで守ってきたことが覆される出来事がありました。
会社に就職しいろいろな方と飲む機会が増えてきました。
その飲み会の席で大皿に盛られた料理を同僚が取り分けるときのこと。
彼は私に向かって「おまえ、そっちの端持て」と
箸と箸を使って小皿に取り分けることを提案してきているので
「縁起悪いしタブーだ」と拒否したら「お前細かいなー」と
今までの私の常識を覆されました。

日本共通と思ってきたのですが違うんですか?
宗派?地域?の差?

(注1)
箸と箸を使って掴むのは人の骨を骨壷に納めるときだけと教えられた。
そのほか
ご飯茶碗にもったご飯に箸を立てるのはお葬式のときだけと教えられた。
水に対してお湯を入れては駄目とも教えられた。

2 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 00:16
私もお骨納めの時にやる事だからって叱られて育ったよ。
東京生まれです。

3 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 00:31
普通じゃないですか、それ。
私もお骨をそうやって持つから、普段はやっちゃいけないって言われました。
私も東京です。

それに、取り分けるのにわざわざそんなのやるって、なんか変。
どんなものを取り分けるのに箸と箸で持つの?

4 :もぐもぐ名無しさん北関東:2001/06/30(土) 00:35
わたしも>>2-3さんと同じ。
普段はやっちゃいけないことと教えられて育ちました。

5 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 00:40
>>1の同僚がDQNってだけのことだ。いちいちクソスレ立てるな。

6 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 00:45
培われてきた文化や風習がありますが
日本での箸渡しはタブーだと思います。
常識のある1さんが無知な人に教えてあげましょう。

7 :もぐもぐ名無しさん北関東:2001/06/30(土) 00:59
小さい頃からの親のしつけなどが表れますね。

わたしは・・・
お箸を二人で持つのはお骨だけ。
ごはんにお箸を立ててはならない。
水にお湯を入れてはならない。
お味噌汁を左に置いてはならない。
なべのふたを裏返さないで置いてはならない。

食べ物以外では・・・
北向きに寝てはならない。
洗濯物をたたまないで着てはならない。
夜に新しい靴をおろしてはならない。。
夜につめを切ってはならない。
夜に口笛を吹いてはならない。
夜にお金を数えてはならない。

等等、思いついただけあげてみました。
風習もありますが、危険を避けるとか、人の迷惑になる事をしないような
躾だったりでしょうね〜〜

8 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 01:04
>水にお湯を入れてはならない。
>洗濯物をたたまないで着てはならない。
>夜に新しい靴をおろしてはならない。
>夜につめを切ってはならない。

このあたりは合理的だよね。生活の知恵?

9 :1:2001/06/30(土) 09:09
>どんなものを取り分けるのに箸と箸で持つの?
トッピングが綺麗に盛り付けられたもの。
そのまま形を崩さず取り分けたかったみたい。

>お味噌汁を左に置いてはならない。
>北向きに寝てはならない。
→死人。
>洗濯物をたたまないで着てはならない。
>夜に新しい靴をおろしてはならない。
>夜につめを切ってはならない。
→親の死に目に会えない。
>夜に口笛を吹いてはならない。
→蛇が出るから。
私もこのように教えられました。ちなみに神奈川出身です。
その他として
鏡を上に向けて置いてはいけない。
敷居に乗ってはだめ。→お父さんの頭に載っているのと同じこと。
新しい靴を家の中で履いてそのまま外に出てはいけない。
病院へお見舞いに行くとき鉢植えの花はだめ。→根付かせる。
仏滅に新しい物を下ろしてはいけない。
友引に葬儀はやってはいけない。→呼ぶから。
披露宴のご祝儀は割り切れる額はだめ(2万とかNG、10万はOK)→別れる。
二人の門出に瀬戸物やはさみなどの贈り物はだめ。→仲が割れる。縁が切れる。
バージンロードは新郎新婦とその親御さん以外は歩いてはいけない。
テーブルの角でご飯を食べてはいけない。→出世しない。
寝ている親をまたいではいけない。→親が出世しない。
枕に足を乗せてはいけない。→頭が痛くなる。

子供の頃こんなことをしたらひっぱたかれたものですが
最近は意識しない人をたまに見ます。
常識にとらわれないのはいいことなんですけどね。抵抗あります。

10 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 09:32
九州人ですが、上に書いておられる方とほぼ同様な
事を言われて育ちましたよ。

11 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 11:33
えー当方名古屋→山形と移動経験がありますが
どちらの地域でも同様な事を言っておりますですハイ。
...こうやって日本の文化が廃れていくのかなー。

12 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 11:39
子供の頃火葬場で本当に箸から箸に骨を渡すのを見たら
それを食事のときにやらないようにしようと思うよ。
別に他人がそれをしようと関係ないけど、まあその程度の人かなと思っちゃうね。
お里が知れる、ってやつで。

13 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 12:04
大抵は日本のマナー・常識を子供でもわかるように親が
色んな理由つけて教えたものでしょうね・・・

今は最低限のマナー以外の事は「迷信」「古臭い考え」「合理的でない」
と言う人も居るから、ワザワザ説教何とかではありませんが
親自体も「何々だからこうだ」って感じでは言わなくなったのかも?
私は20代半ばですけど、まだ親は皆さんが書いてたような事を
子供に話していましたよ。
夜の口笛はダメ=蛇が出る(でも本当は)昔はドロボウが侵入する家
を見つけた時に仲間への合図が口笛だったので、夜中に口笛は吹くな!
と言うのが本当の意味らしい。
住んでる所や土地柄で色んなのがあるんでしょうね。

14 :もぐもぐ名無しさん:2001/06/30(土) 12:27
>>1
ちなみに、宗派に関係無く、和食のマナーとして定着しているNGです。
あなたの場合、それは「渡し箸」と呼ばれています。
他にも、「寄せ箸」「涙箸」「迷い箸」などがあります。
つまり、あなたの同僚は、ただの常識知らずか、もしくは
無礼講に乗じてハメをはずしていただけであると思われます。
あなたの信じるマナーは正しくそして重要なので、
これからも忘れずに精進していってください。

15 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/01(日) 04:52
>>8
>洗濯物をたたまないで着てはならない。
ワイシャツをたたまないで返してくれるクリーニング屋は多いけど。

16 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/01(日) 05:09
>>1
周りの他の人は何も言わなかった?
少々のマナー違反は見逃せても、葬儀を想起させるマナー違反だけはイカンな。
「渡し箸」って、ヒンドゥー教の”左手は不浄の手で、食事に使ってはならない”
っていうのと同じくらいのタブーだと思うぞ。

17 :1:2001/07/01(日) 20:58
>>16
渡し箸をしようとしたとき、みんなの視線が集まりましたが
注意する人はいませんでした。
私はそのとき、理由を言って拒否したのですが
周りの人はそのことについて無関心だったので
このスレを立てたのでした。

18 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/01(日) 21:45
>>17
まわりの反応(同僚含む)について考えられること

1.迷信を忠実に実行するやつは、融通がきかないやつだと思っている
2.迷信は差別を生むのであってはならないと思っている
3.迷信を信じるなんて意外と子供っぽいなぁと思っている
4.興味がない

しかし「迷信」の中には「合理的な背景」のあるものがあります
また例え話のような手法で行為を禁じたものと考えられる「迷信」もあります

夜つめを切ると親の死の際に立ち会えないというのは深づめを防ぐために
脅すような理由をつけて禁じたという説もあります
私が思うにゴハンに箸を立てさせないのは「その上に転倒して体に刺さらないため」
渡し箸の禁止は「不慣れな箸扱いで料理をこぼさないため」ではないでしょうか

もちろん私も葬式で立て箸を見たり親類の骨を拾った経験がありますが
最近の人はお骨を拾った経験があるのだろうか?とふと思いました

19 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/01(日) 22:14
箸と箸…についてはあまり「合理的な背景」は感じない。

確かにお骨を拾うイメージがあるのだろうが、そんなのを想像する方が
どうかしていると思ってしまうよ。
お骨を拾うことがそんなに汚らわしいのだろうか。人の死はそんなに
忌み嫌うべきものなのだろうか。

マナーだから…といっても個人的には理不尽なマナーに存在価値はない
と思う。だからこの風習(マナー)には正直疑問をもっている。

ま、嫌がる人がいるのは事実なので自分もやらないが、そんなに嫌がる
ものなの?というのが正直なところ。

…こういうこと言うとドキュソだとか育ちがどうのとか言われるんだろうな…

20 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 01:15
「箸渡し」じゃないですか?「渡し箸」は器の上に箸を渡して置くことだから。

21 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 01:41
食べ物を落とす確率が高くて、みっともないからでは?
お骨を箸で渡すのは、お骨がそれほど禁忌だからでしょう。

22 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 07:22
このテの議論になると頭ごなしに「マナーだから」
とか「文化」だの「伝統」だのという意見が出るが、
そういうのは唾棄すべきだと思うね。
伝統は貴重だと思うが、それに囚われすぎていては
人間進歩しないと思う。
それが必然なのか、それとも因習なのか、きちんと
説得力ある意見を聞かせてほしい。

23 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 07:37
>>22
もちろん必然であり、因習でもあり、文化でもあるよ。
進歩といってるが、歴史の中で、「こうしたほうが人間関係が
滑らかになるとか、見栄えがいいとか、不快な気分にならない」
っていうのが積み重ねられてマナーを築いてきたのだよ。
マナーこそ進歩の基本だ。

人に説明されないと分からないとは、、、
小学生くらいからやりなおしてください。

24 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 07:40
>>23
因習の意味を知ってて言ってるのか?

とにかくわかるように説明してみろよ。
小学生くらいから…なんて言う奴の意見に説得力があると思ってるのか?

25 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 08:01
ぐたぐたうるせーんだよ!
箸のマナーも知らない下等生物め!
お前のような下品な奴等が美しい日本の伝統をぶち壊してるのだよ!
マナーはマナーだ!わかったか!愚民ども!

26 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 08:05
>>24
正しくは因襲、古くからの地域な伝統でクセがあるものだよ。

確かに説得力がなかった、スマソ。
こちらから説明する前に聞いておきたいのだが、
あなたは文化や伝統を唾棄して、どう進歩していくのですか?

27 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 08:12
>>26
唾棄すべきなのはマナーや文化伝統ではなくて、それに囚われすぎることだよ。
良いものは残すべきだし、悪いものは変えるべきだろう?
確かに長い歴史の中で淘汰されたものではあるが、時代背景も違うし、今は
必ずしも正しいとは言い切れないのでは?ってこと。
あたまごなしに「それがマナーだから」みたいな発想はどうかと思うぞ。

28 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 08:48
マナーでも伝統でも合理化でも近代化でも何でもいいけど
俺は箸の使えない奴とは飯を食いたくない。

29 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/02(月) 13:13
生活板な話題だね。

30 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/06(金) 22:06
で、結局>>26は説明ができないわけだな(藁

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