5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

阪大医学部Walker 2

1 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:32 ID:y4RcbMUc
「大医学部は神である」スレが、fill upにつき引っ越してきました。
阪大関連の話題について、いろいろ討論いたしましょう。...
で始まった阪大医学部Walkerが約2ヶ月でfill upしました。
続きはこちらではどうでっしゃろ

2 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:37 ID:6goIAawQ
みなさん 阪大スレ盛り上げましょう
阪大入局キボンヌな他大生もいらっしゃい。

3 :キャノン:01/08/28 22:37 ID:by.uXXx.
>「大医学部は神である」

大きな医学部か。日本一大きいのは東大だな。まさに神だ。
一方、阪大はせいぜい地上の蛆虫に過ぎない。

4 :120周年ねた:01/08/28 22:38 ID:LzPqzEKU

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、松沢病院長が「内科もひとつにする」
|| | | |  \ ┃  ┃/    \__とらりってた__________
| || | |    ̄  ̄|

5 :キャノン :01/08/28 22:38 ID:by.uXXx.
キャッ!ノォォォォォン

6 :正直2020年には:01/08/28 22:39 ID:by.uXXx.


     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は京大に吸収合併される
|| | | |  \ ┃  ┃/    \__と思われ。__________
| || | |    ̄  ̄|

7 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:40 ID:6goIAawQ
阪大内科と外科
どっちが歴史あるの?

8 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:41 ID:by.uXXx.
あ、俺のIDかっきー!阪大を叩き潰すぞ!

http://www.med.osaka-u.ac.jp/index-jp.html

9 :>7:01/08/28 22:42 ID:by.uXXx.
語るに値する歴史あるのは東大、京大。阪大は所詮駅帝。

10 :120周年ねた:01/08/28 22:42 ID:LzPqzEKU

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、川島元一毛教授はかっこよかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \____________
| || | |    ̄  ̄|

11 :正直2020年には:01/08/28 22:43 ID:by.uXXx.



     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は京大大阪分校として再出発する
|| | | |  \ ┃  ┃/    \__と思われ。__________
| || | |    ̄  ̄|

12 :正直2000年には:01/08/28 22:44 ID:by.uXXx.




     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は既にその化けの皮が剥がれた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \__と思われ。__________
| || | |    ̄  ̄|

13 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:45 ID:6goIAawQ
そうなったら阪大のソルジャーはどうなるの?

14 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:46 ID:by.uXXx.
潰れるのみ。>>13

15 :120周年ねた:01/08/28 22:47 ID:LzPqzEKU

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、文学部名誉教授の講演は眠かった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \____________
| || | |    ̄  ̄|

16 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:49 ID:by.uXXx.


     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、保健学科はエタヒニン扱い
|| | | |  \ ┃  ┃/    \____________
| || | |    ̄  ̄|

17 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:51 ID:by.uXXx.

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/www/home.htmlは悲哀に満ちている。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \____________
| || | |    ̄  ̄|

18 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 22:52 ID:NHJecl5Y
http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~sysphysl/kanosue.html

ここにストーカー行為を繰り返し、女を事故死させて阪大を
追放された男がいた。

19 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:03 ID:Q5sesL6U
>>3 >>5 >>6 >>8 >>9 >>11 >>12 >>14 >>16 >>17
>ID:by.uXXx.

大丈夫か?前スレや鉄門スレで一人で自作自演してたのもアンタだろ。
強制ID制で自作自演が面倒になったからヤケクソ??

608 名前:鉄門の帝王 投稿日:01/08/28 22:45 ID:by.uXXx.
>かわらくなったね。

日本語しゃべれよ、ドキュン!

609 名前:マック 投稿日:01/08/28 22:47 ID:by.uXXx.
異食を科学するマック異色外科をヨロシク。

610 名前:マック 投稿日:01/08/28 22:48 ID:by.uXXx.
肝胆膵移植外科だ!ゴルァ!

簡単すいすい外科じゃねえぞ。

20 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:04 ID:y4RcbMUc
>>7
源をどこまで辿るかだろうな。精神的源流としている適塾まで遡るのでなければ
明治38年の大阪高等医学校ということになるかと思われる。従って、内科は2005
年で100周年。当時、内科(1内)と肺労科(3内)が設立され、その後2内が
分離独立している。

21 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:07 ID:fszVYDIw
歴史云々について言うなら九大は本当に最初は京大分校だった
そんな事も知らないで歴史を語るな

22 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:07 ID:kXRXE782
>>20
どうも!

23 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:14 ID:QV.AeKnE
4内は?

24 :論文量産主義東大:01/08/28 23:14 ID:/xyt.V7s
10 名前:鉄門 投稿日:2001/08/12(日) 09:00 ID:???
2001年の前半だけでこれだけパブりっしゅされてます。
Nature Medicine, Nature Genetics3ヶ月に一回出てます。
9番さんたちもがんばって書いてね。

1: J Am Soc Echocardiogr. 2001 Jun;14(6):650-3.
2: J Cell Biol. 2001 May 14;153(4):687-98.
3: Nat Med. 2001 Apr;7(4):382-3.
4: J Biol Chem. 2001 Jun 22;276(25):23115-9.
5: Life Sci. 2001 Jul 13;69(8):935-44.
6:Res Commun Mol Pathol Pharmacol. 2000;107(3-4):259-67.
7: J Nucl Cardiol. 2001 Jul-Aug;8(4):445-51.
8: Nat Med. 2001 Aug;7(8):941-6.
9: Biochem Biophys Res Commun. 2001 Aug 3;285(5):1220-5.
10: Cardiovasc Res. 2001 Aug 15;51(3):585-91.
11: Jpn Circ J. 2001 Jul;65(7):610-6.
12: Circ Res. 2001 Jul 6;89(1):55-62.
13: J Nucl Med. 2001 Jul;42(7):1005-10.
14: Circulation. 2001 Jul 3;104(1):102-8.
15: Circulation. 2001 Jul 3;104(1):97-101.
16: Nat Genet. 2001 Jul;28(3):276-80.
17: J Biol Chem. 2001 Jun 19
18:Echocardiography. 2001 May;18(4):303-4.
19: J Cardiol. 2001 Feb;37(2):114-8.
20: Biochem Biophys Res Commun. 2001 Mar 9;281(4):1057-62.

2 名前:卵の名無しさん 投稿日:2001/08/12(日) 09:15 ID:???
>>10
じゃあやっぱり臨床はアレなんですね。。

13 名前:杏林 投稿日:2001/08/12(日) 09:20 ID:???
やっぱり、臨床のペーパが一つもねぇじゃねぇか。
そんなんで患者どうやってみてるんだ。

4 名前:卵の名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 10:41 ID:???
臨床で阪大の圧勝。
基礎は鉄門が少しいい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997540157

25 :東大脳外:01/08/28 23:17 ID:/xyt.V7s
38 名前:卵の名無しさん 投稿日:2001/07/29(日) 09:14 ID:???
>>36
できる人は、助教授だった。
桐原先生に教授線でまけたはず。
桐原先生は、そんなに知名度ない。
桐原先生のことを世界で知ってる人はそんなにいない。
少なくとも、俺が行った海外の学会では、
東北大の高橋明先生のほうが有名。
力もあるし。

42 名前:個人的な感想 投稿日:2001/07/29(日) 10:16 ID:???
東大系は中にこもっている人間よりも他大学のポストへ積極的に
出る人の方が優秀。他大学から中に入った人で大成するのは余程
優秀な人で、あとは兵隊で終了。

ちなみに外に出ると帰れない珍妙な風習のある阪大は優秀な人間
が中にこもる(飼い殺しも多いと聞くが)。阪大で検索をかける
と優秀な論文が東大より多い事でそれは証明できる。

6 名前:当直中 投稿日:2001/08/06(月) 04:10 ID:???
他大脳外科だけど、東大の話は聞くよ。
病床減らされたとか。17床だっけ? うち(田舎痴呆医大)より少ないぞ!?
学会でのactivityもいまいち(臨床系の発表はあんまりない)だし、
いったい何してるのやら。。。

76 名前:72 投稿日:2001/08/04(土) 01:24 ID:???
脳外科と称しているかどうかはわかりませんが
知り合いにネットで遊んでいる灯台系の石がおりますので。
40過ぎ、嘘が好き、身長が高め、は似ています。
下二桁23でしたらその可能性が高いかと存じます。
同じでしたらレス下さい。本名、お教えできるかもしれません。

sageがご希望のようですので今回は下げておきます。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996145653

26 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:18 ID:/N/hyJBY
インターベンションやりたいんだけど
鉄門より阪大のほうがいいんですか?

27 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:25 ID:y4RcbMUc
>>21
ここは阪大スレなので九大について言われても困るが(藁
それはそれとして、第2の帝大は当初、大阪に作られる予定であったらしい
設立準備室も大阪にあったが、わけあって京都に変更されたとか 
>>23
1976年2月,大阪大学医学部に老年病医学講座(院内措置としては第四内科)
が新設され,初代教授として熊原雄一教授が就任した(加齢医学HPより)

28 :名無しさん@おだいじに:01/08/28 23:40 ID:6sY8EIj2
sage

29 :名無しさん@おだいじに:01/08/29 00:42 ID:xataRYRo
鉄門原理主義者がなぜか寄ってくるね。不思議
なにか西の大学にコンプレックスでもあるのかな?

30 :名無しさん@おだいじに:01/08/29 02:40 ID:c6wJ1R9o
鉄門原理主義者か。そんなかんじするなぁ。
強引な布教活動でもしてるのでは?
まぁ実際は東大生じゃなくて
受験生とか自分を東大生だと思いこんでる人だな

31 :鉄門原理主義者よっといで:01/08/29 09:16 ID:I07o/OQQ
>>26
鉄門でもIVRなんて臨床向きの事やってたんですか?
まあそれは冗談として、IVRなんて今時どこでもやってるんじゃないの
阪大には学内外に名手がいるのは確かだが

32 :名無しさん@おだいじに:01/08/29 19:39 ID:3u7oGCQ2
阪大って血管新生とかやってるって聞いたんだけど
どうなの?
臨床でやってるの?

33 :名無しさん@おだいじに:01/08/29 20:15 ID:TWmIBCK2
臨床で応用するとなると治験になるがそれはしているかどうか知らない。
がん抑制の有望な手法なので血管新生の研究はいろんなところでやってるよ。
それこそ基礎レベルから血管新生抑制剤を製薬メーカーから貰ってきてやるところ
までな。

34 :名無しさん@おだいじに:01/08/29 20:25 ID:HBFqxkKQ
sage

35 :1 (遅れてスマソ):01/08/29 22:37 ID:TWmIBCK2
ちなみに前スレまでのあらすじ

ほんま者が読むと恥ずかしい多くの伝説と真実を世に伝えてきた「飯台医学部は紙である」
スレが終了し、次に建ちましたのは「飯台医学部Walker」でございました。大学生協のPR
誌のタイトルを冠したこのスレは他学の原理主義者には誘蛾灯のようなもの。
例によって「よそから入局すると防人・奴隷にされるぞ」攻撃や、「卒業大学によって名札
の色が違うぞ」攻撃、「所詮、業績は鉄門が多いわ」攻撃等々、ありとあらゆる出魔、憶測
が飛び交っておりまする。
幸い多少のマジレスもあるようで、それによれば上のような心配はしなくて良さそうだし、
研究レベルはトップクラス(COEだけで全国32センター中6センターが阪大)、世界の
**先生など有名教授も揃えているよう。臨床系もメジャーどころは他学卒の進出が目立ち
ます。
さあ、このスレこれからどうなる?

36 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 10:20 ID:mHHsI1.2
COEってなんですか?

37 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 12:28 ID:5QsD51hY
sage

38 :COEとは:01/08/30 13:20 ID:kiz66R9U
COE形成に係る中核的研究拠点形成プログラムの採択について

文部省が、21世紀に向けて我が国の学術研究の新たな展開を図るため、平成7年度から始めた新規事業として、「中核的研究拠点形成プログラム」があります。
本プログラムは、「創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点−センター・オブ・エクセレンス(COE)−」の形成を推進することを目的とするものであり、採択された研究組織には、科学研究費補助金等が措置されます。研究期間は5年間です。
本学では、平成7年度から6件採択されており、全国の国立大学でもトップクラスです。

http://www.osaka-u.ac.jp/kenkyu/coe.html
より。
大体、年間全国で120〜200件の応募があり、6件ぐらいが採択される。

39 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 19:51 ID:SFQjj/5E

    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、鬼軍曹が消えたのは痛い
|| | | |  \ ┃  ┃/    \____________
| || | |    ̄  ̄|

40 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 20:07 ID:XyDRHum2
>>39
激しく同意。
鬼軍曹さんは阪大は神だスレでマジレスしてくださった方です。
しかし神だスレ終了と共に姿を消しました。
最近はkujirayaさんもご無沙汰です。
きっと臨床、研究で多忙なのでしょう。

いま、神だスレって何処に埋もれているの?
懐かしいなあ。。鬼軍曹さん kujirayaさん

41 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 20:08 ID:MEO6sBnw
sage

42 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 20:10 ID:iYN2c9XE
鉄門スレより
>インターベンションやりたんだけど
>鉄門と阪大、京大
>どこがいいの?

>ヴァッカヤロゥ
>国立大学でインター便小やってどうする。
>インター便小ってのは、バイアグラ並みの医学的意味しかないんだぞ。

阪大関係者はインターベンションについてどう思われますか?

43 :名無しさん@おだいじに:01/08/30 22:14 ID:Vwn2VPLc
阪大T内のHPが更新されました。
今回は8月に行なわれた医局説明会でのQ&Aが目玉です。
関係者に迷惑だと思うので、コピペは貼りませんが面白いです。
みなさん一度見てください。

学生「知り合いに阪大は阪大卒と他大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか」

この質問に対する解答はT内HPまで!

44 : :01/08/31 00:17 ID:onAwPz0c
阪大出身開業医の本音=DQN私大や地方医大からの入局者は遠慮してもらいたい

45 :名無しさん@おだいじに:01/08/31 00:20 ID:otperGqk
>>44
スマン。でも是非入局させてください。

46 :名無しさん@おだいじに:01/08/31 00:22 ID:7ObSDZ8.
sage

47 :I:01/08/31 15:46 ID:bzsP7NXw
>>42
>ヴァッカヤロゥ
>国立大学でインター便小やってどうする。
>インター便小ってのは、バイアグラ並みの医学的意味しかないんだぞ。

というのは、出来ない人の言い訳ではないかな。専門医であれば全部ではなくてもどれか
は出来て当たり前。その上に研究が出来れば言うこと無し。
出来なくても死にはしないが(患者は死ぬな)、まわりの人がが出来る内科ではとっても
恥ずかしいでしょう。

48 :_:01/08/31 16:35 ID:AaKlNg8Q
大阪大学○○科に入局した多数の大阪大学以外の出身の方々の多数が
大学教官や関連病院の勤務医として活躍しています。
教官層のみならず関連病院の部長や副部長にも、大阪大学以外の出身者が
少なくありません。一つの大学出身者のみで物事をすすめることは、
教室の発展や社会の要請に応える上でも望ましくありません。
全国より広く人材を集めて医局の発展をはかるのが大阪大学の「学風」です。

大阪大学○○科学教室 入局研修担当
○○○○(和歌山県立医科大学昭和○○年卒、大阪大学医学部講師)

49 :I:01/08/31 18:26 ID:bzsP7NXw
↑ 同感

医者の世界は基本的にネットワーク社会。患者を紹介されて、診療が首尾良く行けば
その後の観察を御願いしたりといった具合。そういう意味ではネットワークというか
サークルの規模が大きい方が良いんです。

大学とか病院では各Drの能力が結局のところ死命を制するようなところがあります。
だから優秀な人は何処からでも良いから欲しいというのが本音だよ。

50 :名無しさん@おだいじに:01/08/31 19:36 ID:kJFsYq02
>学生「知り合いに阪大は阪大卒と他大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか」
>この質問に対する解答はT内HPまで!

みんな 阪大HPみた?
え? まだ? はやく見てみようよ!

51 :I:01/08/31 21:41 ID:bzsP7NXw
>>50
おまえは1内の人事担当者か?
(いや、あのお方ではあるまい)

52 :名無しさん@おだいじに:01/08/31 22:18 ID:OU.OrZDg
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg2/www/120%20party/120_3.html

一毛二毛まんせー

53 :名無しさん@おだいじに:01/08/31 23:30 ID:AU.Z0sR2
>だから優秀な人は何処からでも良いから欲しいというのが本音だよ。

俄然 やる気でました。頑張ります。

54 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 08:44 ID:Gei8kWrg
あたいにはこっちのほうがおもしろかったな
卒業5年で遺伝子解析なんて卒業後、即大学院だったんかな?

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed1/medone/ResProj.htm

55 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 08:56 ID:FuolqF76
Q: こんなことを聞くと笑われるかもしれませんが、知り合いに阪大は阪大卒と他
大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか。
A: 嘘です(笑) 医師の名札(IDカード)は白地に一本横線の入ったプラスチック・
カードです。落とすといろいろな部屋に入れなくなるため、大抵はコピーしたものを
名札入れに入れています。

↑公式にこう書いてあるね
要するに適当な嘘言っても、関係者がいないからそれが真実の様に語られてしまうんだろうな。
阪大や名大岡大が東大京大より差別がひどいなんて何故わかる?
両方に所属でもしない事には無理じゃないのかな。
結局は先に言ったもん勝ちなんだろうね。誰も人の大学の事情なんて知らないんだし。
ネームプレートの話もデッチアゲだったんだなぁ〜

56 :名無しさん@おだいじに :01/09/01 09:30 ID:dX9w0jxc
ただ、他大学から阪大に行った人で不幸だと言ってる人は、
京大に行った人より圧倒的に多いことは事実。
それは、先輩に聞けば一目瞭然。知らんのは阪大内部の連中だけ(w)。

57 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 10:24 ID:euuq0EcM
↑阪大・京大の差が圧倒的に判るほど他大学に逃げてるのならあんたの大学って誰も残って
ないって事じゃない?
本当に先輩に聞いてみれば?

58 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 10:35 ID:euuq0EcM
横隔膜直下肝細胞癌に対するアプローチ法の開発〜人工胸水法による診断治療〜
大阪厚○年×病院 植○ 彰×(H11)
平成11年卒ってことは卒業して2年目で学会発表か〜
国際学会なんかにも出席するのかな〜 sigh

59 :I:01/09/01 10:50 ID:vTY/kgQw
HPの内容から察するに、講座内で行った研究会で発表したのでしょう
でも人工胸水法なんて日本でもほとんどされてないはず

60 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 11:07 ID:8lsoa2Vs
>>51
人事担当者が学生の勧誘なんてするわけないじゃん(w
人事担当者って教授の事だよ?
学生や受験生を勧誘する事=人事だと今まで思ってたのかな(ww
企業の宣伝マンみたいな人が存在すると信じこんでたんだね・・

61 :I:01/09/01 11:30 ID:vTY/kgQw
>>50 >>51
臨床系の講座では通常「医局長」がおり、教授の意向を受け人事を掌握して
います。(会社でいえば「社長室長」か「人事部長」みたいなものかな)
入局者のリクルートは人を大切にするところなら教授直属の医局長がタッチ
しますし、それ以外なら別にリクルート担当者を置いて対応する場合もあり
ます。(以上、解説)
と言うわけで、私は1内の医局長様が御自らカキコをされたかと思った訳。
でも>50の文章をよく読めばこれは厨房だろうな

62 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 11:30 ID:/UVJet.M
sage

63 :>55:01/09/01 13:42 ID:C8wfYerI
>55
あんた友達いないの? 同級生でそういった大学に逝った奴はいるでしょ。
あと兄弟姉妹が違う医大や医学部というのも多いし。 なによりも学会や
バイト先や科によって入り混じっている病院なんかでは、実際にその大学の
雰囲気がわかるものです。 あんたよっぽど鈍感なのか、実態を知らない
学生さんが 飯台擁護のために言ってるんでしょ。 飯台や命題の奴隷制度は
まともな人間関係が構築できているものなら 皆わかってることだよ。
飯台に差別がないなんていうのは ヒッキーか奴隷商人だね。

64 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 14:07 ID:eY2FrPKg
>63
科によって状況はばらばらで、一括して差別といっても無意味だろ
1内なんか反大卒でもほとんど助手になれないしね
「まともな人間関係」で知った飯台の差別の巣窟(科の名前)を教えてくれ。

65 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 15:21 ID:GDJuqpOk
メジャーなところほど差別はキツイらしいね。
精神科は差別なんて無いよと聞いたがどうなんだろ?

66 :I:01/09/01 23:38 ID:tNj0zmOM
>>63 >>64
いやはや・・・・(藁藁
まともな人間関係が構築できていれば、病院で研修するのに出身大学なんか関係ない
ことぐらい判りそうなもの。あるのはまともに研修できるか、患者にまともに対応で
きるか、指導医の言う言葉が理解できるかどうかだよ。
それが怪しい奴なら阪大生といえどもまともな研修はできんでしょ

まあ、差別があるとすれば大学病院での研修医には阪大卒業者がまず採用される事で
しょう。(阪大生が研修しても研修医の枠は例年十分空きはあるんだけどね)
でもそれぐらいはしょうがないんじゃない?

>>64
単に助手になるのが目的なら自分の学校に居残ってマイナー科に行けばいいのだよ。
なり手が無いから業績もなしですぐにしてくれるぜ。でもな〜、それってなんか虚しく
ないか?
1内なんか研究競争はきびしいだろうな。でもあそこの講師は阪大卒じゃないよ。差別
と競争がきびしいのは別問題だろう。京大なんぞ教室の研究グループで助手=研究のボ
スというのがざららしいから、1講座あたりの助手数の多い阪大はまだましなはずだよ。
ちなみに1内の場合兄弟で入局とか親子で入局はざらに見る。

67 :I:01/09/01 23:43 ID:tNj0zmOM
2内も3内も4内も講師は他学の出身者です。別に1内だけが例外ではない
と思う。ただし研修システムとかはHPを見て回ると相当に違うな。

68 :名無しさん@おだいじに:01/09/01 23:47 ID:BJuH6Z8A
>>67
T内〜4内って関連病院違うのですか?
T内HPよんだんですが、大阪兵庫に関連病院が集中してて
島流しなんてないよって書いてあるんですが。。

69 :I:01/09/02 00:00 ID:bqL9Xh9U
↑関連病院は各内科講座によって全く違いますよ〜ん
ついでに言えば、大学病院の研修も各講座によって指導医の熱心さ、入れる患者の重症度
研修医の扱いは相当違うよ

70 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 00:07 ID:QLm94qrY
>大学病院の研修も各講座によって指導医の熱心さ、入れる患者の重症度
>研修医の扱いは相当違うよ

阪大T内の研修体制ってどなんでしょうか?

71 :I:01/09/02 00:15 ID:7gzCJuyg
例えば、
ある内科:研修医が主治医として患者と直接対応。指導医はマンツーマンで
研修医をサポートする。自分でやれば5分でする仕事を研修医が30分かけ
てするのを見るので負担大。研修医も仕事が多いが、患者さんからは主治医
として感謝されハッピー(のこともある)
ある内科:リスク回避のため指導医が主治医として患者と対応。研修医は
主治医の指導のもと処方・検査のオーダー。研修医は仕事が少なくハッピー
指導医も一般の病棟医同様負担は少なくて、ハッピー。
ある内科:そもそも重症患者を入れないので、仕事もなくハッピー。

まあ、この程度の違いはどこの大学でもありそうではあるけれど。

72 :I:01/09/02 00:21 ID:7gzCJuyg
>>70
71は内科の研修がどれぐらい違いうるかを書いたものです。
どこの内科がどのパターンかなんて私は言うに忍びない。
自分で覗いてみて下さい。

73 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 00:25 ID:yc70Jcbs
>>70
レスどうも。
>研修医は仕事が少なくハッピー
これって俺的にはアンハッピーなんです。
ビシビシしごいてもらいたい。。
せっかく母校はなれて阪大で研修するからには、できる限り
経験を積みたいんです。

74 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 00:41 ID:NirV.CoM
71氏は徳さんトコ逝けば?
ビシビシやってもらえるよ。

75 :I:01/09/02 01:01 ID:J/2RiVOo
>>74
タダ同然の労働力として働くなら確かにそういうオプションもあるわな。
2年研修を前提とすれば1年上の研修医に「1年坊主の患者を一緒に診とけ」
と上の医師が命令しておけばそれなりにリスク回避はでき、我流の力でも多少
はつくでしょう。出来上がるのは「思いこみの医療」のできる医者だろうけど。

でもね〜、なんで病棟に上がってるバリバリのスタッフが自分でやれば済む
診療をわざわざ事前に手順を教えて、失敗しそうな手つきを知らん顔して横で
見て30分潰すのか、その意味を考えて欲しい。

76 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 01:09 ID:yc70Jcbs
>>75
阪大の方ですか?

77 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 02:22 ID:ko3vCJ3.
甘えた環境の元では仕事は覚えられない。
”自分がやる”意識を植え付ける事が大事。
見えない所で結構助けてくれてるもんだよ。
また、上の人が厳しい程仕事覚えるのも早くなるのもまた事実。
メリハリを付けないでダラダラやってると体も心もキツイが
自分で時間を見つけて休憩するのもまた大事。
診療をわざわざ事前に手順を教えること=仕事の手順を覚えるには、”また聞けばいいや”なんて思っていたのではいけない。よって1度で頭に焼き付ける訓練。
失敗しそうな手つきを知らん顔して横で見ていること=知らん顔でなくて、本当は見てくれてる。これも同様に一人で仕事をこなせるようになるための訓練。
30分潰す=流れのまま仕事をしていると無駄に時間がかかる。自分で”考えて”仕事のイメージを整理するクセをつける事が必要。また疲労時にも仕事のペースが落ちないための精神力を付けるための訓練でもある。
世の中仕事がデキル人とデキナイ人がいるが、両者の差は考えてやっているか、そうでないかだけ。
厳しい環境で学べる事の利点は、周りが”ムダが許さない”ために自然と皆が頭を使って仕事をするようになる事。
正直言って生温い環境で始めると本当にそのクセが一生抜けなくなるよ。
罵倒されたり貶されたり、そんな環境の方が絶対延びる。
ただそういう事に慣れてない外部の人の中にはそれを差別と呼ぶ人もいるということ。
差別が酷いといわれる所は逆にそれだけ環境が厳しいことの裏返しなのだ。仕事を覚えるには最適。
そこを勘違いすると”差別されていた”と思い込むようになってしまう。
逆に内部生は元々差別されてる意識は当然無いから、同じ環境でもそれを差別とは見ていない。
厳しい=差別と思っている人は、自分が伸びるべき期間をムダな被害者意識で過ごすことになるよ。

78 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 02:28 ID:EnSa31FU
>>77
アドバイスありがとうございます。

79 :龍谷大学医学部(藁:01/09/02 02:40 ID:7S4Q/ZVo
>66
話しをすりかえるんじゃないよ。 まともな対人関係をもっていることと
飯台が奴隷制度をもっていることとは無関係のことだろ。 人間関係が
うまくやれるやつは どんな組織でも重宝されるよ。 だからといって
串本や呉にとばされないとはいえないだろ。 患者や指導医と良い関係を
もつことは自分のスキルをあげるのに必要だが その医局の制度とは
基本的には無関係だろ。 あんたが感情だけでものをいう人間だと
わかるが 医者にはむいてないんじゃないか(藁

80 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 03:02 ID:6jadN1QI
>>79
お前死ぬほど哀れだな。

81 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 04:43 ID:UAe5kd22
飯台医嶽憮

82 :I:01/09/02 09:24 ID:jd.EMflE
>>79
どうも京都出身者の逆鱗に触れたようだな.....
別に鏡台が奴隷制度だと行ってるわけではないのですが(それぐらい文章を読めば判るだろ)
知り合いに逢坂偉大から鏡台に入局したのとかもいるが、ちゃんと研究も臨床もやってるから
学会でも名を知られ某県立病院の中堅か重鎮かでやってるよ

私は串本や呉に関連病院のある教室にいないので本当のところは判らない。でもそういう遠方
で研修する奴には早く大学に戻すとかはしているように聞いている。スタッフとして赴任した
奴はそこに居着くかもしらんが。

83 :I:01/09/02 09:30 ID:jd.EMflE
某病院院長の述懐:
○×大学から赴任してきたDrは診療も治療をするのもワンパターン。あれは
大学の事務がワンパターンの薬しかDrに許してないからかもしれん。
それに比べると阪大から赴任してきた○×Drはちゃんと考えて診療してる。
同じ大学の出身とは思えん
(実話だよ)

84 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 09:36 ID:U56IlB5g
>79
事実認識が全ておかしい。
呉等の遠方に飛ばされる事が差別と思っているようだが
基本的には出身地などを考慮して希望者を募るわけで、一方的なものでは無い。
第一阪大は大阪近辺に関連病院が集中しているため遠方の病院のキャパも大きくないし
実際遠くに行くことになるのはほんの一部。と同時に組織維持について考えてみよう。
お膝元の病院であれば人事の遣り繰りも簡単だが、遠くではそうもいかない。
よって送られる時点でかなりその質が考慮に入れられるということ。
下手な人選をしてその病院のレベルを下げるわけにはいかないからね。
だから当然他学出身者のみで構成されるなんて事は有り得ないし、
むしろ現在ポストに就いている人たちの経歴を見ると、地元の大病院でなく遠方で何年か勤務したような人も多いんだな。
医局の制度というが、第一に考えられるのは全体の質の維持。
一部の病院のレベルだけを下げるような真似は決してできない。
65で書いてあるように差別と言っても実際は付属病院でキャリアをはじめるかそうでないかの差程度しかない。
内部と外部の比率が5分5分の現状でわざわざ出身を考慮しるようなヒマ人はいないよ。
使えない人間というのは内部の人間であろうと飼い殺しになるのは当然だし(危ないからね)
使える人間はどこでも逆に他学であろうとノドから手が出るほど欲しい。
実際使えるなぁと思うのは大体2〜3割程度が普通。
その際に出身を気にしていては有望な人材を無駄にしてしまう。そんな無駄なことをしていては組織運営はできない。
これは阪大だけではなく他大でも同じ事だろう。

85 :I:01/09/02 09:43 ID:jd.EMflE
>>79
それにしても飯台が奴隷制度を持ってるという前提で話をされても困るんですけどね

86 :I:01/09/02 09:53 ID:jd.EMflE
>>84
うちは「使える」というかちゃんと診療できる人は9割以上かな。その代わり
研修は厳しいよ。
まあ、外科は頭ばかりでなく手先も器用でないといけないでしょうしね。

87 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 09:54 ID:2N/gWQT.
阪大関係者からの怒涛のマジレス!!!!
他大生も平等な視点で評価してくれるんですね。

もっともおっしゃられているように
>使えない人間というのは内部の人間であろうと飼い殺しになるのは当然だし
>使える人間はどこでも逆に他学であろうとノドから手が出るほど欲しい

ぜひとも後者になりたいですね。

しかしどうして阪大だけがこんな奴隷制度なんていう煽りの対象になってしまうの?
みなさん(非阪大) 阪大 キライなんですか?

88 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 10:01 ID:7YT5yTAU
これまで鉄門、京大、阪大(順不同)の業績などで
比較検討されてきましたが、
研修体制の面ではどうでしょうか?
阪大は厳しい?、京大は自主性尊重?

偉大な先生方の業績も我々のモチベーションを高める大きな要素ですが
実際これから研修する我々にとってはいかにスキルアップできる
環境なのか。。。
こちらも重要なポイントなのです。

89 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 10:18 ID:tolYoPlo
>>86
それは言い過ぎor甘すぎ。
そこそこ使える歩兵は確かに少なくないが、本当にデキル人間とは飲み込みの早さや仕事のスピードがまるで違う。
差別以前に出身に関わらず本当に優秀な人材は一握りだけだ。

90 :I:01/09/02 10:35 ID:xjhbzfbY
鏡台ならともかく鉄門の研修システムなんて参考になるのか考えたこともないよ〜

一般論で言えば、同じ大学内でも講座によって教育熱心なところとそうでないところ
があるだろうな( >>71 )。鉄門・鏡台は全く臓器別の講座構成にしてしまってるので
特定の(例えば血液とか)領域を狙っていくと実はあまり臨床も熱心で無く、研究で
のみ名高かった→希望と違った、というリスクはあるだろうな。飯台の場合も講座に
よって臨床への力の入れ方はちがうから厳しい研修を期待して入局したらそこの研修は
ぬるぬるのぬるま湯で希望と違ったというリスクはある。ただ飯台の場合救いなのは、
例えば内科だと同じ臓器別診療科の中で1内〜3内がひしめき合っているので、入局先
さえ間違えなければ、希望通りの研修は可能だろう。厳しくやりたいという人は○内、
のんびりやって残り40年の余生をのんびり過ごしたいという人は×内へ、と言った
調子でね。2年目以降の研修も大体それに相応した病院がついているしね。

91 :I:01/09/02 10:41 ID:xjhbzfbY
>>89
う〜ん、甘過ぎなのかな〜
歩兵出身の私としては(ちなみに卒後即、将校なんていないでしょ)それ
位はいると思いたいが

92 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 12:11 ID:0lS900KU
>>90
レスありがとうございます。

>歩兵出身の私としては

他大学から阪大に入局されたのですか?

93 :経験者:01/09/02 12:18 ID:m3kcyxyQ
残念だけど、奴隷制度は存在します。
甘言にのってはいけません。

94 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 12:21 ID:xS843X56
>>93
体験談聞かせてください。

95 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 12:22 ID:pvnR5sUI
>87
おまえはホントにお目出度い奴だな。
最初からうちは奴隷制度がある、と言ってたら誰も来なくなるだろ?
下手すると、内部生ですら来なくなる。
だから、否定するわけ。
差別がなかったら、誰も浪人なんてせずに現役で地方医大や私大へ
いくだろうが。
 もうちょっと考えてみな!

96 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 12:36 ID:u2ZzJ4qo
>差別がなかったら、誰も浪人なんてせずに現役で地方医大や私大へいくだろうが。

かなり強引な論理展開なんだけど。視点がまるで受験生のもの。
確かに医学部と卒後を合わせて考えるならば一般人のイメージはそういうものだろうね。
実際働き始めれば絶対にわかるから、お子様はそれまで黙っててね。
おめでたい奴は、確かにいる。でもそれは学内学外関係無い。
気抜いてチンタラやってるような人間はダレも欲しがらない。

97 :名無しさん@おだいじに :01/09/02 12:37 ID:jD4vPyhw
>95
あんたに一票!
火のないところに煙はたたない。

98 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 13:02 ID:gZ/nEk5Y
>>マジレスの人達

幼稚園児相手に難しい話しても仕方ないと思う。
見てたらクレーム患者の相手をしてる気分で鬱になって来るよ・・

99 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 13:07 ID:gZ/nEk5Y
そういう事。
この手の人間は何を言っても絶対に納得しない
キチ○イは放置してね。相手する方も同罪だ

100 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 13:18 ID:vhoKpCdk
最近マジレスしてくれる阪大の方が多いのでついつい
真昼間から2ちゃんねる見てしまいます。
鬱だ死のう。。

101 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 14:28 ID:15//jawQ
差別と言えば日本一は東大でしょ!!
有力病院(虎ノ門やら)の自学率は100%でメジャー科のポストには他学の生え抜きはほぼ0!
一方某S内科のように、ヘッドハンティングは行っているから
東大でポストに就きたければ近辺の大学で目立つしかないネ!
全てにおいて東大卒の前提が優先されているのです。
頑張って東大に入れば損はしないよ?

102 :63:01/09/02 14:50 ID:x.stc.QQ
結局だれも「差別の巣窟(W」を具体的に指摘できないね。
ちなみに私は反大卒
最近学生の実習で暮にいくコースがあるそうだ。
みんなきたいしていったら、いちげのみなさんぜんぜん指導してくれなかったそうな。
国立暮れの外科医、学生は「だまされたー」「暮れの外科医逝ってよし」といってます

103 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 15:16 ID:nGtpkitE
東大スレとここを往復しながら張り付いてる粘着質がいるようです

104 :64:01/09/02 15:28 ID:ShnM4wKA
102まちがえた64でした

105 :I:01/09/02 21:23 ID:Y5G/WtHI
なんか流行ってますね(うれし)
>>92
飯台卒ですけど、大学時代は劣等生(勉強せんかった)。それだけに研修医時代の病棟主任、副主任
には未だに頭があがらん(幸いタメ口はきかせてもらってます)。

>>95
まあ入学するときには卒業してからの事なんて何も考えないからね。今から思えば地方医大や私大に
入学して阪大に入局するというのは一つの見識ではあると思う。でも最近の医学部なんて、レベルは
どこも高いからな、楽して入学なんてできないんじゃないか? どこかにカキコしたかも知れないが
阪大には「世界の」と名のつく先生が集まってるから、入学すればそれなりの値打ちはあると思う。

106 :I:01/09/02 21:37 ID:Y5G/WtHI
>>102
Clinical Clerkshipね。多少暇な夏休み冬休みならともかく、普通に日に逝ったんでは
忙しくて面倒見てられないという事はあるかもしれないね。2内の先生のつてで夏休みに
逝ったことがあるが、鮨を食わせてもらって旨かったな。
(結局2内には逝かずよそへ入局したが)

107 :名無しさん@おだいじに:01/09/02 21:38 ID:VDiiIwWE
>>106
Clinical Clerkshipってなんですか?
ポリクリのこと?

108 :I:01/09/02 21:50 ID:Y5G/WtHI
>>107
まあ似たようなものだが、学生が病棟で患者さんに3週間張り付いて医療とはどんなものか、
患者さんがどんなことを感じてるかを実体験する。もちろんその間は研修医の後ろについて
廻ったり、ポリクリと同様に検査とか診療を実体験したりする訳ですが。
今度の学年では希望者から選抜して海外の大学医学部に体験学習に行くという話もある

109 :64:01/09/03 00:25 ID:dtR1clR2
>108

ちなみにいちげがポリ栗で学生をほっぽりだしているのは悴田でも例年のことずら
だから学内の希望者が0の年もある(わら
リバプールはどんなもんなんかな?

110 :名無しさん@おだいじに:01/09/03 09:39 ID:wPSEMpos
>>105

「世界の」〜先生ってどんな人達がいるんですか?

111 :名無しさん@おだいじに:01/09/03 10:53 ID:.oGPzluM
3 名前:循環器内科医 投稿日:01/09/02 22:00 ID:BjweW5u6
アカデミズムに固まる日本循環器学会でも、須磨先生は一目も二目も
おかれていて、まさに天皇のような扱いといっても過言ではない。
オペもまさに神業で、2mm以下の冠動脈にきちんとバイパスがつながっていることがほ
とんど。
心筋症のバチスタ術も日本でのパイオニアである。

7 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/09/02 22:21 ID:2hu8zqUQ
須磨先生の腕はそんなにすごいのですか?
京大の教授とどっちが上ですか?

18 名前:循環器内科医 投稿日:01/09/02 22:50 ID:Tsj2RLt2
それは、腕は文句なく須磨先生。
鏡台のこめだセンセは、若くして教授の座を射止めたホープだが、
当然のことながら基礎医学での業績なのである。

22 名前:??? 投稿日:01/09/02 23:49 ID:DmR1E3OQ
京大の教授は下手で有名。院内の人間に聞いてみたら?
腕のいい心臓外科医を教授にする予定だったらしいが。

29 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/09/03 00:41 ID:nvfzihP2
※田先生の略歴をみると,結構心臓外科医として活躍しているよう
にみえるんだけどねえ.カナダやオーストラリアで臨床をやってお
られたということは,この2国での免許も持っておられるのかなあ

鹿児島の先生というのは,第二外科の坂田先生のこと?
長いこと熊本中央病院の心臓血管外科部長をされていたようだけど
ここは鏡台のジッツなの?

京大のスレッドが消えてしまったのでここで聞きたいのですが、これは本当?
京大教授の先生雑誌にも載っていたんだけどなあ・・・

112 :ri:01/09/03 11:15 ID:RrhdUBa.
阪大の臨床系助教授

老年病医学  森本茂人  奈良医大  3人助教授のうちの1人
整形外科   安井夏生  徳島大医  2人助教授のうちの1人
臨床検査   日高 洋  広島大医
放射線部   鳴海善文  大阪医大

講師
第1内科   今井圓裕  鹿児島大  1人講師のうちの1人
第2内科   宮川潤一郎 広島大医  1人講師のうちの1人
第3内科   中村秀次  和歌山医大 2人講師のうちの1人
老年病医学  福尾恵介  鳥取大医
皮膚科    東山真理  神戸大医  2人講師のうちの1人
耳鼻科    宮口 衛  山口大医  2人講師のうちの1人
放射線医学  村上卓道  神戸大医  3人講師のうちの1人
麻酔科    安部和夫  昭和大医  2人講師のうちの1人
神経内科   藤村晴俊  京府医大

113 :I:01/09/03 18:03 ID:2O6JKjoo
>>111
心臓外科はしらないが、消化器外科の場合は日本人外科医は向こうの連中に比べて圧倒的に
腕が良い。日本ではさほど出血しないはずの手術が向こうでは胃や大腸が血の海に浮かんで
....ということもあるという。
国際学会で日本の手術成績を発表しても「でっち上げだ」と言われることすらあるとか。

※田先生の腕は何とも言いようが無いが、向こうでFacultyをしておられたのなら学問的に
は優秀だし、それでよろしいのではないかな?

114 :名無しさん@おだいじに:01/09/03 19:42 ID:PKGvk9qw
sage

115 :>113:01/09/03 22:00 ID:W7NO2gsM
海外の外科医の腕前もたいしたもんだよ。
もちろん日本人が負けてはいないが。
鹿児島の強大系教授はばりばりの現場で腕前をあげた方だそうだ。
そのぶん、、、だそうだ。
強大の新教授はできた人という話をきいた

116 :I:01/09/03 23:04 ID:p.g3wG8k
>>115
そうですか、失礼しまいた。消化器と違って循環器疾患はやはり向こうの方が症例が
多いからかな。本物は億単位で稼ぐようだから気合いの入り方が違うだろうしな。

117 :I:01/09/03 23:17 ID:p.g3wG8k
ところで110に対する答えだけど、総説書きとスライドづくりに少々忙しいので、飯台Walkerの方で誰が世界的か
探してね。(あげとくからな)
ただしwalkerに出てるのはごく一部に過ぎないし、カキコしてるのは多分2〜3年の年少さんだから話題に出てる
のは基礎系が多い。熱烈過ぎて読んでる方が恥ずかしくなるのは我慢してね。

118 :名無しさん@おだいじに:01/09/03 23:52 ID:y9uR42Tc
こんな、しょうもないスレ、もうあげんな、ボケえ!

119 :名無しさん@おだいじに:01/09/04 01:54 ID:GaZom8kI
臨床には「世界の〜」先生はいないのですか?
そちらの方が知りたいです

120 :この人2cherじゃない?:01/09/04 06:16 ID:mS8jh6jI
○ 大学院2回生です。
 ・ 学生の頃から好き勝手なこといって困らせてますんで今日もまた好き勝手なこといわせていただきたいんですけども。現在大阪大学医学部は基
礎医学及び臨床医学ともに日本のトップレベルであり院生、学生にとっても非常に誇りでもあります。周りの人からも阪大は将来日本のNIHになると
か期待を受けているのですが、先生が先ほどおっしゃられましたように今後は生命機能研究科であったり未来医療センター、国際文化公園都市とい
ったことが軸となって更に発展していくことを期待しております。そのうえで、伺いたいことが3点ほどあるのですけれど。
 一つは阪大の医学部が真の意味で国際的な大学になっていただきたいということが一つです。これは阪大に限ったことではなくて、まあ日本全国が
そうなんですけども、ほとんどの教官が日本人ばかりでありまして、やっぱりそれでありましたらどんなに優秀でも日本ローカルな大学になってしまう。
ですので、優れた研究者であれば国籍を問わず是非招聘していただきたい。僕たちもちょっとラボに入ってみたりとかそういったチャンスがあればと
考えております。逆に言えば、海外からも阪大にいってPAになりたいとかそういった魅力のある大学になっていただきたいと思います。
 第二点は今の阪大医学部のまあ私も研究室に入っているのですがたくさん優秀な先生方がいらっしゃいます。定年制の問題が東大では延長したと
いうことでありますが、阪大も今従来の講座制に囚われているということでたくさんの多くの先生方がチャンスをもてずに他の所に行かれたとかそうい
ったことが端から見ていると勿体ないなということもありますので、そういった講座制にとらわれず若くても優秀な先生であれば独立出来るような環境
を是非そういった新しい大学院とかで是非作っていただきたいということです。
 最後に三点目なんですけども、今大学院に入って一番こうあって欲しいなと思うことは、いったん研究室に所属するとそこの研究室だけで教育され
るということです。せっかくたくさんの優秀な先生が色んな分野にいますのにそういったところに学びに行くチャンス、まあ公ではなく私的なつながりで
行くことはありますけども、海外の大学院で導入されているようなラボを三つぐらい選んでローテーションしてそれから好きな研究室を選ぶとかそういっ
たもっとフレキシビリティというかチャンスを与えてくれるような大学院教育にしていただければと考えております。

ttp://www.osaka-u.ac.jp/newpage/kondan_igakka.html

121 :名無しさん@おだいじに:01/09/04 08:43 ID:MxWWMLrk
はい、はい。ご苦労さん。

122 :age:01/09/04 10:05 ID:8T3TA3ow
118=121

123 :sage:01/09/04 12:39 ID:Iyv07BMs
sage

124 :名無しさん@おだいじに:01/09/04 13:57 ID:d12m/pVI
118=121=123
粘着質の遠吠えとおもわれ

125 :3内教授は:01/09/04 14:12 ID:3UIXzQ..
決まったの?

126 :I:01/09/04 14:39 ID:d12m/pVI
とっくに決まっています。
現在、羽○野病院に在籍中の方です。

127 :I:01/09/04 21:00 ID:d12m/pVI
臨床の場合、領域がどうしても細分化(専門化)されているので「世界的」と言われる
判断基準が難しいと思う。基礎はある意味、各臓器で比較的普遍的な事象を研究するの
でアポトーシスでは有名な「世界の」○○先生と言えるが、「腎臓」で世界的に有名な
先生でも消化器の臨床医は学内ですら知らないと言うことはありうる。

一つの基準として海外から総説の執筆を依頼される、教科書の執筆を依頼される、又は
海外から講演を依頼されるというのが考えられるが、どれも自分でPRしないと誰も気
づかないと思うよ
もう一つの基準として専門領域の一流誌から論文のレフェリーを依頼されると言うのも
考えられるがこれも同じ理由で評価は難しい

(言い訳ではないが)

128 :名無しさん@おだいじに:01/09/05 01:12 ID:InsOI9P.
omoshiroi

129 : :01/09/05 01:25 ID:qG/rHjdA
age age age

130 :駅弁大5年:01/09/05 03:31 ID:AuFGwdxk
阪大の小児科について教えてください。

131 :I :01/09/05 10:29 ID:3DcPndIA
いやです。

132 :I:01/09/05 12:06 ID:qG/rHjdA
知らぬ間に偽物まで出てきてくれて、うれし。

小児科はO教授が退官され、嵐の前の静けさですが、教授が決まるまでにそれほど手間取る
とは思えない。来年再来年の入局は吉でしょう。また小児科は全国的に不足してます(患者
さんが真夜中でもくる割に診療報酬が低いからか?)
もともと研究面では相当なレベルにありますが、領域が広汎すぎてよく判らない部分もあり
ます。

133 :I:01/09/05 12:14 ID:qG/rHjdA
研修面では小児科だけのストレート研修で各領域を3ヶ月ごとにローテートしてる
ようですね。関連病院には大阪府下の各基幹病院に加え、母子センターもあるので
良さそうに思いますが。

134 :名無しさん@おだいじに:01/09/05 20:13 ID:6gEv4Y3E
>>Tさん
毎回貴重なマジレス ありがとうございます。
ところで阪大では院の枠が拡大されていると聞いたのですが、
阪大の方はみなさん、院への進学をどのようにお考えですか?
ごく当然のことなのでしょうか?
うち(私立)ではあまり院といってもあまり精力的な活動をしていないようなんです。
阪大で院生となるとどのような生活となるのでしょう?
この期間は完全に臨床とは縁がまったくないのですか?

135 :学生だけど:01/09/05 20:58 ID:9Tby57Ms
完済医大から飯台に入局したいのですが。
いじめられます?
私立から入局しても問題ない科ってありませんかね。

136 :名無しさん@おだいじに:01/09/05 21:22 ID:huEbpHf6
sage

137 :I:01/09/05 23:33 ID:gvYT6i6w
>>135
いじめませんってば!
このスレを最初から眺めて下さい。
信じられなければどの教室でも漢才偉大のOBはいると思うのでつてをたどってみて
虐められるかどうか聞くと良いと思いますよ。
こう書くと粘着灯台受験生君がたいがい寄ってきて「奴隷」とか「防人」と言うんだ
けどね。「名札の色が違う」とか書き込む奴もいるんだけどね。

>>134
大学院のキャパは1学年189名あります。一方、医学部卒業生はよそもそうでしょうが
臨床大好きがほとんどで、その中には「一度研究をしてみたい」と思う奴、「臨床が
面白いからそのまま勤務医で行きたい」と思う奴、「開業したい」と思う奴がいます。
教室によっては有無を言わさず大学に引きずり戻す教室もあるようですが、私の居る
ところはそういう人は本人の希望をある程度汲んで勤務先を紹介しているようです。
ですから、134さんへの答えは「当然大学院に入学すると思っている人もいるが、
それを希望しない人もいる」と言うことになります。
臨床系の大学院では博士号取得のための研究と診療面の修練(と言えば聞こえは良い
が附属病院で医師として活動すること)の両方が要求されます。だから臨床とは縁が
なくなることはありません。ただ、臨床の方はどうしてもパートタイム的なやり方に
なりますから、人によっては勘が鈍る場合もあるかもしれません。

138 :名無しさん@おだいじに:01/09/06 00:19 ID:n7zXQyGw
sage

139 :名無しさん@おだいじに:01/09/06 08:23 ID:QjLS9HqI
>>Iさん
1外と2外のそれぞれの特徴教えてもらえませんか?

140 :名無しさん@おだいじに:01/09/06 23:03 ID:z2M1Vjcw
いちげー心臓、肺
にげー一般外科、
しゅようげかーでかぱい専門店

141 :I:01/09/06 23:51 ID:D37Q311g
↑当たらずといえども遠からず
位置解、荷解とも積年の課題であった移植(特に心、肝)を開始できてやれやれと言うところでしょう。
潰しの効く一般外科は両教室ともに温存していますし、消化器では腕のふるいどころの一つである膵臓
(予後不良、大手術、その他のため)も両方ともあります。
最近では内視鏡下手術がはやりですのでこれにも仲良く(というよりは争うように)参入しています。
私は技術的にも学問的にも拮抗してると思ってますが、どんなもんでしょ。

142 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 00:08 ID:j4hdg8XE
>141
拮抗してると思いますか?
ほんとに??

143 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 08:08 ID:rxDtMHJg
@下で国内においては不可能と言われていた心肺同時移植が行われた事の意義についてはどうですか?

144 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 11:35 ID:fZaj5fNc
age

145 :某大教授のお言葉:01/09/07 12:27 ID:rxDtMHJg
RAD

 先生のご出身である大阪大学の放射線科についてお尋ねいたします。
 大阪大学の放射線科は、昔から臨床面で幅広く活動されていた点では、他の国立
大学の追随を許さない点があります。これはどうして可能だったのでしょうか。


○添

私は昭和51年に入局し、留学のために大学を離れた時
期もありましたが、平成8年に愛媛大学へ来るまで約20
年間以上も、ずっと阪大にお世話になりました。
 他の大学の放射線科をみた場合、例えば、血管造影は
すごくやっているが胸部診断は弱いとか、消化管撮影に
は強いが、循環器関係は手薄であるとか、山あり谷あり
というのが、普通の姿のようです。これに比べて阪大の
放射線科は、臨床面では全ての分野にわたってまんべ
んなく頑張ってきたと言えます。それは、諸先輩の方のご
努力のおかげで、他科の医師も、こと放射線診断に関し
ては放射線科に全て任すというシステムがかなり前から
できあがっていたからです。この点が、他の国立大学と
大分違っていたようです。では何故、阪大だけがそういう
システムをとれたのか。私は、次の2つの理由があった、
と考えます。
 1つは、大阪人の実利を尊重する考え方が働いている
と思います。内科であろうと外科であろうと、放射線科であろうと、ある領域の診断に
関して最も実力のある人たちがそれをやれば良いという実力主義の考え方が、阪大に
はあったと思います。その結果、放射線診断は放射線科に全てやらせようという医学
部内のコンセンサスができあがったのだ、と思います。
 もう1つ、ラッキーだったことに、阪大の内科は生化学とか免疫学などの分野に非常
に強く、形態学の方には関心が薄かったことがあげられます。かくして、放射線診断は
全ての分野にわたって放射線科が担当するシステムでしたから、放射線科医の仕事
は非常にやりやすかったし、楽しいものでした。ある画像診断業務をめぐって、よその
科と張り合う必要などはほとんどありませんでした。この風土は単に大学内だけのこと
ではなく、関連病院をも含めて全部に浸透していました。ですから、阪大出身の放射線
科医は皆、わが国の放射線科医は全てこのような環境で仕事ができるものと考えて
いたはずです。その点では、この阪大の放射線科の歴史と伝統は本当にありがたいも
のでした。

ttp://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/rad/no49/interview.shtml

146 :I:01/09/07 14:01 ID:1Hru74uo
研修医の話をすれば、たぶん市毛→教育厳しい、真面目に全身管理までこなすという
イメージが強いですね。荷解はややマターリ気味かな。阪大に限らずナンバー講座は、
学生の優秀な方から1→2の順に行く傾向がありますし、イメージとしては市毛の方
が優秀そうかな。
でも関連病院から帰ってきた連中をみるとそれほど違わない様な気もするのね。まあ
売りにしてる領域も違うので比べるのは難しいんだけどね。

147 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 15:02 ID:???
>79 名前:龍谷大学医学部(藁
>82 名前:I
>>79どうも京都出身者の逆鱗に触れたようだな.....

T氏はどうして79氏が京大って分かったんですか?

148 : :01/09/07 15:54 ID:1Hru74uo
>146
君。だいたいどの大学も1外=一般、そして2外=心臓という
名前のつけかただよ。阪大はそれが逆になった。
どうしてかわかるかい?正解はその歴史にある。
というわけで>阪大に限らずナンバー講座は、
学生の優秀な方から1→2の順に行く傾向がありますし>はDQN
そして>イメージとしては市毛の方
が優秀そうかな。>も阪大関係者からはでない意見だがなあ

149 :武田義章:01/09/07 17:10 ID:???
>148
当時 1外2外とも医局員は大変でした

150 :I:01/09/07 18:08 ID:???
>>148
あれま、今度は荷解の逆鱗にふれたのかな。

歴史は荷解の方が古いぐらい判ってるちゅうの。外人さんが新たに外科に来たので当時のヒトは
きっと遠慮したんでしょ。
荷解が東京、熊本や東北に名教授またはその候補者を排出し、学内にも多くの外科系教授を輩出
してきた栄光の歴史はよく知ってますよ。
確かに1→2の順というのは現実を確かめようとしないDQNな行動ですが、阪大の卒業でも入局
するのに歴史や教室の業績、impact factorまで調べる訳ではない。DQN入局の方が多いという
のが昔DQN入局した私の意見〜〜

>>147
そんなもん勘やんか〜。当たったようだが。

151 :I (じつは):01/09/07 18:28 ID:???
>>147
>>63で名護屋と逢坂を叩いて得をすると考え違いをし、>>66で誰もが見過ごす微妙な表現に異常に
反応し、しかもお坊さんの大学の所在地と言えば、あそこしかないでしょ。

152 :147:01/09/07 18:38 ID:???
>>151
納得。

あとT氏に謝罪しなければならぬことが。。
実は50 俺(阪大T内入局キボンドキュン私立)でした。
阪大関係者の皆様、くだらないコピペ スミマセンでした。

153 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 19:40 ID:???
他に阪大に入局したいひといる?

154 :I:01/09/07 20:38 ID:???
>>152
トイレの花子さんと一緒で「名札の色伝説」というのはずいぶん浸透してるのですね
本当のところDQNな医学部生というのはそんなに居ないと思いますよ
自分から卑下しちゃ駄目だよ

155 :152:01/09/07 21:11 ID:???
>>154
名札の色 本気で信じてました(藁)
しかしいろんな意味で阪大って注目度No1ですね

156 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 21:49 ID:???
臭いな臭いな

157 :152:01/09/07 22:05 ID:???
>>156
いいじゃないですか。皆さん 阪大のいいとこ 語りましょ!(とくにT内ね)
あとT内のHPまた更新されてますね。
入局案内のQ&Aのところ!
どうしてこんなにHP充実してるんだろ。
阪大T内 惚れました。入局させてください(再来年)

158 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 22:22 ID:???
入局してよかです

159 :龍谷大学医学部(藁:01/09/07 22:59 ID:8rC8X1AM
>151
久しぶりにきてみたら いろいろ妄想してるね。 2ちゃんねらーを
自分たちの医局に引きずりこむことが 得になるとはおもっていないよ。
飯台と命題と尾課題とは きなくさい話しが他の大学より多く聞こえて
くるので ちょっと注意しておこうとカキコしただけなんだが。
Iさんやくじらやさんなど良い人も多いんだが 組織となるとまた別もの
になるのが奴隷制度というものなのかな。 米国南部の農園主たちも
自分たちの奴隷にはやさしいのが殆どだったしね。 それでバスの座席の
区別がなくなったから 米国で黒人差別がなくなったのと同様に
名札の色が同じになったから 飯台の奴隷制度もなくなったんだね。
さあー2ちゃんのトム君達 ご主人さまはおやさしいから平等に
扱ってくださるそうだ。 GO!
(ああ いけない 地がでてジョークになってしまった。
 まじっぱな 症例の多い研修病院をかかえているところなら
 どこも変わらないよ。 趣味の問題。)

160 :名無しさん@おだいじに:01/09/07 23:16 ID:???
学外から移植研修目的で龍谷大学医学部(藁 に国内留学した方々の
ひどい体験談が伝わってきます。ああ教授はいい人なのにね

161 :159だよ:01/09/07 23:20 ID:???
あっ そうだ いいわすれてた。
龍谷大学医学部ってあるんだよ、旧文部省がみとめてないだけで(藁

162 :152:01/09/07 23:31 ID:???
>>龍谷大氏

京大スレもあるんですが、まったく盛り上がりません。
どうして?

163 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 00:24 ID:rxDtMHJg
最近は変な煽りが無くていいね。
多分東大スレに全員収容されたんだろうね。
本物の東大医の人のおかげ!

と思ってたんだけどまた出て来たなぁ

164 :工学部の応用生物:01/09/08 00:40 ID:vRDomkv.
曽根はめちゃセコイ人物だ
要注意人物です

165 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 00:41 ID:hwno7j1A
龍谷大医学部さんおひさしぶりね
>>159
症例の多い研修病院とはどこのことかな?
>>161
診断がついたらあとは念仏三昧だったりして。それとも朝の勤行が大変だったりして

166 :I:01/09/08 00:48 ID:???
鏡台スレがようやく立ち上がりましたね
エール送っとこ

167 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 07:14 ID:YQxx3yws
>>164
その方はそのうち立ち上がる予定の医学部の出城(生命科学研究科だったかな?)
に来られるのでしょうか? 情報きぼーん

168 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 10:08 ID:???
阪大の臨床研究棟EVの落書き、消されてもしつこく書いてる奴がいる。
実は防犯カメラしかけてあるのよ〜ん。それも知らずに愚かなことを・・・

169 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 10:35 ID:???
もっと阪大の奴隷話が聞きたいな

170 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 11:32 ID:???
もっと阪大の奴隷話が聞きたいな

171 :I:01/09/08 14:33 ID:???
>>159
ちなみに阪大医学部附属病院の内科の名札は昔は2×4cm位の小さなもので、所属
講座を左に、名前を右に書いてました(手書きであった)。紙に書き込んだのをプラ
スチック製のケースに入れて白衣につけて置くわけ。
その間に緑の線が印刷してあって、たしか教授は2本線、助教授以下医員、研究生は
おしなべて1本線でした。これとは別に所属内科を表す色違いの銀杏の札があって、
医局員はそれもつけてました。(もちろん卒業大学には関係ない)
阪大で色の違うバッジはそれだけだけど、もうかれこれ10年以上も前の話でっせ。

172 :I:01/09/08 17:02 ID:???
↑「その間に」→「所属講座名と名前の間に」

173 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 22:13 ID:???
>>170
どうしてそんなこというの?
やめませんか?奴隷っていうの。

174 :名無し産:01/09/08 23:27 ID:kRmyVBso
質問
奴隷制度についてですが、阪大に京大、東大など、阪大と同等もしくは上とみなされる
大学から入局した場合も奴隷になるのでしょうか?

175 :名無しさん@おだいじに:01/09/08 23:30 ID:???
慶応はたまにいるね。たしかにできるやつだ

176 :名無しさん@じむ:01/09/08 23:32 ID:???
出身大学によって名札の色が違う、なんて暇なこと、今時
どこいっても無いです。阪大に居たら阪大の名札しか作りません。
当たり前でしょ。
事務もリストラ叫ばれて久しく、そんなことに人を割きませんヨ。
ガセネタに注意。

177 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 00:06 ID:???
いま液体窒素のところに12月の飯台walkerおいてある。
表紙のかんごかっかの子よりペットのハムスターの方がかわいかった

178 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 00:30 ID:???
阪大の教育システムが少し変わりました
3年生(学部1年)に臨床教育を少々施そうという試みが始まってます
臨床を少し知ると基礎にもう少し興味が湧くのではということかしらん??

179 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 00:31 ID:???
>>178
クリクラとポリクリ
どうちがうの?

180 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 09:33 ID:???
奴隷制度って内部的にはおいしい制度だが

181 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 11:03 ID:???
>180
で君はどんなおいしい思いをしてるの?

182 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 11:22 ID:???
だ〜から、奴隷制度なんてないって。

183 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 11:45 ID:???
鉄門、京大、阪大スレ 一通りそろってますが、阪大スレだけですね。
入局や研修に対する議論がなされているのは。
2chで情報集めようとするのもおかしな話だけど、

184 :I:01/09/09 13:36 ID:???
↑鉄門は別にして(ここは学生の内輪話ばかり)鏡台スレ、都宇北大スレでもときどき議論は出て
いるんですよ。内容はどこも一緒で「よそから入局して虐められませんか」なんだけどね。ただ、
阪大の場合どうも鉄門に相手にされていない粘着質の人がくっついているようでときどき「奴隷」
とか「防人」とか煽っているようですね。
まあそれで議論が沸騰すれば結構なことですが、少々うざったくもあります。
>>179
クリクラは基本的に5年の時に患者さんに直接学生を張り付けて、学生に臨床医としての適性の
有無を自ら調べさせると言う意味と疾患についての知識を自ら追求する習性を身につけさせよう
という意味があるんでしょう。科によってはほとんどポリクリと同じというところもある様です
けど。ただ一講座に張り付く期間が3週間と長いので全部の講座を覗けないという欠点もある。
内科志望者は1・2内は覗いておきたいという希望が強いのだけど実際は行けなかったりするの
で大変です。

185 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 14:07 ID:???
内科って1〜4まであってしかも
分野かぶってるので、他大から入局考えてる人にとっては
ちとわかりずらいっす。
(まえにもこんな質問ありましたっけ)

たとえば心臓やりたい人は1内ってのが定石なんでしょうか?
2内3内での心臓班はどんな分野が強いのでしょうか?

186 :名無しさん@おだいじに:01/09/09 20:58 ID:???
かぶっている臓器も多いですが、それぞれの科にとって、得意としている分野があります。
1内:心、消化器、腎、脳神経、糖尿
2内:脂質代謝、血液
3内:呼吸器、免疫(研究に限る)
4内:なし(強いて言えば遺伝子治療)
血液腫瘍内:血液(研究に限る)CFS
神経内科:神経変性疾患
臨床検査部:甲状腺

187 :I:01/09/10 15:28 ID:RR2oDuQA
>>185
内輪もめするのは嫌いなので、あなたのいる大学の循環器の先生に聞いてみるといいよ。
どういう位置づけなのかはその方がよく分かるでしょう。

188 :名無しさん@おだいじに:01/09/10 18:28 ID:???
最近 東大スレの勢いに負けてます!!!!
こっちもガンガンいきましょう

189 :名無しさん@おだいじに:01/09/10 22:24 ID:RMeKaUvc
別に競わなくてもいいじゃんそんなの

190 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 01:27 ID:???
>>189
禿同

191 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 01:15 ID:???
阪大って救急 どう?

192 :アターブル:01/09/12 02:55 ID:DRufu2hs
↑ どうもこうもないやろ
もうえーかげん他学の入局希望者はアホな事かくな。
医局の秘書で一番かわいいのは誰か

193 :I:01/09/12 08:59 ID:???
>>191
書いても減るもんじゃなし。書いたげる。
図書館に行って医育機関名簿というのをさがして眺めてみると良い(古い年代のものが
あればなお良い)。かなり多くの救命救急(または特殊救急)講座の教授が阪大出身か
他学卒の阪大入局者なのが判ると思う(もっとも医育機関名簿は卒業大学しか記載して
いないので後者は判らないけど)。
過去の実力はそれぐらいにして、阪大特殊救急部は救命救急センターと名を変え、最近
ではいわゆる災害外科的な患者ばかりでなく、他病院からの救急患者・重症患者を積極
的に受け入れてます。所属のドクターは外科系で全身管理はかなりしっかりやってくれ
ます。他科の外来患者が救急で来ても対応してくれるし頼れる存在です。消化管出血、
心筋梗塞など内科的な疾患は従来通り1内から応援部隊が到着しますしね。

194 :未来の救急医:01/09/12 22:10 ID:???
>>193
感激!
阪大最高です!
ちょっと救命病棟24時の影響おおきいんですけどね  ハハ

195 :名無しさん:01/09/12 22:31 ID:xphZxyO2
どうも、阪大の連中というのは、天国への
急行キップを手に入れたつもりらしいね。

196 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 22:38 ID:???
阪大病院に旅客機突入!
倒壊する阪大病院。ゴミのように落下する患者ども。

いや、やっぱ14階じゃ萌えんな。

197 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 13:16 ID:???
今は高度救命救急センターになってる。
国立でそんなのがあるの阪大ぐらいじゃないのかな。
メジャー科から救急、基礎研究に至るまで、医学全般に渡って阪大は国内最高レベル。
逆に苦手分野はあるのか?という。

198 :転載くん:01/09/13 18:13 ID:WRQagq2M
59 名前:飯大得Q as No.1 :01/09/06 13:33 ID:R5xh8NQ.
杏林・東医・防衛医・獨協越谷・東海・熊本・宮崎医の救急医学教授は阪大QQ出身です。
また、府立千里・泉州・中河内の各救命救急センター・大阪府立病院救急診療科・
県立西宮病院救急医療センター・大阪警察病院救急診療科・国立大阪病院総合救急部・
社会保険中京病院救急科・青梅市民病院救命救急センター・松戸市立病院救急部・
つくばメディカルセンターの救急、さらには鳥取県立中央病院救急科は
阪大ジッツ(阪大QQ出身者がセンター長・部長)です。
その他にもあるけど詳しくはないのでここまでで許して。


60 名前:卵の名無しさん :01/09/06 15:15 ID:.TjjQltc
杏林の救急ってどうですか?
施設は、東洋1なんッスよね?


61 名前:卵の名無しさん :01/09/06 23:38 ID:qhjwqJ/o
>>59
島根医大もそうだよ。

199 :>198:01/09/13 18:19 ID:???
東医・防衛医・獨協越谷・東海・宮崎医の救急医学教授、そして
大阪警察病院救急診療科・国立大阪病院総合救急部・社会保険中京病院救急科・
青梅市民病院救命救急センター・つくばメディカルセンターの救急、さらには
鳥取県立中央病院救急科の部長たちは、みんな他学出身だったと思います。

200 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 18:20 ID:???
阪大病院に医科学修士がハイジャックした日航機がクラッシュ!

201 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 19:33 ID:???
気持ち悪いsage

202 :I:01/09/13 19:37 ID:???
>>198
そういや川崎医大で救急講座を立ち上げられたF先生が千里救命救急センターの所長に
戻ってこられましたね

203 :宣伝コーナー:01/09/13 19:51 ID:???











過ごさないか!

204 :I:01/09/13 19:54 ID:???
↑なんかまた粘着君が出てきたようだね
そんなに阪大の事が気になるなら来てみりゃ良いのにね

205 :名無しさん@じむ:01/09/13 23:48 ID:???
ここはおめでたい人が多いね。

206 :I:01/09/14 00:01 ID:???
そうでないとやってられんわい

207 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 00:25 ID:???
>>199
大阪警察病院の部長は阪大QQ出身。
卒業は他大学ですが。

208 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 00:40 ID:???
↑鉄門は別にして(ここは学生の内輪話ばかり)鏡台スレ、都宇北大スレでもときどき議論は出て
いるんですよ。内容はどこも一緒で「よそから入局して虐められませんか」なんだけどね。ただ、
阪大の場合どうも鉄門に相手にされていない粘着質の人がくっついているようでときどき「奴隷」
とか「防人」とか煽っているようですね。
まあそれで議論が沸騰すれば結構なことですが、少々うざったくもあります。
>>179
クリクラは基本的に5年の時に患者さんに直接学生を張り付けて、学生に臨床医としての適性の
有無を自ら調べさせると言う意味と疾患についての知識を自ら追求する習性を身につけさせよう
という意味があるんでしょう。科によってはほとんどポリクリと同じというところもある様です
けど。ただ一講座に張り付く期間が3週間と長いので全部の講座を覗けないという欠点もある。
内科志望者は1・2内は覗いておきたいという希望が強いのだけど実際は行けなかったりするの
で大変です。

209 :199:01/09/14 19:27 ID:skGByD.w
補足
他学出身 ⇒ 他卒業・阪大QQ入局者

ちなみに、東医の教授は東医卒業・阪大入局・・・・杏林助教授、そして東医教授となりました。
宮崎医の教授は宮崎医卒業・阪大入局・・・・防衛医助教授、そして宮崎医教授となった。
(宮崎医の助教授は和医大卒業・阪大入局者です)
獨協越谷の教授は宮崎医卒業・阪大入局・・・・杏林講師、そして獨協越谷助教授、その後教授となってます。

210 :I:01/09/14 20:52 ID:???
QQは阪大で早い時期に講座が立ち上がったのが効いてますね
名護屋第のQQも阪大卒

211 :山田薫@医科学修士はドキュン:01/09/14 21:29 ID:???

  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|    ___     __
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l:::l:::l:::l:::l|   _/ |___,,,,,// 
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l| ∠___二__山田航空_ ドキューン  
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::阪大病院::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|    \ \  ̄      
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
  |l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|


212 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 22:00 ID:u0Leo/.I
↑なんでアメリカのテロの事件をちゃかしたりできるの?
信じられない。
おのれがドキュンじゃ

213 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 22:12 ID:???
山田なんて飯台の人間は興味ないからなあ
このかきこは跌門によるものだよな。

214 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 22:12 ID:???
鉄門もそんなの興味ないよ。

215 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 22:16 ID:???
最呪剣逝の仕業だろ。>>211

216 :アターブル:01/09/15 03:49 ID:1/gO8/7k
Iさんはやさしい。なんか悪いことかいたな。今年も吹田祭やんのかな。

217 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 09:51 ID:???
Iさんって東大スレにも書いてるような気がする。
しかもかなりの事情通として。
まさか前スレで見た、東大と阪大の両方を知ってる人はあなたですか?
>>186
と同様の書き込みを前にも見たものですから。

218 :I:01/09/15 11:53 ID:???
>>217
灯台スレにカキコするほど私は暇ぢゃないよ(それとも書いたのを忘れただけかな?)
そういや高校生のときに一応灯台理3も受験は考えたっけな。模試で合格ラインは出たけど
あほらしなって結局逝かなかったが。大阪で生活する事を考えると逝かなくて正解だろう。
ただし大学ではマターリな生活を送ったためDQN学生。まあ、それでも入局先を間違えず
(卒業前は*名井辺りまで考えたからな)多少は更生したんじゃないかなと自分では思うぞ。

>>216
別に悪いことは書いてないとおもうけど。

219 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 16:44 ID:???
地元の人って阪大に愛着あるんですか?
大阪の人って阪大病院を信頼しているのですか?

220 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 18:03 ID:???
>>219
>地元の人って阪大に愛着あるんですか?
ない。京大の方がステイタスある。
> 大阪の人って阪大病院を信頼しているのですか?
してない。京大の方が信用がある。

221 :219:01/09/15 18:06 ID:???
過激!!>>220
でもTさんのような方は地元から慕われるのでは?

222 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 21:15 ID:???
>220
煽りご苦労さん
ステイタスねえ。

223 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 22:07 ID:???
sage

224 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 23:05 ID:oeNEAhHs
煽る事になんかメリットあるのかね

225 :大阪人:01/09/15 23:50 ID:Mq2K11Ko
>220
それは言いすぎ。阪大病院が肥後橋にあったころ北野病院(京大の
出先)と人気を二分していた。どちらにもファンがいるといったところ
だった。近頃は阪大病院が遠くなり北野も老朽化してどちらも
人気は低下している。いまは阪大や北野だからといって無闇と
有り難がる大阪人はすくないとおもう。これは環状線内部の大阪人の
感想です。 国立大阪や大阪日赤はこの二つにくらべると下。
(肥後橋の阪大病院の近くにでうまれてン十年すんでいます。)

226 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 23:54 ID:???
これにて一件落着

227 :I:01/09/16 01:48 ID:???
>>220
まあ、大阪にもステイタスで病院を選ぶひとも居る訳ね
あまりにそういう人が増えて外来が処理しきれんようになるのも困るな

>>225
田附興風会北野病院ですか、もともと京大病院に入院した大阪の資産家が設立した病院ですね。
理事長とか医学研究所とかは面子だけでも一見の価値はある。建物も新しくしたようだしね。
でも臨床やってる人は業界ではほとんど無名だよ。(少なくとも私の知ってる人はいないな)
臨床一本で学会に出ないから無名なのか、そもそも学会に出て来れない人なのかはしらんが。
京大系なら関電とか住友とかもありそうに思うが

228 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 01:51 ID:???
Tさんは阪大の至宝だ
惚れた
オーベンになってけろ

229 :I:01/09/16 02:16 ID:???
>>228
はいはい、私と同じところに入局したらね。

ちなみに220の言うことにも一理あり、文系もふくめて大学全体をみると国家公務員
の製造工場たる灯台や地方公務員の製造工場たる鏡台にくらべると阪大はやはり見
劣りするのね。最近は経済学のH田副学長とかも出てるし、竹○さんは阪大の助教授
からKOへ行かれた方ですから、決して悪くはないと思うのですが。総合力ではまだ
鏡台の方が学生に対する吸引力はあるでしょう。

230 :I:01/09/16 02:31 ID:IskXwEgU
ところで美人の医局秘書ってどこの人?

231 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 03:24 ID:???
>>230
得ろ

232 :大阪人:01/09/16 06:59 ID:i2JgOg92
>227
関電や住友なんてことをいうなんて あなたまだ医者になって
日が浅いでしょ。 学会の有名人(教授ども)の臨床の実力は
あなたもしってるでしょ(一部は除くが、大抵あやしいのは
日本医学界の最高機密のはず)
あと北野のレベルは看護婦さんの世界でも有名、一度良く勉強
してる茄子にきいてごらん。

233 :in kyoto:01/09/16 09:30 ID:???
>地元の人って京大に愛着あるんですか?
ない。阪大の方がステイタスある。
> 京都の人って京大病院を信頼しているのですか?
してない。阪大の方が信用がある。

これも事実です。
京都で京大病院は非常に評判悪い。
東京での東大以下でしょう。
昔の汚らしい病院がイメージを悪くしたのは間違いないね。
大阪のことは知らないな。

234 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 09:36 ID:???
>>233

妬むな。鉄門芝蘭落ち阪大のバカッ!

235 :I:01/09/16 09:37 ID:???
↑一部の教授を除けばたいてい怪しいのは機密でもなんでもないでしょう
感電とか炭智の先生にはおじいちゃんが多いし別に良いとも言ってないが、少なくともこの辺の
先生は学会にはでてくるぜ。
北○病院の先生は本当に私は今まで見たことないんだよ。臨床で何かすごいことをしていたら、
大概は学会のシンポなんかに若手が出てくるもんだけどね。

236 :I:01/09/16 09:49 ID:???
>>233
まあ京都は歴史ある府立医大と痩せても枯れても帝国大の京大があってややこしい
からね。

237 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 09:51 ID:???
>>T
京都では市内の病院はむしろ府立医大系ってっ聞きました。
それに比べ地元大阪では阪大がかなり大きな勢力を持っているのでしょうか?

238 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 10:19 ID:???
>>234
京都出身なら誰でも知ってるよ

239 :I:01/09/16 12:53 ID:???
>>237
これはむしろ関西の医学部ランキングスレを見た方が良いと思うよ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995136188&st=182&to=233&nofirst=true
全体的なイメージは初めの方のコメントがかなり当たっていると思われる
阪大が大阪で大勢力なのは確かにその通り。ただ京大も古い大規模な病院を維持しているので侮りがたい。

240 :鉄門だより編集部:01/09/16 17:52 ID:???
山田薫(阪大院中退・本学医学科5年在学中)が阪大院時代に犯した未解決犯罪
を告発記事にするため調べています。 阪大の皆さん、どうかご協力下さい。

    噂では

     山田薫は女子学生に片恋慕した
     女子学生には東大卒医師(つまり鉄門)の彼氏がいた
     意地になった山田薫はしつこく女子学生を追い回した
     車で追われた女子学生は中央線を超え対向車に激突死

   ということです。

ここで問題になるのは山田には手に入らない女をわざと亡き者にした可能性が
あること(殺意があれば殺人罪)、及び、東大が拾ってしまったことです。
阪大はこの司法が裁けなかった問題を大きく受け止めて退学処分にしたと聞い
ていますが、適切な処置だったと思います。
悪い奴には医師の資質はありません。この際徹底的に解明し、山田を業界から
追放したいと思います。何でもいいので情報をお願いします。

241 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 18:02 ID:???
マルチポストうざい。>>240

再受験失敗粘着組はマジで死んでくれ。

242 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 19:51 ID:???
>臨床で何かすごいことをしていたら、


喜多野の医者が、移植後の患者さんの免疫抑制剤の投与量をまちがえて
患者さんrejection、裁判で医者の過失を認めるという
常識では考えられないものすごい事がありましたね。

北埜の医者ってDQN?

243 :I:01/09/16 20:22 ID:???
>240
そんな噂、聴いたことすらない。
院中退でその後医学科ということはどこかの理工系卒→修士課程で講義を受けてるうちに
医学のすばらしさに目覚めたのかね?
まあ、それにしてもこのカキコのレベルはナンダ中の机の落書きとほとんどかわらんね。

244 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 20:53 ID:???
ナンダ中??

245 :大阪人:01/09/16 20:54 ID:juGbrCPA
>235
Iさんって国語力弱いの? 地元での評判の話しをしていて教授の力量が
云々といえば、世間のひとにとってという意味でしょ。 医者で教授の
臨床能力がすごいとおもってるのがいれば それこそDQNでしょ。
べつに北野の味方をするわけではないが、学会発表が多すぎる施設は
逆に問題があるよ。 あれにそそぎこむ時間を考えたら患者のケアが
おろそかになってないはずは無いし、本当に発表すべき医学上の知見と
いうのはそうおおくはなくて 学会発表や論文などはインパクトファクター
かせぎのクソにすぎないとおもう。 本人達は大真面目なんだけどね。
あと北野は患者数が多くて忙しくて論文どころではないように見えるよ。
医学会内部の評価と患者さんたちのそれとは必ずしも一致しないよ。
自分の命が架っているだけに真剣だよ、マトハズレなところもあるけど。
口コミの力はおおきい、そして彼等にとって心臓移植なんてのはSFの
世界(自分や親戚にふりかかるまでは)一般的な医療について阪大が
良いと大阪市民にいわれていたのは過去のことだよ。東大や京大に追い
つこうとして研究や先端医療に力をいれすぎて、昔のような一般的な
庶民のための医療から遠ざかってしまっているのを、地元民は感じて
いるよ。
(誤解されるといけないから付け加えておくが、免許はもっているが
会社経営をしていて地元民の実情をしっているからカキコしたので、
どこかの工作員ではないし、客観的に見ているつもりだ。)

246 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 20:57 ID:???
>>245
元医師?

247 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 21:11 ID:???
中ノ島時代の飯台とど田舎吹田に移ってからは
患者層もかわったし、違う病院になったといっていいでしょう。
大阪人氏の意見もやや
的外れと思われ

248 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 21:15 ID:???
大阪人って大昔の化石みたいな人なんだね。はやく逝けば?

249 :大阪人:01/09/16 21:19 ID:juGbrCPA
いいわすれたが阪大は先端医療を研究するところで一般
医療は市大や大医にまかせておけば良いという反論がでるだろうが
昔の阪大の売りは一般医療のレベルが高いということで
大阪人に評価されていたんだよ。そこを切り捨てて、最先端を
追い求めていることが大学として良いのかもしれない。
しかし町人のための医療機関から象牙の塔化していることに
違和感をもつ土着民がふえていることも事実だ。
また厚生年金やその他の阪大系列も地元民から遊離していって
いることも同じ根をもっていると思う。
市内では阪大系↓、京大系→、市大系↑というのが
現在の大阪市民のコンセンサス。(学生や淀川区や平野区と
いったリアルオオサカでないところの評判はわからない)

250 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 21:20 ID:gbuMooEI
>昔のような一般的な
>庶民のための医療から遠ざかってしまっているのを、地元民は感じて
>いるよ。

そう考える大阪市民がいってる国立大阪、成人病、逓信、警察、赤十字などなど
全部飯台の関連病院だからね。
結局大阪の医療は氾臺がみてるわけ。
喜多濃以外に鏡台の病院あるの?

251 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 21:23 ID:???
>249

大阪市民のコンセンサスはちょっと違うんじゃないの?
一台系ってどこ?

252 :大阪人:01/09/16 22:14 ID:T2wg80ag
>246
そうです。50代の元医者。もうかんないのでやめちゃった。
>247
現在の地元である吹田と豊中での評判については知りませんし、
何もいってません。京大と阪大の大阪での評判が話題になって
いたので一つの意見として述べただけです。
>248
残念ながらうちは長寿の家系です。
>250
お子様ですね。医療というものは大病院だけがになっているのでは
ありません。いきなり大学病院にいくような人はそう多くはありません。
手じかなそこそこ評判のよい中規模病院にいくひとが一番多いのです。
これは大学や大規模病院にいると陥りやすい錯覚です。市民側患者側に
たってみないと気付きにくいかもしれませんが。
あと大阪日赤は京大系ですよ。
>251
病気があまり気にならないであろうあなた位の年齢の人の病院に対する
イメージと体にガタがきている人のもつそれとは違うのです。
ある程度病院にやっかいになる年配の大阪市民のコンセンサスと
いうことです。受験生さんや学生さんのコンセンサスではありません。
市大系は中規模なところが多いので、学生さんがしらないだけで
けっこうありますよ。

253 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 22:32 ID:???
>市大系は中規模なところが多いので、学生さんがしらないだけで
けっこうありますよ。

ふうん。中規模ってどの程度のことなんだろう?
ていうかなんとか市立病院もだいたい阪大だけど。
それ以下の病院のことかな?ていうかバイト先レベルの病院?
それなら阪大の研究生が貢献してるよな(わら)
漏れ医者だけどまじでイチダイの関連病院ひとつもしらないよ。
ていうかイチダイの医者みたことないし。

まあ、たぶん大阪の南のほうだと思うけど、よろしいんじゃないでしょうか?
大阪日赤はキョウダイだったの。これも知らんかったよ。

254 :I:01/09/16 22:59 ID:???
>>232 >>235 >>245 >>249
ううむ私の国語力へのご批判は甘んじて承るし(最近総説を書いてもなかなか進まない)、
245のような意見は意見として了解したが、232は私への質問だったので単にそう返事を
しただけだよ。
多少異論を言わせていただくと、学会発表というのは一見患者ケアとはかけ離れている様に
見えるけれどやった者にとっては相当な学習効果があるのよ。人口構成などその地域地域で
違うし、その地域(病院)の臨床データをまとめて見ないと見えてこないものも相当ある。
処置に関する事とか学会発表で出されたアイデアがコアになって進む技術もあるんですよ。
たしかに経験の少ない医者にとって学会発表は準備が大変だが、私を含め若い連中が学会へ
の参加・発表で得るものはずいぶんと多いですよ。もしそういう努力をしていない研修病院
があるとすればそれはボスの手抜きに過ぎないと思う。

移植や遺伝子治療でアドバルーンを上げただけで阪大は先端医療しかしないと思われるのは
いささか心外ではあるな。そんなことで済むのであればとっくの昔に阪大の臨床のコアの部
分がこぞって先進医療に邁進してますって。実際のところ心移植なんぞは日本の厳しい審査
基準に従えば心不全で瀕死の患者をドナーがでるまで維持しないといけないんだから、一般
医療のレベルを地域レベルであげないと連続してできないですよ。
まあ、そういうことまで理解してもらうことは難しいんでしょうね。それとそれだけ大阪の
地価の高かったところにあった病院が万博跡地に移ったインパクトが大きかったと言うこと
かもしれないね。
>>250
概ね賛成するが、大阪赤十字は大半が鏡台系です。

255 :I:01/09/16 23:08 ID:???
>>253
大阪市立大学だけに、大阪市の市立は一応関連と言うことに。ただ、大阪市立
総合医療センターに統合しようとして良い入れ物を作ったのはいいが、交通の
便がもうひとつで評判はかならずしも。。。というところ。

256 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:12 ID:???
>>Tさん
Tさんのファンの阪大入局希望のものです。
阪大のいいところ もっとアピールしてください!!

257 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:17 ID:???
先端医療?
京大はともかく東大は危険な事は一切してない。
TRCも京大阪大にはあるが東大には無い。
その割には一般的な評判もまた芳しくないんだな。
まあそれは阪大京大も同じだろうが・・

258 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:23 ID:???
>>252
儲からなかった理由もわかりそうなものですね
日本語を組み立てる能力が乏しいようです
本当に50代なのですか?歳相応の言葉の重みというものが全く感じられない

259 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:28 ID:???
病院単体の赤字では
阪大>東大>>>京大
だそうですね。

260 :大阪人:01/09/16 23:37 ID:T2wg80ag
>254
日本の学会及び学会発表というのは問題がありすぎるようにおもわれ。
あなたのいう利点よりも欠点のほうが多いのだが、内部にいるとその
おかしさがわからないものですからね。お手盛りの専門医制度をはじめとして
そういった体質に嫌気がさしたというのが、医者をやめた理由なのですよ。
(もうからないからというのが冗談というのにきづいてねっ。)
それから移植をやっている人達はあなたより個人的によく知っていると
おもうが、ああいうやりかたや人間性についてはとっても問題がある。
ここで議論する気はないが、功名をあせりすぎる人が他とくらべて
有意に多いようにみえる。
あとIさんは良識的な人だとわかるが、250、253のような人も
阪大の医者とすれば かなりおつむの程度や人間性に問題のある人も
いるんですね。 阪大の医者にも知人がいるが こんな常識もなく
阪大マンセーなひとはいなかったのだが。逆効果だとおもうがIさんは
どうおもってるのかな?

261 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:41 ID:???
>>259
勝手に妄想するな
ここ数年の阪大病院は国立大付属病院の中では最大の利益をあげている

262 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:49 ID:???
>>大阪人様
こちらも同様に
文字通り”儲からなかった”という意味で書いたのではないのですが・・
思った通り理解力に乏しい方ですねえ
”体質”だとか”阪大の医者とすれば”とか
一部を見て総論を語るのは非常に愚かな事です
あなたの間違いは組織から出てから苦言を呈している事。
>内部にいるとそのおかしさがわからないものですからね
組織運営の憤りとかそんなものは誰でも感じています。
ただ一朝一夕には変えられるものでは無い。
むしろ気付いてなかったのはあなただけでは?
そしてあなたが気付かなかったのは、
”内部にいたから”ではなくて御自分の人間性によるものでしょう

263 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 23:56 ID:???
京大のK田教授って基礎論文だけ多くて手技は下手って本当?
結構有名な話らしいんだけど。。。
京大に入局しようと思ってたのに、気になる〜

264 :大阪人:01/09/17 00:06 ID:66HqP5f6
>262
んっ? 内部にいて気付いたからやめたんだが。
内部にるIさんは気付き難いんじゃないかなと
いうにすぎないが。それから262さんがバカ
といってるのであって、阪大の人がバカなどと
普遍化してないでしょうよ。良く読もう。
それから初めをよめば判るように阪大を評価する
側にいたのだが、何時の間にか攻撃されてますね。
何がなんでも阪大マンセーでないと気に入らない
というのはおろかですよ。良いところはこのスレで
も充分語られているでしょ。欠点もそれはそれと
みとめる姿勢は大切なことだとおもいますよ。

265 :大阪人:01/09/17 00:21 ID:66HqP5f6
Iさんの返事もないし もう寝ます。
ほなさいなら。 みなさん頑張ってくださいね。
バーーーーイ バーーーーーーーーーィ

266 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 00:27 ID:???
山田薫(阪大院中退・本学医学科5年在学中)が阪大院時代に犯した未解決犯罪
を告発記事にするため調べています。 阪大の皆さん、どうかご協力下さい。

    噂では

     山田薫は女子学生に片恋慕した
     女子学生には東大卒医師(つまり鉄門)の彼氏がいた
     意地になった山田薫はしつこく女子学生を追い回した
     車で追われた女子学生は中央線を超え対向車に激突死

   ということです。

ここで問題になるのは山田には手に入らない女をわざと亡き者にした可能性が
あること(殺意があれば殺人罪)、及び、東大が拾ってしまったことです。
阪大はこの司法が裁けなかった問題を大きく受け止めて退学処分にしたと聞い
ていますが、適切な処置だったと思います。
悪い奴には医師の資質はありません。この際徹底的に解明し、山田を業界から
追放したいと思います。何でもいいので情報をお願いします。

267 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 00:42 ID:???
>>261
ソースは?

268 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 06:04 ID:???
>>249
あんた何も知らないな。
阪大病院は現在紹介状が必要になっている。
一般医療と言うのはprimary careの事?
それを大学病院で行うと慶応のように大変な事になるよ。
>一般医療は市大や大医にまかせておけば良い
こんな事を妄想できるのは、あんたがもう旧世代の証拠。
今の現場の事は何も知らんようだしね。
実質的にあんたの言う一般医療を支えているのは阪大系の病院なんだから、阪大=足元を見ない馬鹿なんて言ってたら本当に医院クリニッククラスびしか行けなくなるでしょう。

269 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 06:16 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:Jduo2G4K6SE:www.osaka-u.ac.jp/kinkyo.html+%93%FA%96%7B%88%EA%82%CC%8E%FB%93%FC&hl=ja

なお、医学部附属病院は、日本最初の脳死の心臓移植も行いましたし、それ以後も、たくさ
んの移植を行っております。最近の二つの脳死移植は、全部東京で脳死になられた患者さん
の臓器でありまして、僕は、東京で経済界の人に会うと、「何で東京で亡くなった人の臓器を
大阪へ持っていくんですか。東大は出来ないんですか。」と聞かれることがあります。そのとき
は、「東大はできないんでしょうな。大阪大学がいいんでしょうな。」と答え、面目をほどこしてい
ます。今回は、二つとも、大阪大学で脳死移植−すい臓、腎臓、肺、心臓−が行われまして、
東京の人から見たら、何で東京の臓器が大阪へ行くのか不思議に思うわけです。そういうこと
で、病院は、一般の患者さんも増え、日本一の収入を上げておりまして、大きな救命救急セ
ンターも設置されることになりました。

>>267

270 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 06:58 ID:???
かくのごとき大阪大学の傲慢、いつか痛い目に遭うぞ。>>269

271 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 07:18 ID:???
山田薫発見!>>270

272 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 07:45 ID:???
aho指名をうけた253だが
<常識も無くはんだいまんせー>っていわれても
他大学のじっつをしってることが常識とも思わんし
別に共存すればいいんじゃない?と考えてるだけだが?
あと、イチダイの中規模病院って
総合医療センターのことがいいたかったわけね。

でも、家族や知り合いが大阪市内にすんでいて
たとえば手術が必要になったら、阪大の関連病院をすすめるけどね
それ以外の、だれがみたって似たような診断や治療になる内科的疾患なら
どこでもいいけどね。

大阪人は阪大卒じゃないのでしょう。それでは働いてきますわ

273 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 11:40 ID:???
それだけ国の東大贔屓ハすごイという事でス
実は無いのに金だけ持っているのでス
張子の虎なのでス >>270

274 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 12:15 ID:???
大阪人=被害妄想と嫉妬が人一倍強い奴隷

275 :I:01/09/17 16:12 ID:???
まあ病院が大阪市内から出ていって大阪市民だけの病院・大学でなくなったのは確かだな。
そちらの方は中之島キャンパス構想でまた手当をする予定らしいのでよろしくね。

276 :I:01/09/17 17:05 ID:???
people's hospitalでないといわれた病院にいる者からみると市内から吹田の郊外に移った割に
患者は多いし(むしろ増えたように思うのは私だけ?)、一般的な疾患で来る人も救急で運ばれ
てくる人も後を絶たない。特に病院に固執しない問題の少ない方なら、出来る限り紹介元の先生
に経過観察を御願いするし、問題があれば信頼する同僚のいる病院に紹介したりしてるが、それ
にしてもなんでこんなに多いの。

277 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 17:53 ID:???

なんか嫌な感じの言い争いになってしまいましたね。。。。。
みなさん、多くの方がココ 見てます。

サスガ阪大!っていってもらいましょうよ。

278 :大阪人:01/09/17 20:00 ID:RB.sW2rw
おやおや2チャンネルにきている阪大の医師や学生さんは少し偏狭なんですね。
地元民での評判なんだから医者の側が それは違う、うちの病院は患者さんも
いっぱい来ている 学会でも有名だというのと、地元の人間がどう思っている
かというのは違う。同じだ または庶民も学会や医療関係者と同じ評価をすべき
だというのは近頃の風潮とは違うように思う。 別に医者として阪大に喧嘩を
うっているのではなく(京大より阪大びいきの意見だったでしょ。)ただ現状を
若干阪大に(しかも地域限定で)否定的にいったら いろいろとつまらない事で
攻撃してきてあきれてしまいました。
医者としてふるい? 勿論ですよ。 ちょっと医学知識のあるただの患者として
発言しているのであって、ふつうの市民にしては詳しすぎる どこかの工作員じゃ
ないかとかんぐられないためにバックグラウンドを述べただけです。
大阪旧市街で昔ほど人気がなくなっているといったら吹田や北大阪で患者が
ふえているだの大阪の大病院は阪大のものだという返事しか返せない体質が
できてしまったのですかね。あと被害妄想とか嫉妬とか言う人までいるのには
開いた口がふさがりません。各大学のジッツがどうなろうと出身医局がどうな
ろうとどうでもよいのであって、そういう事にこだわった発言はしてませんよ。
あと市立総合医療センターは大規模なのでは?市立の中規模のといったのは
家の近くや別の区の貸家の近くの200床程度のところを指していったのですが
大阪ドームの近くの曽根病院なども市大系で500床くらいはありそうにみえま
す(豊中のではない)ほかにもありますよ。阪大系程レベルは高くないと
私はおもうのですが近くの人はこだわらずにかよってます。
これらは大阪旧市街の社会構成(マンション住人が増えたとか)によるのですが
もう面倒くさいのでそういった話しはやめておきます。
ちょっと覗いてみたのがきっかけでしたが、もう(少なくともこのスレは)
来るのは辞めておきます。これまでは大きな病気のときは阪大系の病院に
しようかとも考えていましたが ここの阪大の医師と称する人々を見ていると
いくのはやめようと思いました。 まあ心臓移植しかないとかだったらわかり
ませんが。また新規事業で阪大の基礎と関係をもつこともあるかもしれません
がこれからは色眼鏡でみることになりそうです。 では ア ディオス。

279 :阪大出身でない北摂人:01/09/17 20:57 ID:???
>大阪人さん
あなたが攻撃的だからレスが攻撃的になるんですよ
攻撃的という言葉がおかしいなら悪意と云ってもいいです

あなたの個人的な見解を(近場住民の感想?を含めて)
普遍化するから後味悪くなるんです
まぁ私もあなたに悪意あるレスをするとしたら
「喧嘩うっといて さっさと退散ですか?」

280 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 21:07 ID:???
どうしてこんなスレになっちゃったんだろう。。。

281 :I:01/09/17 21:50 ID:8ePItD3A
↑ ○×テックの社長さんなのかしら
それはそれとして念のため少し補足しておくと、大阪市内の人から見れば環状線にのって
福島駅から歩いて行けた昔の阪大病院というのは外来で診察の待ち時間が2時間あろうと、
後の事務手続きに2時間かかろうと一般の人には行く値打ちのある病院だったと思う。
学生の分際で通院したときは診察まで4時間待ちで気が狂いそうになったが。
その昔の病院がなくなったというのはその地域の人には重い事なんですね。
そういう人たちの気持ちは判るが、それと医者の気持ちが違うのはしょうがないんじゃ
ないかなと思う。庶民の方から見れば学会なんか主治医が居ない困った日に過ぎないし
それはそれで理解はするが、医者の立場からすれば医療の質を確保する手段として重要
な事には変わりがない。すれ違いで終わりそうな意見を互いに述べてそれを見て怒ると
いうのは大阪人さんも少し偏屈なのではないでしょうか?
ただし大阪人さんの指摘はもっともで大阪の大病院は決して阪大だけが独占している訳
ではないですね。話題にでた喜多野は理事長・院長などそうそうたるものだしおそらく
そうそうたる部下も送られてるはずのところですよ。(例の疑問はもう繰り返さないよ)
日赤も多少地味めだが鏡台出身のオーソリティをそろえた名門ですしね。大阪の病院
同士、阪大系の病院とも大学の枠を越えた活動もありますよ。
大阪の大中病院のDrの相当な部分が阪大出身者(本学・他学卒業者を問わず)である
のは確かとしても決して阪大がそれらの病院を独占している訳ではないし、中規模病院
はむしろ出身大学がモザイクの事が多いと思います。大阪ドーム近くの多○病院が良い
例で(名前が違っていたが別に煽っているわけではない)確かに経営者は一大出身だが、
外科には阪大の人が行っていたはず。
書いてるうちにどう書いて良いかわからなくなってきたのでこの辺で止めておきます。
BBSの常で煽り煽られて互いにののしりあうのはしょうがない事かもしれませんが、
あまりお下品なのは止めましょうね。

282 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 22:12 ID:???
古い阪大病院ってどうなったの??

283 :いなば:01/09/17 23:14 ID:YTWof0Qs
みんなの言ってる「奴隷」の概念って何なん?

ちなみに過労死した某私立偉大の研修医はどうよ。
あれを奴隷というのなら少なくとも研修医はみな奴隷です。
あれくらいは飯台、鏡台あたりまえ。
一台もあんな感じですよ。

それとも「大学内での出世が困難」って事?
大学に残ることが幸せとは限りませんよ。
ちなみにうちの科では関連病院のほうが
よっぽどやりたいことができて楽しい。
大きな施設でも大学よりはるかに小回り利くし。

結局「飯台に入局」したあとのことを
ごちゃごちゃ一緒くたにして話するから
電波やお花畑が出現するのでは?

>>282
もう何もなくなってるよ。
大阪市の建物が1/3くらいの敷地にできてる。

284 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 23:17 ID:???
壱大ってどこにあるの?

285 :名無しさん@じむ:01/09/17 23:35 ID:???
ここに書いてる人がそうだから、みんなそうだろうと思うのは
ただの拡大解釈。前提が間違ってるから結論も間違っている。

286 : :01/09/17 23:43 ID:???
美人秘書はどこいった?

287 :いなば:01/09/17 23:52 ID:YTWof0Qs
そういった前提のもとでの議論だから
結論が出ない。
ということが言いたいの。
医者でもない人間とどっぷり医者世界に
漬かった人間とが話をするから
ややこしくなる。
そして水掛け論で終わる。

288 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:17 ID:???
大阪人は逝ってしまったが、かれのDQNぶりを復習しておこう

225 名前:大阪人 投稿日:01/09/15 23:50 ID:Mq2K11Ko
>220
それは言いすぎ。阪大病院が肥後橋にあったころ北野病院(京大の
出先)と人気を二分していた。どちらにもファンがいるといったところ
だった。近頃は阪大病院が遠くなり北野も老朽化してどちらも
人気は低下している。いまは阪大や北野だからといって無闇と
有り難がる大阪人はすくないとおもう。これは環状線内部の大阪人の
感想です。 国立大阪や大阪日赤はこの二つにくらべると下。
(肥後橋の阪大病院の近くにでうまれてン十年すんでいます。)

これで恥ずかしくも50歳をこえて2channelerの会社役員はデビューした。
これを読むといかにも大阪の庶民を装っている。しかし
さんざんI氏らを罵倒しつつ若干の知識をひけらかしているため
医者かという質問をうけた。そして

>246
そうです。50代の元医者。もうかんないのでやめちゃった。

と白状。
肥後橋の近くに住んでいて阪大にいけなかった50台の2ちゃんねらーと確認される。

あとの経過はみてのとおりで結局とんずら
ソネ病院とタネ病院の区別すらつかないDQNでありながら
わけのわからんコンセンサスを持ち出した姿は藁えた。
パート2名場面に加えられるであろう。
合掌

289 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:37 ID:???
この大阪人って人医療関係者じゃないでしょ?
どう見てもクレーム患者にしか見えない。
この手の人には何をどう説明しても絶対納得しない。

>これまでは大きな病気のときは阪大系の病院にしようかとも考えていましたが
>ここの阪大の医師と称する人々を見ているといくのはやめようと思いました。

この辺り、もうどうしようもない感じ。木を見て森を見ずの典型。
その前に、元医者なら知り合いに頼めばいいじゃない。
心臓移植を引き合いに出すところを見て、あぁ素人なんだなと思った。

ていうか牛だろ?あっくんじゃないの?
このカラミツキ方といい、ねちっこさといい、牛そのものじゃない。
そうとわかれば放置に限る。キリがないから。。

290 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:43 ID:???
264 名前:大阪人 投稿日:01/09/17 00:06 ID:66HqP5f6
>262
んっ? 内部にいて気付いたからやめたんだが。
内部にるIさんは気付き難いんじゃないかなと

278 名前:大阪人 投稿日:01/09/17 20:00 ID:RB.sW2rw

これまでは大きな病気のときは阪大系の病院に
しようかとも考えていましたが ここの阪大の医師と称する人々を見ていると
いくのはやめようと思いました。

内部にいた人間の発言か?これ
話の整合性がないなあ。どうしてだろう?

291 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:46 ID:???
話はかわるが本当に北野は大阪市内でありがたい病院なの?
ぼろい京大系という以外の印象がないのだが?

292 :いなば:01/09/18 00:46 ID:IUJDZXfY
いいんじゃないの、ほっといて
大阪人おじさんは。
どうせもう現れないんだから。
所詮は医者にひどい目に合わされたと
思い込んでる電波だろうから。

293 :いなば:01/09/18 00:48 ID:IUJDZXfY
>>291
うちの科では一応「えらい」病院になっている。
感電、日夕に比べればだいぶまし。
ただここの小○科の一部の医者は大変らしい。
近くの調剤薬局の子が言ってた。

294 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:52 ID:???
別に阪大マンセーの話ばかりしてたわけじゃないのにな。
勝手に妄想して噛み付いてる。

295 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:07 ID:???
>別に阪大マンセーの話ばかりしてたわけじゃないのにな。

病識無しか(w
阪大クソは相変わらず粘着質だ。

296 :I:01/09/18 01:18 ID:YBb3Hsko
なんか大阪人さんの身元で盛り上がっているようですが、実は阪大医学部卒でも工学系出身とか
コンピュータ関係のエキスパートとか東大理学部数学科の助手出身とか得体のしれない人たちが
極めて少数ですがおられるのです。(こう書くとどこかの少年マンガのようだが)
そういう人たちも一応医者にはなられるのですが、医者稼業に興味がなくなると元の古巣の知識
ノウハウを利用されベンチャー企業を作られる場合もあれば、手っ取り早くどこかの大学の教授
におさまり(なぜおさまれるのかはよくわからない)政治の裏社会に手をだしておられたりしま
す。
心臓移植に活躍した年代と同学年で学士入学といえば50歳台ですし、その中には実際会社を
設立しておられる方が確かにおります。あのお方は実際阪大のOBで自称通りの経歴の持ち主で
はないかというのがIの推測でございます。

扇町にある喜多野病院には正直いってどんな印象も無いんだけど、理事長と院長の人事からみて
も鏡台にとっては非常においしい病院、というより研究所なんでしょう。病院も新築したようで
鏡台というのをいろんなところに出してますから、あの地域の人にとっては印象深い病院となった
のでは?
した田○氏には鏡台病院はそれだけ

297 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:19 ID:???
実際問題 阪大は京大のことがうざいの?

298 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:20 ID:???
>>278
おじさん、おじさん。
心移植は”機会があればお世話になってやるよ”的なレベルじゃないのですよ。
受けようと思って受けれるような代物じゃないの。
待機期間中に亡くなる方も多いんだから。

299 :いなば:01/09/18 01:21 ID:IUJDZXfY
>>296
どっちでもいいんじゃないですか?
学士さんであろうがなかろうが。
せいぜい頑張って貰いましょうよ。

300 :I:01/09/18 01:23 ID:YBb3Hsko
すくなくとも田○氏にとっては資財を寄付して研究所と病院を作ってあげるだけ
京大病院に有り難みを感じられたのでしょうね

301 :いなば:01/09/18 01:24 ID:IUJDZXfY
>>297
うざいうざくないではないと思う。
実際守備範囲ほとんどダブってないし。
ただ、「お互い我関せず」の姿勢を
無理に貫こうとしているところもある。

302 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:24 ID:???
>>295

偏差値馬鹿は合格してから来てね

303 :I:01/09/18 01:30 ID:YBb3Hsko
>>297
別にうざったくはないですYO

でも京都人らしい「いけず」で利に聡いところは時に感じるね、(特に個人
にではなく、組織としてね)。

304 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:32 ID:???
阪大スレってほんとかわりましたね。
関係者方に感謝です。

305 :I:01/09/18 01:42 ID:YBb3Hsko
例えばこんな解説があります。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5134/igakubu6.html

306 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:44 ID:???
日刊京大医学部創設させていただきました
阪大関係者のかたもよろしかったら遊びにいらしてください。
よろしくお願いします

307 :妄想君:01/09/18 07:12 ID:???
259 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:01/09/16 23:28 ID:???
病院単体の赤字では
阪大>東大>>>京大
だそうですね。

308 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 18:04 ID:efMGf09o
>>307
261 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:01/09/16 23:41 ID:???
>>259
勝手に妄想するな
ここ数年の阪大病院は国立大付属病院の中では最大の利益をあげている

309 ::01/09/18 19:55 ID:/U1JP896
最大の利益を上げているなら早く独法化して職員(医師でよし)数増やしてYO

310 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 20:04 ID:???
308 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:01/09/18 18:04 ID:efMGf09o

このID他スレでも自作自演してたねえ

311 :名無しさん@じむ:01/09/18 20:08 ID:???
同意。学費払って、さらにタダで働かされる研究生や院生の身にもなってほしい。

312 :I:01/09/18 21:08 ID:???
↑もっとも阪大はまだ助手などの教官数が比較的多い大学ではあるらしいがね。

313 :kujiraya:01/09/18 23:35 ID:???
救命病棟24時最終スペシャル、感動でした。
現実はドラマのようにはいかないけど、
理想はつねに胸に秘めておきたいね。
今日はカツカレー大盛500円のkujirayaでした。

314 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 00:09 ID:???
kujirayaさん  お久しぶりです
今までもココ チェックしててくれたんですか?
再開できて感激です。

鬼軍曹殿はお元気でしょうか?

315 :http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000827422:01/09/19 00:48 ID:???


阪大院生ストーカー殺人(疑)事件について

1 名前:ニュース促呆 :01/09/19 00:37 ID:Xe.6rTGM
医歯薬看護板に阪大医学部を中退し、東大医学部に再入学した学生が殺人
を犯していたという情報が到着。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=999215242
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=1000545720
本当ならばのうのうと医学界のエリートの道を歩む殺人犯を告発する社会
的意義の多い営みだが、もし嘘ならば名誉毀損罪とともに多額の損害賠償
訴訟は免れ得ない。
東大医学部、阪大医学部どちらが始めたことかは分からないが唯一言える
ことは天下無敵の東大医学部、阪大医学部が揺れているということだ。

316 :I:01/09/19 01:01 ID:GmJzyNlc
↑東大も落ちる所まで落ちたな
東大だけは入局させんとこ。

317 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 01:08 ID:???
Iがこの噂をばらまいた張本人。

318 :I:01/09/19 01:51 ID:13lk0dZI
317さんに質問:
1)東大のM3ってそんなに仲が悪いのでしょうか、みんな頭も悪いのでしょうか、それともごく一部の人があほなだけなのでしょうか?
2)あなたは他人事を装って書き込んでいるが、誰が書いているか数ある東大スレを見比べればすぐにどこが発信源かわかるじゃない
  学生の誰と誰が仲が悪いなんて通常は大学の教官は気にしないが、学生に聞けばいくらでも教えてくれるでしょうよ。
  「あいつが書いたらしい」というところまではすぐにわかるだろうよ。調べが進んだときにどうやって逃げるつもりだい?
3)その山○君って奴は本当に阪大卒の東大生なの?

319 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 02:25 ID:???
Tさんへの根も葉もない中腸、心が痛みました
Tさん 気にしないで下さい。
このようなくだらない中傷合戦に巻き込まれたTさんが気の毒であると同時に、
心無い書き込みに憤りを感じます。

320 :I:01/09/19 07:22 ID:???
気になるというよりも面白がってますYO
今度東大の奴に会ったらどれぐらい調べが進んだか聞こうっと(もうすぐ学会だもん)
そんなにクラスで仲が悪くなるっていうのは半日中顔つき合わせてるポリクリかクリニカル
クラークシップが同じ奴なのかしらというのがIの推測、いや妄想ですが。
隣で話題沸騰中の東大スレをいくつか眺めたら、おまえ退学だぞと煽ってる奴もいるようだ。
張本人さん、心配しなくても退学にはおそらくならないでしょう。でも入局お断りという
ところは続出するだろうな。そんなときに大阪まで都落ちしてこないでね。

321 :>Iさん:01/09/19 07:29 ID:???
東大出て阪大に入局する人って年にどのくらいいるんですか?
関西出身の東大医学部進学者が多い、偏差値序列はともかく
国内実力トップ医学部は明らかに阪大、等の事情を考えると
年2〜3人はコンスタントにいそうに思うんだが。

322 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 08:41 ID:???
阪大某外科に聞いた話ですとぉ。
毎年一人か二人ぐらいですってぇ。
全体でも数人ではないでしょうかぁ。

323 :Tファン:01/09/19 19:51 ID:???
東大→阪大入局っているんだ?
やっぱ阪大だね。

324 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 20:23 ID:???
age

325 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 20:33 ID:???
>>323
そりゃそうでしょう。阪大は日本で最高だと思うよ。本当

326 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 20:53 ID:???
イ、、、、イマリタン、、、、、

327 :I:01/09/20 07:26 ID:YU90rnyo
学士入学してくる人はもっと居るような気もするな
阪大→東大(教授)というのもそこそこ居る
一番有名なのは医科研ゲノムマフィアのN教授だろうか。

328 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 21:12 ID:???
>>T
ゲノムマフィアNって
阪大2外出身だっけ?
ちがってたらスマソ。。

329 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 21:14 ID:???
>>326
イマリって?

330 :I:01/09/20 21:19 ID:???
>>328
知ってるなら訊かないで頂きたい。

331 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 22:32 ID:???
灯台出身者だろうが、飯台出身以外はみんなソルジャーだYo

332 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 23:13 ID:???
今日信州大学外科教授川崎先生の講演を聞きました。
肝臓癌の外科治療というテーマでしたが、肝移植による治療症例も報告されました。
ドミノなども含めた157症例を数える肝臓移植治療に関しては阪大とは歴然とした差がついています。すばらしい講演でした。

333 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 23:30 ID:???
>>332
元々阪大は肝移植については、脳死移植一本で準備を進めていた。
そしてその当時から京大と阪大の間には大きな実力差は無かったと考えられている。
最有力施設の京大とでさえそうなのだからM教授の遺産の象徴、信州大とそんなに差があるとは思えないなぁ。

334 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 23:36 ID:???
>333
実力の差ではなく、「10年間の経験と症例のつみかさね」に差がついたわけですね。
過去はかえってこない。これからの地道な積み重ねしかないでしょうね。
内科と関連病院の協力しだいでしょう。

335 :I:01/09/21 00:11 ID:???
>>331
またソルジャーなどと訳のわからん事を。
世に厨房の種はつきまじ。

>>332 >>333 >>334
外科手術は個人の腕(=個人の資質+教育+自己鍛錬)と病院や大学のシステムに負うところ
が大きいと思うのですが、そうなると大学レベルで比較するのも片手落ちではないでしょうか。

いずれにせよ英米では既にルーチンワークになっているが、実力の差を明らかにするためには
拒絶症例での再移植とか小腸移植とかになっていくのでしょうか?
今後どうしていくのか、二外と侵襲台の抱負をきぼーん

336 :I:01/09/21 00:23 ID:???
そーいや、昨日(いや既に一昨日か)の研究会にもK先生は来られてたのでしたね
失礼、失礼。

337 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 01:46 ID:???
「10年間の経験と症例のつみかさね」は確かに大事である。
現在はまだ数例しか行われていないが、
脳死移植の実施施設は明らかに偏りがある。
認定施設の数は少なくないのに、実際はほぼ一部の大学に固定された印象があるね。
東大が移植医療に余り熱心でないのはそういうことだろう。
実績と経験を今から重ねるにせよ、年月の差は大きい。
今から始めても永遠に差は埋まらないという事。
同様に阪大も肝臓移植に関しては今後も一番手グループとは差があるだろう。
ただ外科の仕事の中では移植は一部に過ぎない。
その部分のみを取り出して比較をするのもまた愚かな事である。

338 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 07:40 ID:???
>337
永遠に差がうまらない、たしかにそうかもしれません。
開店休業状態の現状が続けばそうでしょうね。
移植以外の一般外科に関してはまあ問題はないのでしょう。

339 :名大医:01/09/21 07:58 ID:???
>>321
東大出て名大に入局する人もいるそうな。

340 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 10:19 ID:???
臓器移植法にもとづく脳死肝移植の実施施設に選ばれたのは、生体肝移植で実績を
積んだ京都大学と信州大学であった。最初の脳死肝移植を成功させることが至上命
題であり、そのため、生体からの移植の経験豊富な施設に限定する必要があった。
京大の田中紘一教授は「日本では生体肝移植をやっていなければ、肝臓移植そのも
のがありえなかった」と語っている80。心臓移植の実施施設には選ばれたが肝移植
では選定から漏れた大阪大学の医師たちが、それまでの方針を改め、法施行直前に
成人の生体肝移植の実施を学内倫理委員会に申請したのを、「脳死肝移植の施設に
選ばれるために、自説を曲げて生体肝移植を申請した」と解する見方もマスコミは
報じている。97年8月に慶応大学の倫理委員会が将来の脳死肝移植を認めたの
も、大学として8例の生体肝移植という実績があることを根拠としたものであっ
た。

脳死肝移植実施のための条件として生体肝移植が位置づけられ、それをにらんで生
体肝移植実施に踏み切る病院が増えている。

341 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 10:31 ID:???
↑阪大の場合は、こういうことね。
元々阪大は生体移植と脳死移植を分けてと考えていたため、「生体移植を脳死移植実施に耐え得る根拠」だとは捉えていなかった。
そのためスタッフには教授を筆頭にアメリカでの肝臓移植執刀経験者が揃っているのに大学としての実施例が無いため最初の認定からは漏れてしまったと。
つまり認定のための条件が異なっていただけで別に阪大が肝移植に不熱心だったわけではなく
「自学での生体肝移植経験」が前提となってしまったために、ベクトルの違う移植準備(海外で経験を積ませる)を長く行って来たのにも関わらずおかしな基準のために水泡に帰してしまったというわけだ。
歴史の積み重ねの話が出たが、元々阪大は前教授の時から肝移植には熱心だった。
信州大や京大東大と差がついているわけでは無いだろう。
阪大が着手を始めたのは、京大が島根大での単発症例を確認してからのそれより早かったのだから。

342 :H:01/09/21 10:56 ID:???
ていうか、大抵の大学は肝臓に関しては東大or京大の助力で実施しているわけでしょ?
京大の田中先生が生体肝関連で日本中に飛んでってたの覚えてるよ。
阪大に関して一つすごいなと思えるのは大阪大学単独のグループで生体肝移植を行って来た事かな。
京大から田中先生呼んでインチキ自学症例なんていう他大も多い中、自信が無いとできないことだよねぇ。
まぁ門田先生は日本肝移植研究会会長だし、京大の力は借るわけにはいかなかったというのはあるのでしょうが・・・

343 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 11:01 ID:???
一外ではやってないの?
すみわけどうなってるの?

344 :I:01/09/21 12:09 ID:???
>>341
まあ、これが一番、内科での評価に近いでしょう。
最終的に外科で評価すべきなのは手術の成功率と長期予後の改善率。症例数の積み重ねも大切だが、
阪大の場合は十分に良い成績を残しつつあると思うのだが。

345 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:56 ID:???
Iさんは内科なの?

346 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:30 ID:???
>そのためスタッフには教授を筆頭にアメリカでの肝臓移植執刀経験者が揃っているのに
この文章は「教授を筆頭に」が残念ながらまちがいだね。
京大田中教授もピッツに見学にいっただけだから、どうでもいいことだけどね。

347 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:59 ID:???
M教授はUCLAに在籍した事がありますが(以下略)

348 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 20:47 ID:???
>347
全部書いてくれ

349 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 21:56 ID:???
Tはまだいないようですね。。。

350 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 09:00 ID:???
詳しい経歴までは聞けんよ。。。

351 :ノック:01/09/22 10:21 ID:GXWw5etY
書け
ここは匿名だから大丈夫だ

352 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 23:56 ID:???
生命科学図書館のトイレの落書き
逝ってよし、おまえもなー と書かれてた。
ちなみに「逝」が誤字だった。

353 :I:01/09/24 11:27 ID:???
>>345
内科だよ

いずれにせよ身内からrecipientまで出しながら延々と20年以上も移植の準備を積み上げて
きた外科の努力には頭が下がるぞ

354 :名無しさん@おだいじに:01/09/24 11:28 ID:???
やっぱ内科ですね。

355 :I:01/09/25 19:44 ID:???
煽りもなく平穏無事なスレですね
ところで>>347のM教授って門○先生?松○先生?

356 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 20:19 ID:oUH35mnE
阪大に平和到来

357 :みんな癌学会??:01/09/27 11:46 ID:1eiS9eDI
書き込む人が少ないのは癌学会いってるから???

358 :名無しさん@おだいじに:01/09/27 23:43 ID:???
大阪近鉄優勝めでたしだね

359 :名無しさん@おだいじに:01/09/28 01:01 ID:???
なんか各大学スレがそれぞれの特徴あらわしてるねぇ。
京大は閉鎖的で我関せず、東大は村社会で足の引っ張り合い。
色々馬鹿にされてても阪大スレが一番マシだな。

127 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)