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大学病院の看護婦は使えない?part3

1 :名無しさん@おだいじに:01/09/10 23:55 ID:77H2U9xw
パート2は1000を超えましたが、
スレ保全のために、こちらは1000超えないようにお願いします。
前スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995894954&ls=50

2 :名無しさん@おだいじに:01/09/10 23:58 ID:???
れんげはちみつ最高だよー
うまかー

3 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 00:01 ID:???
パート1が1000超えただ

4 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 00:08 ID:???
うー
れんげはちみつが、なくなった
いやだー

5 :わらいねこ@寝室:01/09/11 05:16 ID:???
…よくわからん、ここ。
>>1>>3も分かりにくい。
そして、>>2>>4も、前回の続きのような感じがしない。
悪くはないんだが。

しかし、誰かが踏まねば始まらぬ。

ウチの大学Nsってさ、
勤務時間すぎたら病棟の電話とらないの、絶対。
新人Nsが電話とると、婦長とかが出てきて怒る。
理由は「今勤務時間じゃないんだから、責任の所在が不明確になる」
だってよ。
準夜のNsは忙しいから電話なぞ無視。
結局、正確には勤務時間外の研修医がステーションの電話当番。
ただでさえ忙しいのによ。

緊急CT取りに行くとき
「こんな時間に〜?」とか座ったままで医師を罵倒。
いうまでもないが同じ理由で放射線部までついていかない。

ふざけるな!
まだ打刻してないんだから、間違いなく勤務時間だろうがよ
勝手ないいわけ作ってサボろうサボろうとすんな!
国立大学病院Ns、まじでむかつく!

てな感じ?

6 :わらいねこ@寝室:01/09/11 05:43 ID:???
そういや以前、
「責任持てません」
と言って、小児科の病棟がなんか重傷の幼児を
受入れなかったことがあったな。
何のための大学病院やら…

だがその時はむしろ、それで受け入れをあきらめるDrに
もっとむかついたが。

7 :毒キノコ ★:01/09/11 05:48 ID:???
あ、、出来たのか。。いや。。何もないっす

8 :田舎の公立茄子:01/09/11 10:34 ID:???
>わらいねこさま、
そのはなし・・・やはり関連病院のDrか?
それとも何処にでもあるよくある話なのか?

パート2で液スパが気にしていたのであげておきます。

9 :某固定:01/09/11 13:22 ID:6Pcy9viU
良くある話で、程度としては悪い方だと思う。

10 :田舎の公立茄子:01/09/11 15:27 ID:???
>9様、
悲しい現実ですね。
打開策はないものか?

11 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 18:51 ID:???
>2蜂の巣から、蓮華蜂蜜、補充しようっと。
うーるるん。

12 :Dr.からす:01/09/11 22:17 ID:???
昔、大学病院時代に一緒に働いていた茄子が
今、一緒に働いている。彼女、ここで働きだして
2年になるがまだ戸惑いと驚きを隠せないと・・

13 :毒キノコ ★:01/09/11 22:20 ID:???
大学病院では○○はしなかった
それを言い続けている移動4年目茄子さん。。。。

だったら大学病院に戻りなされ。。

14 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 22:20 ID:lZ0mmWp2
つぅーか、大学病院の茄子って、クサッテるから手遅れよね。

15 :某公立病院:01/09/11 23:09 ID:???
>医師側からもシステムを変えるように努力してよ。

しようとしてもおまえらの怠慢があって
やってくれなんいんだよ。

「IVはできません。」
「できるけどやらなんだろ。」
「医療行為はしていけないのです」
「どこに医療行為はしていけないって書いてあるの?」
「みんないってます。」
「婦長、IVくらいできるようになってよ。」
「医師がしてください。」
「医師の補助をするのは法律上看護婦のやくめでしょう?」
「利尿剤なんかは血圧が下がったりして危険ですから、医師がしてください」
「医療行為はだめなんて法律にないんだよ。きけんなことは全部いしがするってか?」
「私たちも本当はしたいけど、できないんです」
「誰が決めたの」
「病院です」
「だから、びょういんってだれさ?」
(いなくなる)(ていうかおまえらだろっちゅうの)

16 :だから、ごめんなさい:01/09/11 23:19 ID:qMpkMHfk
・・・て言ってるの。大学病院で働いていたときは、それが全て
だと思ってました。でも民間では・・・。もちろん、移った時は
戸惑いの連続でした。
でも今は・・・。反省してます。
あの頃は井の中の蛙。大学病院は新卒ばかりだから仕方がないの。(
ちょっと良いわけだけど)しかも大学病院で働いている・・・言う
おごりがありました。
経験がないくせに・・・・と今は思う。

17 :某公立病院:01/09/11 23:20 ID:???

>研修医だけじゃなくてナースにも医療行為をやらせてあげたらどうかってね。
>研修医だけじゃなく、ナースの育成も大事ではないかってね。

だから、やれって。
もちろん医師の監督のもとでね。

>あほか。
>思ってないね、そんなこと。
>それどころかみんなミニドクターよろしく治療的なことに熱心。
>逆にそっちにいきすぎて本来の看護がおろそかになってるんじゃないかという状況なのにさ。

って、おまえがあほや。本来の補助もしっかりしてください。
ま、看護がおろそかになっている人はいますね。
なにも知らない知識を振り回している
ミニドクターには恐ろしいくらいいじめてあげてます。
もちろん看護ができて、われわれと仕事をできる人だけは
勉強会とか開いて上げてますけどね。

これは大学病院だけでなくて
一般病院にもそういうどうしようもない奴はいる。

ていうか、駅スパてさ薬を詰めるのも
石の仕事だと思っているひと?

それにさ医療行為させろとかいってて
自分より医学知識ある人にはミニドクターとかって
さげすむようなこといってコンプレックスの塊だな。
あるしゅ君がここの、俺たちが言ってる
使えない看護婦ナンバーワンかもしれないね。

18 :名無しさん@おだいじに:01/09/11 23:22 ID:Y9E7Xqzg
毒キノコ様って確か看護婦さんでは?
看護婦さんが、看護婦さんを叩く。
厳しい世の中ですね。

19 :某公立病院:01/09/11 23:25 ID:???
>16はえきすぱ?
反省してるの?
ちょっといいすぎました。
ごめんなさい。

20 :だから、ごめんなさい:01/09/11 23:41 ID:qMpkMHfk
>>19今までのスレを全部見ていないので、えきすぱ・・については
わかりません。
でもね、本当の緊急の前に、医療業務も、看護業務もないと思います。
これは、医療行為だから・・・って言ってる暇に、患者さんは
死んでしまうのですから。
最近の話ですが、私がルートとって採血してる間に、Drは薬すって
ました。全部相手のしている事を見ながら、患者にとって必要な
事を医療行為だの、看護婦のすることだの言わずにしてました。
お互いに協力出来、患者さんにはベストだったと思ってます。
そのことが、大学病院時代にわからず、残念だったと思ってますが。

21 :エキスパートナース:01/09/12 00:51 ID:???
>それにさ医療行為させろとかいってて
自分より医学知識ある人にはミニドクターとかって
さげすむようなこといってコンプレックスの塊だな。
あるしゅ君がここの、俺たちが言ってる
使えない看護婦ナンバーワンかもしれないね


私さあ市立病院にいた頃、サーフロいれようとしたら、婦長もそうだけど、医師にも怒られたんだけど。
それはナースの仕事じゃない。おれらの仕事だってね。
それから頭きてんのよ。
大学病院だってね、研修医が「あーいいからいいから俺がやるよ」とかいってるし。
そういう現実も知ってほしいな。
そっそんな馬鹿な医師もいるんだよ。
あとはおっかない婦長がやるなといえば、やれないわ。

ちなみにあんたみたいに威張りくさった医師はどうせ病院でも嫌われてるんだろうねえ。
だからここで鬱憤はらしてんだろうけど。
やだやだ。

22 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 00:56 ID:???
山梨医大の茄子は最低だ。オペ中に「ヘパロックして下さい」とコールが来る。オペ後の消毒にもつかない。処置の介助すらしない。
他の大学病院はどうですか?

23 :エキスパートナース:01/09/12 01:05 ID:???
>22

はあー?
それぐらいするよー。

うそでしょー。そんなわけない。

24 :田舎の公立茄子:01/09/12 03:22 ID:???
パート2でも1000とれなかったよ・・・うっかりしてた・・・鬱。
>エキスパ、
パート3できて良かったね。最初からガンガンとばしていますね。
しかし今度は私が1000をとって見せますぞ。

25 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 08:17 ID:???
>23
全て本当です。

26 :田舎の公立茄子:01/09/12 13:29 ID:???
>25さま、
一度キレて「ええかげんにせえ!」と怒鳴ってみては?
あとが怖い?
処置の時、毎回「介助して」と声をかける。ついてくれようがくれまいが毎回
声をかける。そのうち誰かがついてくれるようにならないかな?
大学茄子にもここを見ている人がいると思うので、行動を少しづつ
起こしてくれる茄子もいるかも?
一人がついてくれるようになればあとは時間とともに二人、三人・・・
と、増えてこないかな?
採血や静注、その他やりたいと思っている茄子もいるはず。
どうでしょうか?
今までの体質に疑問を持っている大学茄子もいるようだし、ね。

27 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 14:35 ID:???
この板1から見てきたけど大学病院で働きたくなくなっちゃった。
ってゆうか看護婦はなんでたたかれてるの?

28 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 14:46 ID:oY49W/qI
大学茄子が仕事しない原因の一端に、未熟な医者が多く(たいていの研修医たち)医者を尊敬できない状況の影響もあると思うのよ。
だからどうしろといわれると困るけど。
私も看護婦で、日常的に、医者の秘書&お手伝いさんまがいの雑用から、治療の助手&補助にかかわる仕事まで積極的にこなすけど、尊敬する医者あってこそ努力・奉仕できるってもんよ。
技術・精神ともに未熟な医者のために、そこまでやれといわれたら、たぶん反発したくなる。っていうか、現に未熟な医者には時折我慢できず嫌々手伝っている現状がある。
未熟な医者が自分のつたなさを棚に上げて、責任や結果の悪さを自分になすりつけてきたときは、特に腹立つしね。

29 : :01/09/12 14:56 ID:???
>26さま

建設的なご意見ありがとうございます。
いろいろと努力はしてきたつもりなのですが、改善されません。
外病院で働けばすむことですから、あきらめました。

30 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 15:04 ID:???
>>28
大学病院看護婦は仕事しないのですか?!
ますます大学病院には行きたくなくなっちゃった。

でも、誰もが未熟な時期があるのだから、
出来る医者や看護婦がその未熟な後輩を教育するというのは
不可能なのでしょうか?

最後の2行は頭にくるとは思いますが、
そこで、あなたのようなベテランと思われるお方が
後輩医療従事者としてあるべき姿というものを
指導する事はできないのでしょうか。

態度が悪い者もいるのは事実で
指導する気もうせるのでしょうか。

31 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 15:46 ID:???
最初にこのスレ見たときは悲しくなったけど
少しずつ過激な言葉の中からも
私の考えに影響を持ち始めていることもあります。

患者さんが健康に向かうために
もしくは疾患を持ったままで
その人らしく生活していけるために
ナースとして
私に提供できるものは惜しみたくありません。

だからもうDrとNsが共有している部分の
押し付け合いはやめたいです。
取るに足らない内容の仕事でも
お互い忙しいからなんて理由にならなくて
お互いがその領域を理解して
共に医療の構成員として意識できるような…
あくまで遠い理想かもしれないけど
努力は惜しみたくありません。

私にできることは少しずつだけど…

32 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 15:54 ID:???
>>31
そうですよね!
私もそう思います。
患者さんのために私たちが、協力して対象の健康維持増進を
助けていけたら、すばらしいと思います。

患者さんのことを第一に考えていれば、
このような言い争いにはならないと思います。
31さんのような人がいてよかった。
これからも頑張って看護を勉強していきたいです。

33 :田舎の公立茄子:01/09/12 16:17 ID:???
このスレからいろんな現実を知り、そこから自分のあるべき姿勢を
学ぶ。
これからもがんばろー。

34 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 16:20 ID:???
>>田舎の公立茄子さん
今までのあなたの発言からも学ぶ事はたくさんありました。
あなたみたいなモチベーションの看護者になりたい。

35 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 16:27 ID:???
頑張るよろし。
いろいろ嫌な思いもするし
萎えちゃって、諦めそうにもなる。
私もまだまだそんな渦中です。
でもやっぱり看護、好きなんです。

マジレス長文ばかりで御免なさい、つまらないですね。

ここにいる先生もナースも
一生懸命考えてるから
いろんな矛盾や疑問、不満が出てくるんですよね。
きっとここで話して、患者さんにはニッと笑顔。

叩かれている大学病院ナース
このスレを傍観できるようなら
それが叩かれる所以ですよね?

36 : :01/09/12 16:58 ID:???
クソ大学茄子は日本にいても役に立たないから
従軍慰安婦として平和のために尽くしていただきたい。

37 :田舎の公立茄子:01/09/12 18:02 ID:???
>34様、
お褒めに与り光栄ですが、私程度の茄子に感心していてはいけない。
もっともっと磨きをかけて周りに影響力を持てる人間になるのです。
そして社会を変えられる政治家になって私の老後も保障していただきたぁい!
なぁーんちゃって。
>35様、
マジレスよろし。幅広い視野なおよろし。
>36様、
男尊女卑的表現。別の表現希望。

38 :36ですが:01/09/12 20:37 ID:???
でも、他に役立つ事ないでしょ。ワラ

39 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 21:01 ID:???
>>36
具体的に言いましょう。
なんで役に立たないのか言いましょう。
慰安婦は平和のために尽くす事が出来るのか?

40 :名無しさん@おだいじに:01/09/12 21:19 ID:???
37様と39様の意見に同意。

41 :毒キノコ ★:01/09/12 21:26 ID:???
一応終焉ですか?

42 :名無しさん@いだいじに:01/09/12 22:08 ID:MZvXPtPA
集中治療室勤務のナースって
やっぱり優秀なの?(他の科のナースと違うの?)

43 :みんなで:01/09/12 22:15 ID:???
NYへボランティアに行こう!

44 :わらいねこ@寝室:01/09/12 22:18 ID:???
>>42
優秀かどうかはおいといて、
ある種独特だよね。
わたしは個人的に好き。

>>43
どうやって行こうか?
飛行機は特別機でもだめみたいよ。
船旅は楽しそうだが…
着いたらアメリカなかったりして(藁

45 :田舎の公立茄子:01/09/12 22:50 ID:???
>42様、
優秀とは限りません。茄子のランクづけの基準はないからね。
少なくとも公立は勤務交代もあるしね。

46 :だから、ごめんなさい:01/09/12 23:14 ID:XldJG9Ek
何か、大学病院の茄子が勝手に叩かれているみたなので、ちょっといいわけ。
大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです。それが、若い世間知らずの茄子はいつ何時も医療行為は
しない・・・などと、ねじ曲がった考えになってしまうんだと思うのです。
だから、私のように民間に来て、強烈に考えて、反省してしまうわけです。

47 :毒キノコ ★:01/09/12 23:30 ID:???
勝手に叩いているわけではないよん。
>>46
同じですな。。。民間流出者です私も。

48 :エキスパートナース:01/09/13 01:03 ID:???
>大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです

49 :エキスパートナース:01/09/13 01:11 ID:???
>大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです

そんなことないね。
そんな根拠どこにあるわけ?
大学病院にいても、医療行為が研修医によってほとんどやられて、自分の技術の向上ができないって嘆いている人は多いんだよ。
それによって最近は大学病院を敬遠している人も多いね。
トップの大義名分?そんなの末端のやつは何にも気にしてないから。
自分のことしか考えてないよ。

逆に民間の方がそこの看護部長のカラーに染まったりしやすいね。
小さい規模のほうが操りやすいから。
個人病院とかにも例えば研修医がいたら、やっぱり医療行為はそいつらがやってしまうんだろうなあ。

50 :42:01/09/13 01:33 ID:Dy3roH7s
>44
独特というのは、優秀な人が配属されるということ?
他の科とどんなところが違うの??(大学病院の場合)

51 :わらいねこ@寝室:01/09/13 01:37 ID:???
>>50
優秀かどうかは誰にも決められません。
試験で成績良くっても、実際だめだとしょうがないしね。

一概には言えないけど、
やっぱ若くて元気のある子が多い印象…
やる気があって、かわいいです。
まあたまにプライドと言うお釣りも来ますがね。

52 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 09:58 ID:???
優秀な看護婦ってどんな看護婦なんでしょう。
マジレス希望。

53 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 11:39 ID:GQwm/Otg
看護学部を卒業して大学病院に勤務するとするじゃないですか。
そうすれば、何科に行くとか決めるわけだけど、全ての人が第一希望どうりに行くわけではないですよね。
人気な科とマイナーな科と…マイナーで楽したいという人もいれば、熱くいきたい人も…。
そんな時、第一希望が通るかどうかというのはやはり1つの指標ではないでしょうか?
看護学生の場合、学力試験だけでなく、学生時代の実習点が重視されると同期の看護婦さんから聞きました。
人気のある科ってうちの場合、救急、外科、産科…。つまりこれらの科の看護婦さんは優秀?
えらそうに言ってすいません。正規の看護婦さんの反論お待ちします。

54 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 11:45 ID:???
准看か。発言する資格そのものがないな。>>53

55 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 11:53 ID:???
附属大学の看護学科があれば、
卒業生から希望が通っていきます。
だからマイナーや人気のない科は、専門学校卒ばかり。

56 :53:01/09/13 12:12 ID:GQwm/Otg
54様は正看護婦さん?ならば僕の代わりに答えてください。
55様うちの大学病院の場合、卒業生のみで専門学校生は入れません。
結構特殊です。

57 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 12:33 ID:???
>>53
病棟配置で希望が通れば優秀な看護婦なの?
学力、実習点がよければ優秀なの?

58 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 12:33 ID:O0pMqDhg
KOは卒業生だけですか?

59 :53:01/09/13 13:04 ID:GQwm/Otg
>57様
僕は分かりやすい1つの基準を言っただけで、
もちろん分かってらっしゃると思いますが、これに当てはまらない方も、
たくさんいらっしゃるでしょうし、むしろ多いでしょう。
でも、医学部と違って、看護学部の方が、
より患者さんに近い実習をしてるわけで、医学生が試験が成績いいのと
訳が違うとは思います。(医学部の場合研修医になってから)

60 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 13:16 ID:???
>>59
わかりました。

私の友人で成績が良かったり実習点は良くても、優秀な看護婦かな?
と疑問が湧くような人はいたもので・・・。

61 :53:01/09/13 13:18 ID:GQwm/Otg
仕事ができる看護婦さんが結局優秀だとは思います。
性格よりも…。僕の意見。

62 :53:01/09/13 13:23 ID:GQwm/Otg
追加。もちろん医療の1つのチームとしてくむ場合、
その人間関係をギクシャクさせてしまうような人は問題外ですけどね。
僕の中でそれは仕事のできる人とはいえません。

63 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 13:26 ID:???
そうそう。
人間関係を悪くするのは最悪ですね。
人間関係も看護ケアもDrの介助もうまくやっていける人が
優秀なのではないですかね。

64 :田舎の公立茄子:01/09/13 13:40 ID:???
>60〜63様、
私もそう思います。
こんな事言っているとまた彼が現れそうな予感・・・
「おまえらは何をわかってて看護ケアと言っているんだ。身の回りの世話やって
ケアなんて言ってるんだろうな。ネチネチ・・・」なぁんてね。

65 :53:01/09/13 13:50 ID:GQwm/Otg
田舎の公立茄子様待ってました。
でも、そろそろ行かねば。
2chてほんと時間経つの早い。

66 : :01/09/13 16:12 ID:???
どうでも良いけど失せろ

67 :名無しさん@おだいじに:01/09/13 18:46 ID:???
>>64田舎の公立茄子様
彼とは誰でしょうか。
一緒に言い返しましょう!

68 :田舎の公立茄子:01/09/13 19:25 ID:???
パート2で出てきた大学看護士君です。
鬱陶しいけど、心のどこかでは探しているのかも・・・
いやぁ!認めたくない!

69 :僕は看護士じゃない:01/09/14 05:14 ID:???
田舎の公立茄子様って
看護については博識で、しかも努力家ですごく人情的(感情的)です。
それでもって結構暇人なので、当スレの人気者です。

70 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 14:45 ID:???
パート2見ました。
大学看護士君でてきてほしいですね。
頭固そうです。

71 :名無しさん@おだいじに:01/09/14 18:21 ID:???
>>55
>附属大学の看護学科があれば、

逆です。病院は、大学の附属です。
はっきりいって、医学部(医学科、看護学科)の研究と教育のための病院です。研修医を鍛練することも、もちろん目的のひとつです。
横レスですが、お忘れなく。

72 :通りすがりのナース:01/09/15 17:09 ID:???
大学病院は教育機関であって、公立病院や民間病院とはそもそも違うと思っていた
私って、お馬鹿?

73 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 19:04 ID:I5ztAIvU
72ウザイ

74 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 20:12 ID:???
>>72
それはそのとおりでしょう。
教育機関+研究機関でしょう。
だから、珍しい病気はみな大学病院に送られる。
(うちの地方ではね)

75 :名無しさん@おだいじに:01/09/15 20:27 ID:???
だから、研修医は雑用をさせられているのではなくて、鍛練させてもらっているのです。
民間病院では、ナースがやってくれるのに、大学病院ではナースがしないと、ぼやくのは間違い。
そもそも、大学病院と民間病院の業務うんぬんを並列に考えるのが、間違い。

76 :通りすがりのナース:01/09/15 21:32 ID:???
75に同意。

77 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 11:30 ID:6yrDVEjM
だからって研修医に何でもかんでもさせるってのは違うでしょ>>75-75
大学茄子側に、医者と看護婦の仕事の領域のおおまかな線引きができていていない。
にも関わらず無自覚なまま、雑用までもを研修医に押し付けるから、これだけの軋轢がおきる。
大学病院と一般病院の業務を並列に考えるのが間違いという前に
研修医の存在の有無だけでなく、看護婦の仕事に対する姿勢の違い、他職種との人間関係を円滑に運ぶ姿勢も踏まえて
大学病院と一般病院の業務の違いについて考えられる大学茄子はいないのか?

78 :エキスパートナース:01/09/16 12:21 ID:???
>研修医の存在の有無だけでなく、看護婦の仕事に対する姿勢の違い、他職種との人間関係を円滑に運ぶ姿勢も踏まえて
大学病院と一般病院の業務の違いについて考えられる大学茄子はいないのか?

看護の仕事に対する姿勢の違いなんてないよ。
あるとすれば、大学病院とかにいくナースのほうが勉強熱心な人が多いってことは確か。
また、高度な知識、看護を求めてきているのが大学病院ナース。
逆に個人病院にいるナースはおばちゃんで年齢的に大学病院にいけない、あるいは若くてもそれほど向上意欲もなく働ければいいかって人が多い。

注射がうまかったり、マーゲンチュープをスムーズにいれたりするのが優秀なナース?ではないよね。
やはりアセスメント能力が高く、そこから何が考えられ、何をしなければならないかがきちんと把握できるナースが優秀なナースさ。
残念ながら個人病院とかの場合、業務の流れがこなせてナンポみたいな雰囲気がある。
だから、大学病院からきたナースが注射とかできないと馬鹿にすることをよくみかけるが、勘違いをしては困る。
そんなことで優越感をもつ自体、馬鹿なんだ。

研修医については確かに気の毒に思うことは多い。
ただそれをナースにあたるのは無理なもの。
その教授を頂点とする医局のあほな縦社会を直さない限り、研修医の労働条件はかわらないでしょう。

79 :名無しさん@おだいじに:01/09/16 19:36 ID:???
>大学病院と、一般病院の業務の違い
看護という事には代わりはないと思うけど、
大学病院の方が、看護って感じがするのは私だけでしょうか。
エキスパートナースさんが言うようにアセスメントがしっかりでき、
科学的根拠を裏づけとして解釈判断し、
安全安楽な看護が行えること、
患者さんの気持ちをわかろうと努力しつづける、
チームで協力していこうとする姿勢を持っている看護婦を
育てていくのが大学病院ではないかと思う。
一般病院でもそれなりに教育はあると思うけど
大学はそれよりあるような感じがします。

80 :某赤十字勤務:01/09/16 19:37 ID:???
>やはりアセスメント能力が高く、そこから何が考えられ、何をしなければならないかがきちんと把握できるナースが優秀なナースさ。

大学病院出身のナースはそこで終わってしまうことが多い。
体を動かしてくれないです。
「理論は私達がやるから、あなたたちは実践をしてね。」みたいな雰囲気がうちの病院にはあります。
まあ、ある意味機能別ナーシングかもね。

でも看護婦っていう仕事は最終的に業務ができてナンボじゃないの?
少なくともウチの職場ではそうだけどなあ。。。

81 :エキスパートナース:01/09/16 21:38 ID:???
>でも看護婦っていう仕事は最終的に業務ができてナンボじゃないの?
少なくともウチの職場ではそうだけどなあ。。。


ただ単にルーチン的な業務なんて慣れれば誰でもできることで、それが早いから偉いとかいうのはおかしいね。
大学病院のナースは動かないか?
そんなことはない。理論に基づいた看護だからこそ、実施してそこから評価も得られ、反省や次への方向性が生まれる。
でも、ただ動いているだけ、いつもの業務どおりこなすだけでは振り返りもなく、自分の行為に対して評価もできない。
流れ作業的な業務なら資格者じゃなくてもできる。
業務ができてナンボなら看護大学なんていらんし、准看で十分。


>「理論は私達がやるから、あなたたちは実践をしてね。」みたいな雰囲気がうちの病院にはあります

これってまさしく、アメリカの看護の実態じゃない。アメリカでいう正看のRNは下の看護婦に指示や教育をするけど業務はやらないのよ。
実際、アセスメントあっての看護だから、アセスメントできない奴は指示を受けるしかないんじゃない?
悔しかったら勉強しろってことでしょ。

82 :通りすがりのナース:01/09/16 22:16 ID:???
>あるとすれば、大学病院とかにいくナースのほうが勉強熱心な人が多いってことは確か。
また、高度な知識、看護を求めてきているのが大学病院ナース。
逆に個人病院にいるナースはおばちゃんで年齢的に大学病院にいけない、あるいは若くてもそれほど向上意欲もなく働ければいいかって人が多い。

エキスパ様、あなたの知る限りにはそんなNsしかいない、ということでよろしくて?

83 :エキスパートナース:01/09/16 22:32 ID:???
一般論でよろしく

84 :毒キノコ ★:01/09/16 22:39 ID:???
大学病院茄子問題と研修医問題は別だと思われ・・・
(皆さんおわかりのようですが)

大学病院を出てからのほうが勉強しているな。。私
大学病院じゃ逆にこれは茄子の仕事じゃないってやらせてもらえなかった。。

85 :あのさあ:01/09/16 23:28 ID:nXF.NoHQ
比較が極端過ぎる
大学病院と個人病院を比べちゃいかん。
大学病院と比べるならば、500床以上の総合病院、赤十字、主要都市公立病院クラス

86 :わらいねこ@放浪:01/09/17 05:25 ID:???
少なくともこれまでの日本のNsに、
アセスメント能力などもともと期待されていない。
で、期待されてないから医療行為上できないことが多い。
当然、誰でもなれる。

仮に、いま看護婦がいくら賢くなったっていっても
(まあそれでも医者とは雲泥の差だけど)
もともと期待されてない業種(昔のNs)と何ら区別はない。

だから、これまでと違って勉強もするから
医者の下請けはいやだ!
と言うのなら、別の資格にするべきであって
現時点のNsと言う資格をそのように引き上げていいはずがない。
実際勉強しないNsもたくさんいるわけだからね。

看護理論とかって言葉、Ns以外は誰も興味ないし
Nsのなかでもぜんぜんかみ合ってないし。
人に主張するならまず身内の意見くらいまとめなさいよ。

いまのNsの主張って、たとえば

医者もこれからは法律に詳しくならなきゃいけない。
法律について勉強しよう。
で、
法律について勉強してる医者もいるから
医者全員を司法の範囲でも権利拡大するのが当然

って言ってるのと同じだと気づけ。

87 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 08:29 ID:PBv1joWc
>>86
確かに。
(私はナース擁護派ですよ。でもこのわらいねこさんの意見には同意する。)

88 :おきらく整形:01/09/17 10:02 ID:???
おお、パート3まで来ましたか。皆さん熱いですね。
大学病院のナースはアメリカ型のナーシングを目指しているからね。
日本は、アメリカと違い、他の雑用をする医療従事者の数が少ないのに、
それを目指そうとしているから無理が出てるんじゃないの?

89 :優子:01/09/17 10:11 ID:???
>>78
>注射がうまかったり、マーゲンチュープをスムーズにいれたりするのが
優秀なナース?ではないよね。

 どこから見ても優秀なナースです。

90 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 10:32 ID:???
>>89
どうして注射をするのかそれがどのように効くのか、
考えられる危険性はないのか、治療のなかでの位置付けなどなど
わかっていなくても優秀なの?
ただ上手ってだけで優秀といえると思っているの?

91 :優子:01/09/17 10:45 ID:???
 もちろん、そうです。手技が出来てその上で次のステップです。

92 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 10:53 ID:???
いや、何となくね、手技が上手い人が優秀にみえてくる。
ドクターでもそうでしょ?

93 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 11:47 ID:???
>>優子様
逆じゃないですか?
知識あった上での技術じゃないですか?
上手い人が優秀に見えても知識がなければそのうちぼろが出ますよ。

94 :優子:01/09/17 12:25 ID:???
違います。上手い人は優秀に見えるのではなく、本当に優秀です。
加えて言えば看護婦で、知識が必要な人は管理職です。もちろん
その場合でもその人は少なくとも手技が非常に上手かった(たとえ
管理職になった後、衰えたとしても)のが前提です。

95 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 12:36 ID:???
上手い人が優秀の人もいるけど
まずは知識あっての看護でしょ?
優子さんへ質問です。
管理職が知識必要と思う理由を述べてください。

96 :優子:01/09/17 12:38 ID:???
あなたは根本的に勘違いしています。技術があってこその知識です。

97 :通りすがりのナース:01/09/17 13:46 ID:???
基本的な知識や理論がなかったら、ただの猿真似じゃないの?

98 :XYZ:01/09/17 14:04 ID:???
猿真似?誰の猿真似?
ウキーキキキ!

99 :実験台:01/09/17 14:16 ID:???
優子さんは僕に浣腸してみて下さい。うまいかどうか見てみます。まずはwで。

100 :XYZ:01/09/17 14:31 ID:???
>97
君にはあるのかね?

101 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 14:38 ID:???
>>優子
こういう人がいるから看護婦が叩かれるんだよね。
看護婦の底辺ですよ。あなたは。
ちゃんと目的とかケアに対しての知識がなければ
医療過誤が起こっても何もいえないんじゃないかな。
何が根本的に違うだよ。
その言葉そっくり返してあげたいよ。
いるんだよね〜こういういや〜〜な人が。
どうにかしてほしいです。

102 :優子:01/09/17 14:51 ID:???
 あなたのようなエキセントリックな人とまじめに討論する気はないのですが、
患者が看護婦に求めている事はルーチンの看護業務をどれだけ正確にこなすか
です。その時その手技が知識に裏付けされたものだろうが、猿まねだろうが
患者には関係ありません。手技の技術力が高度な方が患者のためです。
もちろん知識の裏付けがあった方がbetterなのは事実なので、あるに
越した事はありませんが、それも十分な手技の技術力があってこその
知識です。

103 :XYZ:01/09/17 14:53 ID:???
ここにいる方の多くはE−Gチューブどころか採血もできません。
いくら理論があってもできなくては意味無い。
ミスを起こすのは理論のない茄子でしたか?患者取り違え、
誤注射、etc、理論を知らない茄子でしたか?

104 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 15:02 ID:???
>>102
あなたの発言と他者のやり取りを拝見しました。
看護って注射とかMチューブ挿入とかだけが手技ではないんですよ。
わかっていますか?
指導とか、社会福祉資源の利用なども看護の一つなんですよ。
ってゆうかやっと知識が必要な事認めましたね。
あなたの今までの発言では、知識は必要ないみたいなこと書いてありましたから
かなり心配になりました。
あなたの受け持つ患者様の事が。
そして、ちゃんと発言するなら「まじめに討論する気はない」なんて
言わない方がいいでしょう。
なぜそこでまじめに討論できないのですか?
ご自分の確固たる意見があるなら堂々と発言なさればいいじゃないですか。
あなたの文面から見て、相当な自信家と思えますが。
あと、知識あっての技術である事が正しいと思います。
これは皆さんと変わりませんね。

105 :XYZ:01/09/17 15:03 ID:???
それから>101、
看護婦の底辺って何?意味不明。
そしたらあなたはどのあたりにいるわけ?

106 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 15:06 ID:???
2chを読み込めばわかる。

107 :XYZ:01/09/17 15:07 ID:???
>104
看護婦って何を「指導」できるのですか?
社会福祉資源の利用ってのもよくわからない。

108 :XYZ:01/09/17 15:10 ID:???
>106
同じ施設で同じ職種で同じ仕事してたら「底辺」など
階級を表す言葉は不要だと思わないか?

109 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 15:10 ID:???
何もわかっていないね。
はぁ〜。

110 :XYZ:01/09/17 15:10 ID:???
だれにいってんの?>109

111 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 15:27 ID:???
>>110
ちゃんと>>使おうよ。
初心者版に行って練習した?
ところで私も「底辺」って言う言葉好きじゃないです。
指導ってなにかって?いろいろありますよ。
退院指導とか食事指導とか。
保健指導はPNSの方が出来るけど看護婦だって勉強次第でいくらでも出来ると思う。
社会資源の利用状況も考えるのがこれからの看護婦に必要な事だと思う。

112 :ゆきちゃん:01/09/17 15:55 ID:p/vdfayg
禿げしくガイシュツかもしれないけど「大学病院の看護婦は患者にじょく瘡つくってへーぜんとしてる」ってよく聞くけどね。

113 :XYZ:01/09/17 16:00 ID:???
退院指導・食事指導って茄子がするもの?
医学的根拠はふまえているのかな?
社会資源の利用の仕方を教える程度ならいいだろう。
それとも連携をとれるだけのルートを持っているのかな?
>>だろうが>だろうが見ている人がわかればよい。

114 :XYZ:01/09/17 16:03 ID:???
それからPNSだなんて自分たちだけで勝手に略語作るな。
それこそ「ちゃんとみんなにわかる言葉使おうよ」

115 :XYZ:01/09/17 16:31 ID:???
ごめんなさい。
勉強不足なのは私です。
茄子と真似して略語使っているどうしようもない馬鹿です。
許してください。

116 :通りすがり:01/09/17 16:39 ID:???
>>101 >>104 の受け持ち患者のグチ。
「あーあー、この病院の新人ナースは口ばっかり達者で注射も満足に
できねえんだから、やになっちゃうよ。もう血管つぶれっちゃって
刺すとこねえよ。えっ、新人じゃないの?もう看護婦になって5年
たってるの?」

117 :毒キノコ ★:01/09/17 17:17 ID:???
でむぱ・・・・・乱入か・・・ここも??
最近行くスレでむぱばかりでちと食傷気味。。。

118 :エキスパートナース:01/09/17 18:16 ID:???
知識なくても技術あればいいかあ・・・・・・。
やっぱそれじゃあ准看でいいんだよね。
勉強する必要もないね。
またそんなこという奴はナースじゃないね。
古臭いドクターあるいは、ナースに嫌悪感をもっているくそ医師だね。


>仮に、いま看護婦がいくら賢くなったっていっても
(まあそれでも医者とは雲泥の差だけど)
もともと期待されてない業種(昔のNs)と何ら区別はない


こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと恐れてるんだろうね。
自分がいかに頭いいかをナースという学歴的に劣るものたちに対してひけらかしてんだから始末におけないね、この医師は。
そしてこんな奴らが准看廃止反対とかいっていつまでも准看をなくさないようにしてるんだよね。
自分達の使いやすいナースをつかたいたんだろうけど。

119 :がんばれにっぽん:01/09/17 18:24 ID:???
>>116
大学病院の看護婦は注射などの手技をすべて医者にやらせているので
こんな愚痴は聞けません。残念。

>>118
>知識なくても技術あればいいかあ・・・・・・。
>やっぱそれじゃあ准看でいいんだよね。

数多くの書き込みで初めて正論を言いましたね。
その通りです。動かない正看より、手技の上手い
準看で十分です。その方が患者も幸せです。
心の底からそう思います。

120 :エキスパートナース:01/09/17 18:38 ID:???
>動かない正看より、手技の上手い
準看で十分です。その方が患者も幸せです。
心の底からそう思います。

あんたは手技が上手いだけの准看に世話してもらえばいいじゃん
私は知識的にも技術的にも十分な正看に世話してもらいたいから。

121 :がんばれにっぽん:01/09/17 18:48 ID:???
>>120
>私は知識的にも技術的にも十分な正看に世話してもらいたいから。

 日本語不明。あなた看護婦じゃないの?ネカマ?

122 :エキスパートナース:01/09/17 19:05 ID:???
馬鹿だねあんたも、患者になったときの話をしてんじゃん。
あんたこそ理解不能のあほ。

123 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 19:11 ID:tAeLvSvA
>>122
あーあー、大学病院に入院するとこういう場化に世話してもらわなくちゃ
いけないのか。勇打都だ。

124 :ななし:01/09/17 20:53 ID:???
>駅スパ
准看さんはそりゃ理論とかは苦手な人多いよ。
でもあの長い現場で身につけた経験と知識はバカにできないと思う。

あまりに准看さんをバカにする発言はどうかと思うけど。

でも正直な話、自分なら「手技が上手いだけの准看」に世話してもらいたいです。
だってそんな知識や理論が患者さんに反映されるのって間接的なものでしょ?
直接患者さんに反映されるものはいかに上手く注射ができるか、「なんか変だ」という患者さんの状態に気付いてくれるかという事だと思う。
そのどちらも准看さんだから劣っていると言い切れる部分はないと思うよ。

125 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 21:10 ID:???
准看逝ってよし。

126 :XYZ:01/09/17 21:49 ID:???
115は偽物。
正論で言い返せないからか。

127 :エキスパートナース:01/09/17 22:05 ID:???
>准看さんはそりゃ理論とかは苦手な人多いよ。
でもあの長い現場で身につけた経験と知識はバカにできないと思う。

あまりに准看さんをバカにする発言はどうかと思うけど


准看護婦その人自体を馬鹿にする気はないけど、あの教育レベルはあきらかに低すぎる。
長い経験・・・・確かに経験は必要、でもそれは十分な知識を身につけてこそ活きるものであって昔の教育レベルのまま引きずってるだけじゃ意味がない。
上手く注射ができても、その中身が何なのか?副作用は?滴下で気をつけることは?など何も気にしてないでただ刺してたら怖いよね。
またバルンカテーテルを入れるのがうまくても、その後の管理がずぼらでは患者はたまらない。
手技なんてのはそれこそ、慣れるのにそんなに時間を要さないけど、基礎的な知識、アセスメント能力などはすぐには身につかないよ。

128 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 22:07 ID:???
でも、経験とかで看護されるのは怖い。
知識にうらずけされた行動が必要でしょ。
准看だと、責任とかあいまいになりそうだし・・・

129 :XYZ:01/09/17 22:37 ID:???
>117
でむぱとは?
他スレのような訳のわからないカキコはないとおもうが?

130 :XYZ:01/09/17 22:40 ID:???
>准看?
全部が全部能力低いとは思わないな。人による。
正看だって悲惨な人はいる。
家の事情で進学できなかった人もいるだろう。

131 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 22:49 ID:???
家の事情って・・・そんな昭和の香りぷんぷんな悲惨な話しあるのかー?
正看なんてなろうと思えばなれるよ、学費だって安いしさー
正看だって悲惨なひといるけど、給料は准より上。
とりあえず正看とっといて損はないよ

132 :XYZ:01/09/17 23:04 ID:???
>131
あるんだよ!この世間知らず!
今周りにいる准看が進学して理論を身につけてみろ。あんた、やばいよ。
もうえらそうにできないね。ご愁傷様。

133 :家の事情ねぇ:01/09/17 23:19 ID:???
まあそういう人もいないこともないかも知れんけどさ
現実には家の事情を言い訳にしているだけの単にやる気のない奴ばっかりだ
「家の事情」なんてのはぎりぎりまで努力している奴以外は使っちゃ駄目よ

134 :XYZ:01/09/17 23:23 ID:???
あなたはやはり世間知らず。
高校生がけなげに家のことを察して進学しないという現実を知らずに・・・
よかったね、正看になれて。
彼女たちの分もがんばりなさい。親に感謝しなさい。

135 :家の事を察して進学しないねぇ:01/09/17 23:30 ID:???
それなりの学力があれば学費ぐらいはどうにでもなる
少なくとも「金がなきゃ進学できないような学校」
にしかいけない程度の学力しかない奴には
「家の事情」などと抜かす資格なし

136 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 23:36 ID:???
学費が払えないんじゃなくて
家計を助けていかないといけない立場の方もいるような…

準看って
資格とる勉強しながら、働いてないっけ?

137 :エキスパートナース:01/09/17 23:39 ID:???
頭よければ、学費ただの学校もめずらしくないからそこへいけばいい。
また全体的に看護学校の授業料は破格の安さ。
月一万もとられないよ。

138 :名無しさん@おだいじに:01/09/17 23:46 ID:???
大学でもね
貧乏なら学費免除してもらえる
だから卒業できた…

139 :Dr.からす:01/09/17 23:58 ID:???
まだ、こんなこと言ってるんだー

140 :XYZ:01/09/18 00:16 ID:???
136のカキコをみなさい。
理解力ないね。
それと親の価値観にも左右される。

141 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:31 ID:???
理解力欠いたこと書いてしまいました?
すいません
準看のコースには詳しくなくて…

準看制度の問題を語るのは良いと思います
でも制度がある以上
そこに当てはまって頑張っている人がいるはずだから
その人たちを一概にけなすのはちょっと…

142 :XYZ:01/09/18 00:36 ID:???
>141
あなたに言ったのではない。
>135,137、138
にたいしてです。

143 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 00:58 ID:slp2JSC.
准看はやっぱり頭ワルイの多しだよ。現実。若いのはほとんど例外なく、そう。
コギャル上がり、茶髪〜金髪率、異様に高いしね。
付き合っているオトコもみなヤンキーとかだし。
時々、ちんぷんかんぷんなこと言って、医者たちを驚かすしね。
それでも、大学病院茄子よりマシ!
ていうか、准看>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大学病院茄子。
大学病院茄子の使えなさって、准看のドキュン度より遙かに凌駕。
少なくとも、急変しても見殺しにする大学病院茄子よりずっっと人格的にも
まとも。大学病院茄子は、使えない存在どころか、人間的にも屑。

144 :XYZ:01/09/18 01:01 ID:???
>143
結論に到達するのが早すぎ・・・終わってしまうじゃないか。
反論の余地なし。

145 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:05 ID:???
>大学病院の看護婦は使えない?

使えない。

146 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:06 ID:???
>大学病院の看護婦は使えない?

うん、使えない。

147 :三度目の正直:01/09/18 01:07 ID:???
>大学病院の看護婦は使えない?

やっぱり使えない。

148 :XYZ:01/09/18 01:17 ID:???
ネット上でこれだけたたかれているのだから少しは改善されていないか?
研修医に優しくなったとか、患者のところへ行くようになったとか・・・

准看に矛先を向けてごまかそうとしたようだが無駄だったな。
改善された例はないのか?

149 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:24 ID:slp2JSC.
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すぐ結論出してスマンカッタ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \______________
| || | |    ̄  ̄|

150 :XYZ:01/09/18 01:29 ID:???
>149
藁た。
笑いのつぼに当たった。

151 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 01:37 ID:???
みんなー、早く看護協会のすくすくにでも帰ろうよー。
ここの住人が迷惑してるよー。
さあ!さあ!

152 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 02:16 ID:???
>151

おまえが行け、ヴォケ

153 :わらいねこ@:01/09/18 05:49 ID:???
エキナ…
もしかしたらいいやつかもしれないが、
やっぱり、あれだね、Nsだね。

>こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと
>恐れてるんだろうね。

こんな馬鹿なこと本気で言うんだものね。
頭も、努力も、仕事に費やす時間も桁が違う人間に
自分の領域を侵されるかもなんて少しでも思うわけないだろう。
想像だにしないって。マジで。

大学病院の頭でっかちNsでさえ、患者のことを理解していると
思ったことなんてこれまで一度もないぜ。
あ〜あ、やっぱNsだな、とはよく思ったものだが。
笑わせんな。

だんだんましになっていくといいと思って普通は黙ってるけどな、
少なくとも現時点の看護婦のアセスメントなど
ない方がましなものがほとんどなんだよ。
程度の低い自分たちだけで満足してるだけなのに気づけよな。

あんたが準看をレベルが低いと思っているのと同じ理由で
医者はあんたをそうみてるんだよ

154 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 06:58 ID:???
XYZ=低脳
以上。

155 :あん:01/09/18 09:24 ID:10eM5APs
今までのスレ見てきたところで、自分なりに。
大学病院の茄子でも、使える(誰が使うのかはわからんけど)やつはいっぱいいるけどな。
以外に、民間の茄子のほうがやっつけで仕事してるおばちゃんとか(若いやつも)いるんだよなあ。
できるやつは何も言わないよ。何も言われないし。誰からも。
ちょっとできるやつとか、仕事のできないやつのほうが、文句やら注文やら
うるさい。
ある意味(ホント、ある意味)看護の仕事はサービス業だと思うから、
患者に対してはそういう気持ち、大事だと思うな。
医者に対してはどうでもいいけどね。ただ、広義で、仕事のできるやつは、
だいたい患者に対しても、医者とか他のスタッフに対しても、つまんない文句は言わないね。
もっと自分の仕事の仕方自分で考えたほうがいいやつ多いね。

156 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 09:40 ID:???
>>41
いや、40は都営住宅のそばで開業してんだろ(藁

157 :おきらく整形:01/09/18 12:23 ID:LGM3azc.
>こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと
>恐れてるんだろうね。

うわ、こんなこと思ってる看護婦さんいるんだ。いや、全然違う職種でしょ?
あなた方は看護をする人、私たちは治療をする人。もちろん共通の技術や共通の知識が必要だし、
お互いの情報交換があってこそ、医療が成り立つんだけど。
医者と看護婦どちらが偉い偉くないの議論は別として、そんなこと考えてる人は
ちょっとねえ・・・。

158 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 13:26 ID:???
>>143
ちょっと言い過ぎの感はあるが
これが結論です。

159 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 16:24 ID:???
質問です。
服薬拒否の患者さんに、薬を飲むように話をする、説得するのは、
医療ですか?看護ですか?

160 : :01/09/18 16:34 ID:???
どうでもいいけど、もっとちゃんと仕事してくれ。大学病院の看護婦。

161 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 17:06 ID:T7A/5Zug
>>159
当然、看護婦の仕事ではありません。
基本的に、薬を配ったりするのも本来は看護婦の業務ではなく、
こういった作業が本来の看護業務に支障をきたしているのは明白な事実でしょう。

162 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 17:16 ID:???
>>143
ひどい書きようだが、思わずうなずいてしまう。
たしかにヤンキーあがりのように見える準看でも
患者が危なければ必死になってるし、落ち込むべきところで落ち込んだりもする。
大学病院のナースははじめから自分で患者の管理に貢献しようという気がない。
勉強が好きなのか知らんけど病気のことを中途半端に知ってても、
労働を嫌がってたら存在価値薄いんじゃないか。

163 :XYZ:01/09/18 17:20 ID:???
>154
その根拠を述べよ。
それだけでは説得力なし。

164 :エキスパートナース:01/09/18 17:49 ID:???
だんだんましになっていくといいと思って普通は黙ってるけどな、
>少なくとも現時点の看護婦のアセスメントなど
ない方がましなものがほとんどなんだよ。
程度の低い自分たちだけで満足してるだけなのに気づけよな。

あんらたら医師だけで全て患者をみれればわざわざアセスメントなんてしないやね。
医師だけじゃとてもみきれないから私たちがアセスメントなり、観察なりして、異常があればあんたらに報告するし、
自分たちで対処できるようなことなら自分たちでやるしね。


だからこういうことはさー、医師たちだけで患者をみれるようになってからいいな。
「おー看護婦いらねえから、俺達で全部やるからって」

自分1人で患者をみてると思ってんだからねえ、何様と思ってんだろか。

165 :田舎の公立茄子:01/09/18 17:56 ID:???
うーん、もりあがってますなぁ・・・・

166 :毒キノコ ★:01/09/18 19:48 ID:???
同じ事の繰り返し・・・

167 :田舎の公立茄子:01/09/18 20:18 ID:???
「おー看護婦いらねえから・・・・」
私は失職・・・・んなアホな・・・

168 :田舎の公立茄子:01/09/18 22:23 ID:???
同じことの繰り返しという指摘もあがりましたことですし、
考えたのですが、
「ここのスレに参加するようになってから私は変わった。」
というのはどうですか?
考え方、職場での態度、etc・・・

まず私事ですが、「うざいんだよ、ゴルァ!」「どきゅそ」が口癖になりました。

169 :あのさあ:01/09/18 22:56 ID:biFk4enY
>まず私事ですが、「うざいんだよ、ゴルァ!」「どきゅそ」が口癖になりました

看護に無関係な自分の掲示板での変化について話したいんなら
ほかでやれば?

170 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 23:05 ID:???
実際のあんたの働きぶりを知らずにいうのも何だが・・・。
「医者は私らのおかげで仕事ができてるんだから少しは感謝しなさいよ。」
という態度からはプロ意識は感じられない。
医者は外来も検査もあるし、担当患者をずっと見張っているわけにも
いかないのはわかっているだろう。
大事なことに気がついて報告をくれる看護婦には感謝することもしばしばだが、
看護婦の側からみれば、プロとして当然の仕事のはずだ。

売り言葉に買い言葉的なところもあるだろうが、
本気でいってるのならあんた看護婦やってる理由ないのと違うか。

171 :名無しさん@おだいじに:01/09/18 23:09 ID:???
益スパって多分現場では煙たがられてるんだろうな。
同僚にも。

172 :エキスパートナース:01/09/18 23:22 ID:???
>医者は外来も検査もあるし、担当患者をずっと見張っているわけにも
いかないのはわかっているだろう

だからチームワークが必要なんでしょ。
それをあほな医師がナースを見下したような言い方をするから、自分たちが患者をみているんだみたいなこと言うからそうじゃないだろっていったの。

173 : :01/09/18 23:23 ID:???
手技や患者への薬の配布が看護業務じゃないのなら本来の看護業務は
一体何なの?今までのレスの中に具体的な業務内容が全く記載されて
いません。

174 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 01:54 ID:ZRfVzDxU
>>173
だから、精神看護です。

175 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 07:45 ID:???
不毛な議論ばっかですな

176 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 08:50 ID:???
>164
あんた、やめてもいいよ。
代わりは腐るほどいるから(藁

177 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 09:32 ID:???
遅レスですが、准看について話題があったので、ちょっとひとこと。

私は、非常勤講師として 看護専門学校で教えたことがあります。
そこは、3年過程と2年過程の両方設置されていました。
2年過程というのは、准看の人が、正看をとるためのものです。
すなわち、学生は准看です。この人たちの熱心さには頭の下がる思いでした。
敬服しておりますが、そのこととは切り離して、アカデミックなことだけ
について。

准看の学問的なレベルの低さには、参りました。
例えば、アルカローシスやアシドーシスを説明するのに、化学式を
使うと分からないんですね。pHの説明では、logが。
TCAサイクルの理解も無理が。
分かってもらいたくても、高校の化学や数学の内容をやるだけの
時間はありません。
特に2年コースは、3年コースより時間が制約されています。
ほんとに途方に暮れましたよ。
で、結局は学生は、丸暗記にならざるを得ませんでした。
国家試験も丸暗記に近いような勉強をしていたみたいです。

恐らく、准看の人たちは、実践にあたって病態を理解し、それに沿った
看護を展開するには無理があるのではないか、と懸念しています。
丸暗記では、知識を適切に引き出し、応用することは出来ないですね。
経験だけで、これを補うのことは、難しい面があります。

私は、彼女達の涙ぐましい努力を見るだけに、なんとかならないものかと
思っています。
そもそも、これからは“准看をつくるべきではない”のではないでしょうか?
もっと、つきつめれば、すべて4年制の大学教育で、とも思います。
3年過程でも、患者の病態生理を正しく理解するには、現行の教育内容は
まだまだ不足しています。
少なくとも、臨床に出た後に、自力で学習できるまで、ベースレベルをあげておく必要があると感じます。今のままでは、卒業後、苛酷な勉強を強いられるか、あるいは理解することを放棄することになるでしょう。

もっとも看護婦の業務が、医者の診療の補助だけと考えているのなら、
別ですが。

178 :毒キノコ ★:01/09/19 09:32 ID:???
>>175
何だか私も萎え萎え・・・

179 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 11:00 ID:???
医師も薬剤師も、医専、薬専という専門学校時代があった。
片や帝国大学出の医師や薬剤師がいた。
医師や薬剤師の教育改革での英断は、すぱっと全て大学教育に移行したこと。
看護婦は、医師会の思惑があって阻止されている。
哀れなのは、当の看護婦がそのことに気づかず、不毛の議論をやっていることだ。

180 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 16:44 ID:B6iz..Yc
オクラのオカカがけのお陰でお怪我が治りました。

181 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 18:51 ID:???
>>179
そういうことなんだよね。
でも理解は無理だろうなあ。

182 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 19:05 ID:???
医師会の思惑ってどういう思惑なんでしょう?

183 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 19:37 ID:???
準看廃止に反対したのは医師会よりも看護協会でなかったっけ?

184 :182:01/09/19 19:49 ID:???
それなら少し納得できます。
実際のところ、看護婦さん少ないらしいですからね。
仕事させてもらえない、とかカキコしてる方もいらっしゃいますが。

185 :名無しさん@おだいじに:01/09/19 21:45 ID:???
>>182-183
看護協会は「准看廃止」を主張。
医師会は「存続」で押し切った。
医師会は安い労働力が欲しいので(准看の給料は安い)。
社会は質の高い看護を求めている。

医師会が国民の意向を無視して、看護協会の主張を押し切ったいきさつは、
http://www.kuroiwa.com/kango.f/kango8.html
が分かり易い。

ネットで検索すれば、双方の主張が分かる。

186 :看護学部生:01/09/19 23:13 ID:P7bQeOno
実はここ、part1からずっと読んでいるんですけど、結局看護って何だろうって
分からなくなってきました。
分かったことはとりあえず自分はドキュソだということだけです・・・

187 :いしゃ:01/09/19 23:37 ID:???
私の看護婦にしてほしい仕事
・医師のサポート
・患者の日常生活のサポート
・患者を観察し、異常があれば報告する
24時間患者さんにつきっきりではいられない以上上記の仕事をしてくれる看護婦さんはありがたい存在です。
逆にこれらのことをしてくれない大学病院の看護婦はうっとうしい存在です。
こんな考えの人ばかりではないでしょうが、こういう仕事をしっかりしてくれる看護婦さんは全然ドキュソじゃないですよ。

188 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 00:51 ID:???
民間病院のナースも大学病院のナースも、ともに看護の質の向上を願って
いるのは同じことだと思います。ただ、方や注射の手技など、手際良く医師
の補助をすることが、患者の安楽に繋がると考え、方や看護診断など看護を
体系化することによって質を向上させようとしている、というように方法論
が違うのだと思います。2つのアプローチがあっていいのでは?
だから、この二者で争うのは、不毛なことなんです。

問題なのは、自分にとって使い易い看護婦をよしとする、ドキュソ医師が
いることです。このスレのタイトルにあるように、彼等はチ−ム医療など
と考えていないことが分かります。医師会も然りです。彼等は自分の保身
(経済的なことも含めて)から、看護婦が高等教育化することを恐れてい
るんです。准看制度を存続させようとする姿勢からわかるように、患者に
とっての看護など考えていないんです。もっとも研修医はまだ若く未熟で
すから、看護婦の給料ウンヌンまで考えていないと思います。彼等は自分
が研鑽中であることを忘れて、ただただ、身体的、時間的きつさを訴えて
いるんです(まあ、気の毒には思いますが)。

私達看護婦は、身内で争うのは馬鹿げています。相手はドキュソ医師です。
医師のこの自己中な考えです。
ただ、哀しいかな私達は、医師とチ−ム医療を組む時に、看護の専門分野
として対等に話しできるだけの基盤を持っていません。確かに病態生理を
理解するにも、遥かに劣っています。科学的レベルの低さがあるのは否め
ません。このことが医師たちが看護婦をバカにする点でしょう。

私は、専門学校出ですが、看護婦の大学教育化に賛成です。
まず、科学的裏付けをもって医師達とディスカッションできる土俵に登ら
なければ、チーム医療は達成できないと感じます。今のままでは、チーム
医療といいながら医師のパシリです。

医師達が結束できるのは、教育が一本化しているからです。民間病院の
医師といえども、大学病院の医師(研修医)であった時代があるのです
(一部は研修指定病院で鍛練されていますが)。ですから、この二者間
には、私達看護婦がもっているような軋轢はありません。

看護教育も大学で、ということで一本化するべきだとは思いませんか?
医師達(医師会)に私達の後輩の教育にチャチャを入れて欲しくはあり
ません。医師のチャチャは国民が望んでいる医療とは、ま反対のほうへ向
かったものです。

189 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 01:01 ID:???
>看護婦が高等教育化することを恐れているんです。

はあ?
つーか、出来るの? 高等教育を理解する能力あるの?
ある人もいるが、ない人がほとんどじゃんか。

190 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 01:11 ID:???
医師会の考えでは、高等教育化して給料があがることを恐れています。
看護学はまだ、始まったばかりです。
医師にも専門学校時代があったことをお忘れでは?
看護もこれから、何年かかるかは分かりませんが、可能性はあると思います。
できるの?という質問におごりを感じます。
自分達も帝大出の医者におそらくそのように思われていたことをお忘れでは?

191 :188=190:01/09/20 01:28 ID:???
レスの流れをよんでいない人には、分かり難かったかも分かりません。179と185の人のレスと連動しています。

192 :188=190:01/09/20 01:30 ID:???
177もです。

193 :189:01/09/20 01:35 ID:???
それでも差がありすぎる
医師の世界で旧帝大そとの他の国公立で差が出るのは、
研究領域の話だからな

194 :いしゃ:01/09/20 01:36 ID:K2XgIQwY
>彼等は自分の保身(経済的なことも含めて)から、看護婦が高等教育化することを恐れているんです。

全然恐れてません。
賢くなってくれるのは大歓迎。

195 :いしゃ:01/09/20 01:39 ID:K2XgIQwY
>問題なのは、自分にとって使い易い看護婦をよしとする、ドキュソ医師がいることです。

自分にとって仕事をしやすくしてくれる看護婦をよしとするのは当然では?何にも手伝ってくれない人よりずっとずっと好感が持てます。

196 :188=190:01/09/20 01:40 ID:???
ではどうして医師会が看護婦の高等教育化に反対したんですか?

197 :いしゃ:01/09/20 01:40 ID:K2XgIQwY
> 医師にも専門学校時代があったことをお忘れでは?

あなたと違って若いのでお忘れなのではなく知りません。

198 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 01:42 ID:???
>>197
あなたの勉強不足です。
私も、まあ若い。

199 :188:01/09/20 01:46 ID:???
>>193
179の人のレスをお読み下さい。

200 :いしゃ:01/09/20 01:47 ID:K2XgIQwY
>196
その事実は知りませんでした。
では、あなたは何故上記のようにお考えなのですか?

201 :188:01/09/20 01:49 ID:???
>>195
手伝うなとは、言っておりません。
2つのアプローチがあるといっているのです。
そして、理想的には両方できる看護婦でしょうね。

202 :189=193:01/09/20 01:51 ID:???
読んでも分らないよ。
看護婦がばりばり英語の論文読んで研究して、
掲載される雑誌のレベルを医者と競うわけじゃないだろ
旧帝大とその他の国立の医師に差が出るのは、この部分だ。
臨床的な手技じゃない。

203 :いしゃ:01/09/20 01:54 ID:K2XgIQwY
2つのアプローチ、両方できる看護婦がいたら是非うちに欲しい。
ただ、残念ながら両方できる看護婦は極少数で、どちらかしかできない看護婦ならば、体系作りしかできない看護婦よりは医師の補助をしてくれる看護婦の方が私にとってはありがたい。
双方がバランスよく存在しているならば文句も言わないが、ほとんどの大学病院には前者のものばかりが存在しているのが嫌。

204 :188:01/09/20 01:55 ID:???
>>200
http://www.kuroiwa.com/kango.f/kango8.html
をよんだり、他のサイトをあたってみれば分かります。
要するに、医師会は高等教育出の看護婦には高い給料を払わなくてはならないので、反対したんでしょう。

205 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 02:02 ID:???
>>189
看護学はまだ始まったばかりで、学問とは遠いところにあります。
でも、この様な時代は医師にもあったんです。そして、医専が大学に昇格時には、おそらく当時の帝大出の医者はあなたのように考えていたことでしょう。 しかし100年?経過するうちに、医学全体が比較的均一なレベルに達したと言うことです。
看護学も生まれたばかりです。医師のれいのように発展する可能性もあるワケです。いや、そうあって欲しいと思います。

206 :188:01/09/20 02:11 ID:???
>>200
あなたは医師会の会報やら、医事新聞、医事新報、一般新聞を読まないんですか?
勉強不足です。

207 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 02:24 ID:???
何にせよ看護婦が賢くなるのはよいことだ

208 :188:01/09/20 02:31 ID:???
>>207
そうお考えなら、医師会を動かして下さい。
欲の突っ張りばかりの。

209 :188:01/09/20 02:37 ID:???
>>207
失礼な言い方をしました。ご免なさい。
ホントはあなたのような医師が増えることを願っています。
そして、医師会のおじいさん達が理解してくれることを。

210 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 02:58 ID:???
医師会なんてもう落ち目だよ
政治力はどんどん弱まってる

211 :188:01/09/20 03:19 ID:???
落ち目とは言いつつも、一度決まった准看廃止の策を、みごと、国民の意向を無視して、ひっくり返すだけの政治力がありました。
それに比べ、看護婦の地位向上が、遅々として進まないのは、看護協会に政治力がないからでしょう。

看護婦の皆さん、もっと国会に議員をおくりだしましょう。
票からすると、医師の数より格段に多いのですから。

212 :BOSS:01/09/20 04:50 ID:sPsmhKi2
>188
我々の毎年収めている日本看護協会費は
殆ど政治資金になっている。

213 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 06:23 ID:???
船頭多くして船山に登るって言葉知ってる?

医療の世界でも船長は一人でなければならない。
看護婦が賢くなるのはいいかもしれないが
こと医療に関して医者に口を出すのは間違ってる。
それが患者のためになると思ったら大間違い。
今の看護婦は医療に口を出したがっているとしか思えない。
医者と看護婦は人間としては対等でも
医療に関しては飽くまでも指示を出す人と受ける人なのを
忘れないように。

煽りではありません。
この言葉を煽りと受ける看護婦は、反省しなさい。

214 :188:01/09/20 08:57 ID:???
>>213
あなたはチーム医療をどうお考えですか?

実力不足の医師ほど、ナースが 『?』と気づいたことを医師に 報告・連絡・相談することを、『船頭が多い』と勘違いし、ウザがると思います。
そして、このような医師は、自分に都合良く動いてくれる看護婦だけを求めたがります。
私が一貫して言っていることは、私達看護婦が、困ったこととして相手にすべきは、まさにこういう自己中な医師の考えです。
民間病院のナースだから、大学病院のナースだから、といって身内で争うんじゃなくて、鉾先は医師のこのような体質です。

ナースが医師に話すことは、あくまで 報告・連絡・相談であって、指示じゃあないですよ。
“口出し”あるいは“船頭=指示するもの”と感じるあなたは、医者としての実力不足。

215 :毒キノコ ★:01/09/20 09:31 ID:???
過去ログっていう言葉皆無・・・
いえ、、何もありませんです。。。はい
いい加減萎えたよ。。

216 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 10:37 ID:???
きのこ、ウゼェ

217 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 11:23 ID:???
きのこって、最後のレスをちょこっと見て、発言するのね。
188さんの論旨をちゃんと、読みなさいよ。

218 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 11:31 ID:???
>>214
あんたみたいなのが一番チームワークを乱してるのよ。
そうでないと思うのは自分ばかり。

あんたみたいなのにはいつも閉口してる。

219 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 13:48 ID:???
>>188
言いたいことは理解できるんだけど
この人って必ず言葉に棘を付けちゃうね。
だからどこか引っかかる。

220 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 16:49 ID:u0/XKQXw
>>202
自分のインパクトファクターのためではなく、患者を治すためにバリバリ
英語論文を読んでいる医者は「旧帝大」でなくとも一杯いるぞ。
科学(science)と医学(medicine)は異なる評価基準が求められるが
なかなか難しい。
何にせよ、研究の片手間に医学をされては迷惑だ。
オーベンはもっと病棟で患者を治し、若い医者を育てるべきだ。

221 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 18:10 ID:???
病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみたことがない。
頭の中でやってる看護とは、所詮その程度のもの。
患者さんが必要としているのは、自分のために身体を動かしてくれる看護婦なわけで、理屈ばかりを言う看護婦ではないはず。
勉強の片手間に仕事をされては迷惑だ。勉強は職場じゃなく家でしなさい。

それに看護だって、つべこべ理屈ばかり言って患者さんを診に来ない医者より、まめに診察にきて処置をしてくれる医者の方がいいでしょう?
それと同じことだよ。

222 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 18:56 ID:???
大学のナースが使えないってのはほぼ定説でしょ。
医者の間でも,看護婦の間でも。
それを今でも否定できると思ってる大学ナースの存在が妙にモノ悲しい。

223 :エキスパートナース:01/09/20 19:20 ID:???
>病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみたことがない

バーカ。また自分1人で患者を治したと思ってる馬鹿医師がいる。
そういうことは医師が日常の世話もしてからいいなね、
体が動かないときに何かしてくれる人がいなきゃどーすんの?_
あんたら下の世話とかやるのかね?
ADLが自立してる人とか外来ならともかく、ADLの低い患者はその援助が必要だろうが。
医師だけでみれないくせに偉い事いうんじゃないわよ、カス医師。

224 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 19:26 ID:YstRC/ZU
頭に来るのはわかるが、こんなトコで口汚くののしってもむなしいだけだろ?

221の言うことは最初の1行目以外まともなんだから、、

225 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 19:37 ID:???
>>223
だから看護婦は理屈並べないで
シモの世話とかそういう仕事をしろと
みんな言っているだろ。
それが看護婦の仕事。
それをしないからみんな怒ってるの。

226 :エキスパートナース:01/09/20 19:49 ID:???
>それをしないからみんな怒ってるの

してるよ、アホ。
しなきゃ誰がやるんだっての。
それにそれに加え、注射やれとかいってるのはおかしくないかい?

227 :孫引きですが:01/09/20 20:10 ID:???
>>221
>病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみ
たことがない。

植物人間として医師から見放された患者が、看護によって回復した例。

あきらめない看護 意識障害患者への看護(原著論文)
 紙屋克子(札幌麻生脳神経外科病院)
 看護実践の科学(0385-4280)16巻13号 Page36-40(1991.12)

228 :追加:01/09/20 20:42 ID:???
>>221
さらに、
  問われる人間の尊厳とヒューマンケア
  ー医療における看護の役割と専門性ー
  紙屋克子:看護、4-37(1995臨時増刊)

また、
「NHKスペシャル〜あなたの声が聴きたい」(1992年6月放送)

229 :毒キノコ ★:01/09/20 20:48 ID:???
何か聞こえたので。。。
同じ事の繰り返しですが。。。はぁ、すまそ。

Drの問題と茄子の問題は別なのです。。。よん
本題に戻れば使えない茄子というのはDrからだけでなく同じ茄子から見ても使えない。。
大学病院から外に出て痛感しました。
大学病院茄子が誇りにしている「質の高い看護」というものが驕り高ぶりという事に。
学術的茄子と技術的茄子と分けるとすれば
大学病院茄子が進もうとしているのは前者の方かと。

でも、、その学術的というものが不確かなもので
他の分野と比べると明らかに遅れているのにもかかわらず
都合のいいときは「人と接する尊い職業」的な解釈で逃げる。。。
(ま、別にそう思うのが悪いとは思いませんが。)

大学病院で痛感したことは、茄子として基本的な手技さえマスター出来ていない事
(させてもらえないという説もあるが)
学術的以前に対象者が患者という立場の人間に必ずしも安楽ではない事・・・
後、他の市中病院と違うのが他職種との仲がやたらと悪い・・・チーム医療以前の問題。
(まあ、、これはDr側の事情もあるので一概に茄子だけの問題とは思えないが)
最後に、コミュニケーション能力に問題ありな方が多い・・・(汗
何故なのかわかりませんが。。。

大学病院茄子ってどういう方向に進みたいの?
看護を極める?
では、、その考える看護とはいったいどういうものなのでしょうか。。

はあ・・・長くなってしまってすみません。では。

230 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 21:21 ID:???
駅茄子はさあ、やっぱ救いようのない羽かなんだろうなあ。
「患者さんが苦しんでますよ!」
さっさと診察、処方したら? やれたらね(藁

231 :名無しさん@おだいじに:01/09/20 21:30 ID:???
退院された患者さん・御家族が
入院中に受けた看護のことは忘れられていいと思います
疾患を抱えて、入院して
自分で行えていたことができない事が出てくる
そのことで如何に不自由を感じさせないかが大切

入院中にも生活していたことは自然なことで
そこを取り立てて記憶されることではないでしょう

病気を抱えた患者さん
疾患の存在を明らかにし、加療をするのが医師で
疾患を抱えた状態、健康へと向かおうという状態で
続く生活への援助が看護職
一人の患者さんを取り巻いて
その方を捉える視点が違って役割が違う

一大学病院ナースの考える看護です

232 :ひも医者:01/09/21 01:01 ID:???
>>231
忘れるも何も、入院中に看護してるのか?
退院後の生活への援助?
退院後に患者さんに会いに行ったりするの?
家庭環境にまで踏み込んだ指導とかするの?
お題目は立派だけどさ、
入院中の患者さんの生活を快適に保つのは
だれの仕事?研修医かい?ヘルパーかい?
視点が狂って、役割を勘違いしてないか?>クソ大学茄子

233 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 01:34 ID:/cVSEyqI
研修医一年目時代、大学病院では看護婦よりよっぽど働きましたわ。

褥瘡のガーゼ交換毎日して、オムツずらしたら糞たれてやがったので俺が換えてやったよ。
アレはたまらんな。もうたぶんしないけど。
放射尖部までストレッチャーよく押していったものよ。
ガーゼ交換な! つうか、その日の受け持ち看護婦が誰かわからんし
わかっても、詰め所におらんし、待ってるのも面倒だし、
自分で換えたほうが早かったし。
ヘパロックな! 懐かしいな!

まあ、1年目なのでしかたないですよ。
病棟業務の流れを学ぶ必要があるから。せいぜい半年で充分だけどね。
そういうのわからん医者ほど準夜帯で緊急じゃない指示だしたり
おもむろに処置を始めたりするんだと思う。そういう医者は迷惑だし。
(緊急なのに嫌な顔する茄子は死んでください。指示出す私もしんどいの。)

5年目とかで大学もどって病棟主治医してたら正直やってられない。

234 :一般人:01/09/21 10:15 ID:???
医師の罪悪
1.看護婦はバカだの、ドキュソだの、賢くなれ、といいつつ
 看護職の高等教育化には反対している。矛盾あり。

2.国民は質の高い看護を受けることを望んでおり、看護婦の高等教育化を
 支持している。にも関わらず、医師会は自己の利潤のために、
 これを阻止した。国民をなんだと思っているんだ!

看護婦の愚かさ
1.自分たちの養成教育が、医師達(医師会)によって、口出し
 されている→看護婦の地位は低いまま抑えられ、安い給料で体よく
 使われる。このことに気づかず、身内で争っている。
 おまえらバカか。

235 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 10:54 ID:???
>>234
キミが一番バカ

236 :エキスパートナース:01/09/21 11:25 ID:???
>>235

あんたはさらにバカ

237 :エキスパートナース:01/09/21 11:31 ID:???
>激しく同意だね。

結局ナースか高学歴化するとあんまり都合がよくないからなのさ。
治療にも口を出してくるとかいうけど、それはあんたらバカな指示を出すから。
ナースが口出せないほどのことをすれば何もいえないさ。
ナースが高学歴化して知識が増えることによってどんどん治療にも口を出すよ、きっと。
それに対してナースを批判するより、自分達の治療のレベルの低さに憂えたほうがいいんじゃない?

238 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 11:58 ID:???
治療のレベル??
治療をやったことも、することもできない
お方が何を言ってんだか(w

239 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 12:13 ID:???
医者として、ナースが色々な意味で「本当に」賢くなるのは大歓迎。
的確な助言は有意義であり、それをいさぎよしとしない医者はかたわと思う。
だが、高学歴→現行教育の4大卒、という流れにおいて、まさに
「使えない」ナースを量産している傾向は全く歓迎しない。
これら使えないナースが量産され、既存構造をことごとく破壊した結果は
見えてますな。これが本当に患者のためになるのか?
結局のところ、看護婦が高学歴でもなんでも、医者にとっては関係ない話。
確かに准看問題は経営の面でも大きな問題。おそらく、単純に准看廃止と
なった場合には、経営者の支払利用力を考えると、正看全体の給与減に
つながる可能性大であろう。
現在の正看さん、それでいいの?
准看は必要悪なんだよ。この話はスレ違いなのでもう控えるが。

240 :239:01/09/21 12:16 ID:???
支払利用力→支払能力

241 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 12:21 ID:???
ひも医者殿…
日本語の理解能力の欠如かと…
でなければ
大学病院のナースが嫌いで
はなからその発言を理解する気がなく
叩くだけを目的とするのかと…

こんな医者ばっかりだと
エキスパ殿のように
異様に医師への敵対心が大きくなるナースがいるのも
納得

242 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 12:27 ID:uK7o91q6
高学歴の看護婦さんが増えるから適切な助言が増えるかどうかは疑問。
1つの医療のチームとしてみた場合、機能性は低下するかも。
高学歴でなくても、適切な助言ができる看護婦さんはたくさんいます。
それは、職の特性でしょう。(このスレで散々繰り返されたことですが)
医師>薬剤師>看護婦>事務員といった階層性を破壊することは、
医療の効率の低下につながると思います。
階層性はあってあたりまえ。勉強量が違うのだから。
公平なのと平等は違う。

243 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 12:45 ID:???
エキスパ殿
あなたはそれだけのエネルギーを持ってらっしゃるなら、
今からでも、医学部行って医者になった方がいいと思います。
そして、納得いかないところをあなた自身で改善してください。

244 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 13:08 ID:???
>>239
支払い能力は、収入・支出の上からは十分可能と思われ。
それが証拠に、長者番付の上位に医者が多いことをみてみよ。
利潤を今までどおりに看護婦や他の医療従事者に分配せず、ひとりじめしようとするから、一見支払い能力がないように見える。

245 :一般人:01/09/21 13:18 ID:???
国民は治療だけでなく、看護の力にも期待している。
本当に看護の質が良くなるなら、多少の医療費の負担は致し方ない。
ただ、看護に払ったつもりのものが、またまた医者の懐に入るのなら、許せない。医者が搾取し過ぎ。もっと、貧乏人になれ。

246 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 13:26 ID:???
>>244
>>245
それは、個人病院、私立病院の話ですよ。
公立病院は、医者も公務員だから、まあそこそこ…。
個人病院、私立病院のみ糾弾してください。

247 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 13:30 ID:???
>>244
>>245
もうちょっと勉強してね。

248 :一般人:01/09/21 13:31 ID:???
>>228
「NHKスペシャル〜あなたの声が聴きたい」(1992年6月放送)
みたよ。感動した。
看護婦さん頑張れ。

249 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 13:32 ID:???
長者番付の上位に載ってる病院というのは、眼科や泌尿器科など一部の
病院。
病院はとっくにあちこち潰れるか、療養型への転換を余儀なくされている。
クリニックはほそぼそと続けているが、儲けなどビビたるもの。

250 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:01 ID:???
>>248
私もテレビみました。そして、紙屋克子さんの講演を聞く機会も
ありました。
紙屋さんは、医者から見放された植物状態の人を、体をベッド上
でふくのではなく、お風呂に入れてあげていました(人工呼吸器を
つけながらです)。運動(体操)もさせておられました。
これには何人もの看護婦が必要だったそうです。
それでも、この通常以上の看護は、保険の点数にならないと
嘆いておられました。驚きましたが、看護には支払われて
いないようでした。
私は、このような手厚い看護が受けられるなら、医療費を
ある程度負担してもいいと思いました。

251 :-:01/09/21 14:01 ID:MTRDcf0c
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

252 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:20 ID:???
エキスパートナースのような奴は医者に嫉妬しているだけ
医者の指示に口出しするナースなんて、そりゃラクだよ
責任とらなくて良いんだから

処置の結果に、責任を取るのは医者だよ

お前らは黙ってろ

口を出すなら、間違った忠告をしたとき、責任を取ることだね
そんな度胸も覚悟も、医学的知識もないくせに

あの病院の看護婦は医師の指示を聞かない・・・最低の評判だね

253 :252:01/09/21 14:23 ID:???
TVでやってた、というのやめてくれないかね

TVがイメージ先行でウソしか言わないことくらい理解しろよ

254 :ナース:01/09/21 14:35 ID:???
>>253
論文もありますよ。

あきらめない看護 意識障害患者への看護(原著論文)
 紙屋克子(札幌麻生脳神経外科病院)
 看護実践の科学(0385-4280)16巻13号 Page36-40(1991.12)

事実は事実として認めたら?
植物人間として医者から見放された患者が、看護によって回復したんだから。

255 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:38 ID:???
>>254
植物人間なんて非医学的な言葉を使うのはやめようね

256 :252:01/09/21 14:43 ID:???
ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
ペテンだらけなので。
英語でもペテンはあるが、
日本語の文献なんてボウにもボウにもかからないから、
エビデンスにならないよ。
医者に意見をしたかったら、最低限、英文を読みなさい。

257 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:44 ID:???
エキスパナスは医者に嫉妬してるだけ。

高校時代の成績は悪くはなかったが医学部合格する程ではなかった。看護婦になって石とつきあっても相手の親に
茄子だからとけこーん反対されてますます恨みがつのったとか
所詮そんなことだろう。じゃなきゃあの石への絡み様は尋常で
ないよね。

258 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:45 ID:???
思い上がったドクターもナースも嫌だ・・・
 閉口・・・

患者さんのベッドサイドにいるときしか
仕事楽しいと思えないよ

259 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:52 ID:???
エキスパートナースは自意識過剰

ああいう奴がしぶとく職場に残って婦長になっちゃったりするんだよね

で、できるナースが嫌気さして、さっさと病院をやめちゃうんだ

260 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 14:55 ID:???
辞めちゃおうか・・・

261 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 15:39 ID:???
>>254
こりゃ、論文のうちに入らねえぞ(藁
植物人間か〜 やっぱり茄子だなー

262 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 17:03 ID:???
脳外科単科病院って、看護婦の医療行為関わり度が一番高いという話だね。
血ガス(もちろん刺しの話だよ)、気管カニューレ交換などなど。

263 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 17:08 ID:???
>ボウにもボウにもかからないから、

ハシにもボウにもかからない、だろ(藁

264 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 18:51 ID:???
駅スパ、頭悪すぎ。
馬鹿が口を開くとろくなことにならないから
黙って仕事しろ。

>>232,>>242,>>252
禿同

>>245 一般人
その前にべらぼうな医療費を少しは払ってくれ。
結局おまえもいい事言ってるつもりでいて
自分のことしか見えないDQN
Nsとケコーンするといいと思うぞ。

265 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:03 ID:???
まあ少なくともエキスパートナースは英文ばりばり読んでるんだろう
アメリカはどうだの、
ミニドクターがどうした、だの
研修医を馬鹿にしたような発言だの、
あれだけやったんだからなあ

研修医時代は日常的に
病棟の雑務をやらされるだけでなく、
茄子の見えないところで論文を読まされ、
みっちり勉強の仕方を身に付けるのだ

キャリアのあるエキスパートナースさんは、
医者の指示出しをこれだけボロカスに言うんだから、
さぞかし勉強してることだろう

まさか看護実践の科学なんて邦文の雑誌読んだり投稿して
ご満悦ってことはあるまい

そういう鍛錬がなきゃ
医者の指示に文句を言う資格はないことくらい
分ってるよね?

266 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:11 ID:BXePG9PY
おまえら、ほんとにあきれるね。身内で罵り合って何が楽しい?
大学病院ナースがえらそうになるのは医者が馬鹿ばっかりなんだってことがわかんなくちゃだめだって。
何が馬鹿って社会常識がまるでない。能力なくても研修医のときカネ目当てに関連病院で当直とかしてんだろ。わかんねぇくせによ。そりゃ、ナースもつけあがるわけだわ。
ナースもナースで自分たちが肉体労働者であることを認めなきゃね。5時になったら術中でも帰っちゃうだろ。それで何か言ってもだめだよね。

267 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:11 ID:???
駅スパって、まるで奈々資産みたいだね。

268 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 19:49 ID:???
去年まで大学病院で研修医の指導をしていたけど、
スレ名どおり大学病院のナースはいざというとき動けない。
患者の診療は医者が独力で何とかするもんだと思っているらしく、
患者の状態を報告したらあとはナースステーションの机に腰掛けて
まったく動こうともしない。
個人差はあるから大学病院のような体制でも実務的な能力を
身についてる人もいるが、ごく少数。
仕事をする上での知識は多いほうがいいに決まっているし、
看護婦が医学的なことにもある程度通じているに越したことはない。
しかし残念ながら勉強好きの人は労働を嫌がる傾向があるのか
病棟での実際的な業務に生かされている場合は少ない。
(大学病院に限ったことではない。また医者にもその傾向はあるが
頭でかちの医者でもそれなりの存在意義がある。)
エキスパさんも大学病院の研修医があほばかりで嫌気がさすなら、
もう少しましな医者がおってしかもあなたが日々勉強していることを
実際的な業務に生かす余地のある病院があるはずだから、
そういうのを探して勤めてみたらどうだ。

269 :ひも医者:01/09/21 20:21 ID:???
大学病院のナースがキライなのは、
「医療と看護は別だ」と言ってはばからないこと。
「医療は医者がするもの、私たちは看護学を実践してる」などと言うこと。
やる気にあふれた新人ナースを、3ヶ月で洗脳してしまうこと。
研修医を苛めてストレス解消していること。
自分たちの勤務の都合を最優先すること。

過去レス読んでないが、既出でしょうね。

過去に置いて、看護婦の立場が劣悪であり、改善のために努力してきた、
その点については立派だと思うが、その過程に置いて医者との敵対関係を
作り上げていった大学看護婦がバカだと思う。
患者中心に考えれば、医者と看護婦が協力するのが当たり前なのに、
大学の看護婦は、この大切な点を理解していない。
医療を行う上では、医者がリーダーシップをとり、看護婦が協力すべきなのに、
自分たちの「看護学」とやらの枠に閉じこもって動こうとしない。
あくまでも対等の立場に立ちたいのだろうが、それが出来ないから、
医療と看護を別物に仕立て、自分の守備範囲での優位性にこだわる。
だから、使い物にならないと言われる。

以上が、大学病院に勤務してる間に感じたことです。

医者と完全に対等の立場に立とうというのが勘違い。
看護婦の資格と経験とに基づいて、患者のことを考えての意見なら、
医者だって無視できない。
しかし、医者に敵対し、うち負かそうとするような言動が目立つのが実状だ。
そこには、患者の利益が考慮されているとは思えない。
だから、大学の看護婦はキライだ。

以上。既出だろうね。スマソ。

270 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 21:41 ID:???
>>269
ガイシュツでもいいよ。
正しいことを言ってるなと思う。

これにもヒステリックに絡んできそうだな(w

271 :名無しさん@おだいじに:01/09/21 21:47 ID:ecvBp4XQ
女性の犯罪者で現・元看護婦多いよね、なんで?
和歌山カレーの真須美
春奈ちゃん殺人の山田みつ子
埼玉の同僚殺人の金田朋子
奈良のテレクラ男に貢いで娘保険金殺人未遂のおばさん など

272 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 00:10 ID:Bje/lEa6
>271
みんな、准看でないの?

273 :田舎の公立茄子:01/09/22 03:28 ID:???
とてももりあがっているのだが・・・

274 :毒キノコ ★:01/09/22 03:41 ID:???
うん・・・そうだよね・・・だが・・・

275 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 07:09 ID:???
>>269
とてもいいことを言ってくれましたね。感動に近いものを覚えます。
でも2ちゃんのお約束なので、「禿げ同!」
>>254
10年も前の文献をいつまでも大事にしてるんですね。一昔前ですよ。
逆に、この10年間の看護にはこれといった功績がなかったとも言えるのでは?
ちなみに医学論文で10年前の文献をベースにして書いたら「文献が古すぎる」ということでrejectされかねない。

276 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 07:44 ID:???
>>256
>ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
>ペテンだらけなので。・・・・・・・→????
>エビデンスにならないよ。・・・・・・・→????

私、頭の悪いナースなんで分からないんです、ご教授下さい。
インパクトファクタ−の高い論文がない、とか査読が甘いとかいうのなら、分かるのですが・・・。

医師も、国内学会誌などで、原著論文として日本語で書いていますよね。
あれって、エビデンスのないペテンなんですか?

277 :おれ、医者だけど:01/09/22 08:20 ID:???
276さんは正しい。256はDQNです。逝ってよし。

278 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 08:26 ID:SN8fZNiE
えー。大学病院勤務楽しかったけど。
看護婦さんと別に仲良くしてたけども。
仕事しねえとか別に気にならなかったけども。

医者にも臨床できるのんと研究できるのんとがおるわけだから
看護婦が大学病院で看護研究すれば良いのではないか。

大学病院の看護婦の質が悪いって誰か言ってますか。

279 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 08:41 ID:???
>>277
なぜ>256がDQN? 逝ってよし?

おかしなことだとは思うが
そう言われてるのは事実だが。
悔しい思いして英語に直したもんなあ。
紹介された米人にバイト料払って見てもらったよ。
>>276が変なこと言ってるわけではないよ。
>>277はなぜDQNと思う?

280 :256:01/09/22 10:57 ID:???
>>276
日本語で書かれた論文は、平均以上の医師にとっては「紙くず」
日本語で書くのは研修医か、あと院生が英文に直す前の原稿を掲載するか、
あとは雑誌の編集部が偉い先生に依頼した頼まれ原稿。

>>277は邦文の雑誌=紙くずをエビデンスにしてるのか?
DQNを通り越してるな

281 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 11:07 ID:???
ようは茄子ってふだんは馬鹿にしてる研修医レベルが書いた論文しか読めないDQN集団
医療に口を出すなどもってのほか

282 :茄子です:01/09/22 12:37 ID:???
>>281
英文ジャーナル読んでま〜すう。
ただ、はっきり言って、看護のジャーナルのIF、低い。
つーか、IFのリストにも載っていないね(泣

MEDLINEやCHINALで検索しても、まず日本人の書いたのにあたったことがない。
大体、看護学部の教授で、英文論文指導してくれるところあるの? って感じ。
教授自体が文部科学省の大学の設置基準(いわゆる◯合)に達した人なんて、ほとんどいないって聞くし・・・。  (鬱

で、しようがないから、趣味でmolecular biology っぽいの(J.C.B.とかJ.Neuroscienceなど)時々読みます。

281さん、要するに最近は、いろんなナースがいるって言うことです。
でも、活かしきれてないんだよな。
やめよっかな。

283 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 13:06 ID:Gcuanfzw
>ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
→ じゃあ何と言うのだ? 国語的にも「論文」というのではないか?
>ペテンだらけなので。
→ 根拠が不明。英語でもペテンまがいの捏造論文はたくさんある。
>エビデンスにならないよ。
→ これも根拠が不明。何故ならない?
>平均以上の医師
→ 平均とは?
結論;256が言っていることは、誰か英語で論文が書けることを鼻に掛けてる奴の受け売りにすぎない。
それをしたり顔で人に言っているだけ。自分の経験や学習で得た知見ではない。
したがって、逝ってよし!

284 :田舎の公立茄子:01/09/22 13:43 ID:???
私、英語論文なんて読めない。もちろん書けない。
道聞かれたら教える程度。中学・高校の英語授業レベル。
それ以上ってどうやって学ぶ?駅前留学?田舎にはない。
医療用語(単語)ならまだしも・・・
大学茄子はどうやって学ぶの?教えてほしい。

285 :256:01/09/22 14:03 ID:???
>>283
マジレスするが、日本語の雑誌なんておれ読んだことないぞ
研修医時代は少しあったかもしれないが・・・
「議論するときでも○○の雑誌に載っていた」か
「○○先生が書いていた」と発言しないか?
そのとき、無名の医師の邦文の原著論文なんか引用したら
笑いものにならないか?

それから、IFがあっても、いい加減な論文は確かにあるよ。
しかし邦文のペーパーのいい加減さは、いまさら議論の余地はないと思う
なぜなら、書く人間のほとんどが、やる気がないからだ

おれの言ってる平均以上の医師とは、
IFの付いた博士論文を提出した人間のことだよ

お前、論文書いたことがあるのか?

286 :256:01/09/22 14:05 ID:???
かぎカッコの位置がおかしかったな。すまない。

「議論するときでも○○の雑誌に載っていた」
      ↓
 議論するときでも「○○の雑誌に載っていた」

287 :ひも医者:01/09/22 14:20 ID:???
>>285
そう熱くならんでも。(藁

つまり、英語の論文は世界中の人が読むが、日本語の論文は日本人しか読まないってこと。
だから、井の中の蛙のような論文だと思われてるってこと。

でも、日本語の論文でもしっかりした内容のものはあるよ、たまには。(藁
完全に否定することもないでしょ。
英文雑誌に落とされたから日本語で出すってのは良くある話だけどさ。

288 :256:01/09/22 14:21 ID:???
>>282
人の良さそうな医者を探して助言を頼みなさいよ
論文作成も統計も手伝ってくれるよ
嫌がる奴は、出来ない奴

289 :ひも医者:01/09/22 14:25 ID:???
>>278
>看護婦が大学病院で看護研究すれば良いのではないか。

このオトボケ医者モドキが。バカ言ってんじゃないよ。
看護研究ってのは、患者に密着した研究なんだよ。
大学の看護婦は、「看護学」なるものに固執して
患者を置き去りにしてると言ってるんだ。

290 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 14:25 ID:???
英文ジャーナルを読むナースから、殺人するナース。
准看から4大卒。
ナースに幅があり過ぎ。

十把ひと絡げにできないってことか。

291 :277:01/09/22 14:40 ID:bufD6tag
256よ、おまえ、青いな。東大あたりの4年目くらいの医者におまえみたいなのが多いような気がするよ。
おまえはそれなりにバイタリティーを持って研究をしているのかもしれんが、実力以上に自分を大きく見せようとしているのが見え見えだ。
一つ意地悪を言うと、おまえの言には矛盾がある。
「邦文のペーパーのいい加減さは、いまさら議論の余地はない」と言いながら、その前に「日本語の雑誌なんておれ読んだことないぞ 」とも言っている。
読んだことのないものを「議論の余地がない」と断じるのはおおよそ研究者の態度ではない。
「IFがあっても」「IFの付いた」という表現をみても、IFというものをあまりよく理解していないか、あるいはIFが高いジャーナルを狙ったことがない奴と思われる。
そもそも看護婦相手に「日本語で書かれたものは」なんて息巻いてるようじゃ底は見えてるな。
それから、自分がどのレベルの人間に向かって吠えているのか、そろそろ感じ取れ。
まあ、286を読むとパーソナリティーにも少し問題を感じるが・・・

292 :256:01/09/22 14:58 ID:???
書いたとおり、
研修医時代はありがたいものだと思い込んでちっとは読んだよ
そのあとは読んだことないけど、
教授に頼まれて何回か邦文雑誌に書いたな
手元にあった下らないテータを使って半日ぐらいで書いたな
IFの意味って雑誌による引用頻度だろうが馬鹿馬鹿しい。
もちろんIFコレクターが臨床医として優れているなんて
素っ頓狂なことを言いたいんじゃない
だが、英文を読んで書く、つーのは経験以前の、
勉強の仕方を学ぶ最低限の行為だろうがボケ
自慢したいんじゃない、
当たり前だと思って書いてんの
お前の周りをしっかり見ろ!
みんなそれくらいやってるぞ

>そもそも看護婦相手に「日本語で書かれたものは」なんて
>息巻いてるようじゃ底は見えてるな

おまえ、議論の流れが分ってないだろ
医者に異様に対抗意識を燃やして、
経験だけをたよりに医師の出した指示に口を出したがる大学茄子に、
医者と茄子の勉強の質の違いを指摘してるんだよ。

293 :>292:01/09/22 16:02 ID:???
256は煽り甲斐があるな。でもスレの本題からすっかり外れてしまったから、そろそろ終わりにするよ。
>書いたとおり、研修医時代はありがたいものだと思い込んでちっとは読んだよ
ほらみろ、うそつきめ。実力以上に自分を大きく見せようとしてるだろうが。
>IFの意味って雑誌による引用頻度だろうが馬鹿馬鹿しい。もちろんIFコレクターが臨床医として優れているなんて
>素っ頓狂なことを言いたいんじゃない
? やっぱりよくわかってないみたいだね。もう一度よく調べてみろ。
>だが、英文を読んで書く、つーのは経験以前の、勉強の仕方を学ぶ最低限の行為だろうがボケ
限りなく学生に近い、青い発言だね。理屈で負けそうになると「ボケ」なんて言い出すあたり、むしろカワイイくらいだよ。
>自慢したいんじゃない、当たり前だと思って書いてんの
当たり前のことを自慢したがってるようにしか見えんぞ。
>おまえ、議論の流れが分ってないだろ 医者に異様に対抗意識を燃やして、 経験だけをたよりに医師の出した指示に口を出したがる大学茄子に、医者と茄子の勉強の質の違いを指摘してるんだよ。
これこそが議論の流れがわかってない発言だね。それに「勉強の質の違い」なんて言ってるのがそもそも青いんだってことがまだわからないものかね。

さあ、こっちの時間はそろそろ午前0時だ。酔っぱらってきたし、おれはもう寝るよ。
せいぜい孤独にがんばれ、256よ。今度会う時はもう少し大人になってろよ。
大学茄子の話をしていた皆さん、失礼しました。
それでは、おやすみなさい。

294 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 16:05 ID:???
大学病院の看護婦は使えない!part3

295 :256:01/09/22 17:17 ID:???
>>293
なんだ。煽りがいがあるなんて捨て台詞吐いて結局逃げ出すのか(藁。くだらないやつだ。
おれの書き込みをぶつ切りにして違う違うと言ってるだけで、具体的な反論は1つもないもんな
でもって最後は回りに媚を売ってお終いか。
こいつ医者じゃないな

296 :田舎の公立茄子:01/09/22 17:46 ID:???
えーんooo怖いですぅooo

297 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 18:10 ID:???
…。

298 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 19:29 ID:???
横市判決、看護婦は控訴へ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000001-mai-l14

ここに大学病院看護婦の本質がみえる。
患者取り違えても自分には罪はなくて、それをカバーできなかった医者が悪いんだそうな。

自分のしでかしたミスは自分で落とし前つけろよ、ゴラア。

299 :エキスパの弟子:01/09/22 20:05 ID:???
何いってるんだ。
医者の方が権限大きいんだから責められてあたりまえ。

民事でも医者や病院の方ががっぽり金取れるから、
そっちに責任問うだろ。

まぁ、刑を受けること自体にショックを受ける看護婦さんも
看護婦さんだがな。

300 :エキスパの弟子:01/09/22 20:11 ID:???
とりあえず300。
大学病院の看護婦さんに文句ある人。
とりあえず弟子が話し聞きます。

301 :エキスパの弟子:01/09/22 20:15 ID:???
3連休のゴールデンタイムにこんなカキコするやついねぇか。
俺って。

302 :ひも医者:01/09/22 22:09 ID:???
>>300
キリ番ゲットおめでとうございます。(藁

では、>>269に対するヒステリックな反論をお願いします。(藁

303 :名無しさん@おだいじに:01/09/22 23:03 ID:???
流れをよむと>>277はおかしくないか?
揚げ足だけで全く中身のないことばかり言って。
で、あんたのご意見は?

304 :XYZ:01/09/22 23:21 ID:???
ahahahahahahahahahahahahahaha
そんな小難しい話、茄子には理解不能では?
みんなが分かる話にすれば?

横浜の事故、「優秀な」大学茄子でもあんなことやるんだよ。
なぜだろな?

305 :DQN茄子発見:01/09/22 23:40 ID:???
1 名前:卵の名無しさん 01/09/22 23:28 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000001-mai-l14

判決には「看護婦と医師を同列に扱った内容だったが、権利権限は医師にあり、看護婦はアシスタント的な立場である」と指摘し、
「この判決で河埜被告は失職する。判決は根本的なところにメスを入れてほしかった」と述べ、控訴する方針を明らかにした。

大学病院の看護婦なんぞ、アシスタントの仕事すらまともにしないだろうが。
普段はさんざん自分らの権利を主張しているくせに、こういうときはアシスタントと言って責任逃れする。
まったく呆れるよ。

306 :患者:01/09/23 00:07 ID:???
あのう、ちょっと言いたいのですが・・・。
私はどちらかというと、大学病院の看護婦さんが良いように思われます。

私の母は、神経系の疾患で民間病院と大学病院に入院しましたが、
体重が落ちて(26kgでした)ふらふらしている時、先に入院した民間病院ではベッド上で排泄の世話をして頂きました。しかし、その後入院した大学病院では、自力でお手洗いに行くよう促されました。私は初め、「手抜き」かなあって正直いい感じがしませんでした。
でも、良く見てみると、お手洗いまで看護婦さんは、実に丁寧に付き添っていて下さり(母は30分以上かかることもあります。少し痴呆もあります)、これの方が、本当は手間ひまかかるっていうことが分かりました。
お陰さまで、母は自力でお手洗いへ行くことができるようになりました。
あのまま民間病院へ入院していたら、ベッド上の排泄→おむつ→寝たきりとなったのではないかな、と思います。

ここのスレで書き込まれている程、大学病院の看護婦さんが悪いようには思えないんで、ついカキコしてしまいました。ご免なさい、生意気いいまして。
(ここは、医師にとって、大学病院の看護婦が使えるかどうかのスレで、患者はレスできないのかも。患者は逝ってよし、ですか?)

307 :ひも医者:01/09/23 00:32 ID:???
>>306
いえ、その様な立派な大学ナースがいるのなら、素直に賞賛します。
極めて希な症例でしょうけど。(藁

308 :エキスパの弟子:01/09/23 00:38 ID:???
>302ひも医者様、お答えしましょう。
まず医者と看護婦さんの立場は対等ではない。
医師がリーダーシップをとり…>これ同意。(299のとおり)
看護婦さんが、医療チ−ムの一員としてその特殊性(固有性)
を追求されるべきというのは残念ながら何度も既出されてきました。

また、看護婦さんが医師との敵対関係を築いてきた。>部分的に同意。
敵対関係を築いてきたのは看護婦さんだけでしょうか?
医師自身も心当たりないでしょうか?
看護婦さんのストレスの発散のはけぐちが研修医にしかない。
これはストレスの要因が医師にかなりあるからとは考えませんか?
女性は集団になると性格変わるのもありますが…。
その結果研修医が看護婦さんに対して嫌悪感を抱く。
悪循環なのです。
ひも医者様のように物分りのいい医者だけではありませんから…

309 :エキスパの弟子:01/09/23 00:46 ID:???
どなたか仰っていたが、いろんな看護婦さんいらっしゃる。
これ同意。

都合のいい時だけ看護の枠に閉じこもる人。(記録があるからうんぬん)
勤務がきつくて愚痴をこぼす人。(2chとかで)医者と一緒。
でも、そういう方も現場では明るい笑顔でせっせと働いているんですよ。
ほとんどの方が。

310 :エキスパの弟子:01/09/23 00:51 ID:???
>306、307
極めてまれな例でしょうかね?
悪いことすると目だってすぐ叩かれますが、
普通の事をしてもあたりまえと思って誰も自慢しませんからね。
医者でも一緒だと思いますが。
事故になると大きく取り上げられて。
結局医療なんて減点方式でしか採点されませんからね。

311 :名無しさん@おだいじに:01/09/23 01:03 ID:???
お邪魔して申し訳ありませんが、、、
板違いではありますが、ここの常連さんの意見も聞きたいと
思いまして、書き込ませていただきます。
例の判決、控訴に関するスレッドです。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000992826

312 :看護学生:01/09/23 01:31 ID:???
>>307 ひも医者様
>極めて希な症例でしょうけど。

えっ稀なんですか?

私は、実習は大学病院でしたが、同じような患者さんを受持ちました。
先輩ナースから、安易に床上排泄に持っていってはならない、ときつく
言い渡されました。
患者さんは、御自分からの発言や尿意を知らせることの出来ない方でし
たので、看護婦が数時間ごと(4時間だったかな、ちょっと忘れました)に
トイレへ誘い、パンツの上げ下ろしも、自力でということで、手を出さず、
見守っていました。ホントはこちらがやった方が、ずっと早いんですけどね。
(看護診断に基づく)看護計画では、『◯時間毎にトイレへ誘うこと』
というのが書かれていました。この情報は、この患者さんに関わる全てのナースによって共有されていましたよ。
こんなふうなことは、どこでも(大学病院、民間病院問わず)行われていると思っていましたが・・。
うちが特別いいんだあ(藁

ただ、
先輩ナースが、「民間病院などやっぱり看護婦の手の足らないところでは、つい“床上排泄”や“おむつ”になりがちだけど・・・」っておっしゃっていたことが、思い出されます。

そうなら大学病院の方が、看護の質がいいってことではありませんか?
あ、誤解しないで下さい!民間病院のナースの質が悪い、って言っている
のではないんです。
やりたくてもやれない民間病院特有の忙しさが問題だと思うんです。

313 :エキスパの弟子:01/09/23 01:41 ID:???
ひも医者様っていつかの膵ガンの時かっこいいと思っていましたが…
うーーん。

314 :名無しさん@おだいじに:01/09/23 01:48 ID:pcHtmf9Y
>313
あのスレみて、本当にそう思っていた人間は単純すぎ。
ていうか、随所に怪しいところがあったじゃないの。
所詮、ここに出入りしている人間だよ!?

315 :エキスパの弟子:01/09/23 01:49 ID:???
所詮弟子なので(藁)

316 :名無しさん@おだいじに:01/09/23 02:12 ID:???
俺もそうだけど、
みんなそこそこの修羅場を潜ると
何故か初心を忘れて...

317 :あほちゃうか:01/09/23 02:18 ID:juQq5b4o
名無しさん@お大事にって相当暇何やな。かわいそう。

318 :名無しさん@おだいじに:01/09/23 02:19 ID:???
裁判官は正しい。間違えた茄子が一番悪いんだゴルァ!!
ガタガタ言うな。

319 :名無しさん@おだいじに:01/09/23 08:34 ID:???
結局、なが〜い議論をやって結論は、

「大学病院のナースは、
 医者にとって、使い難いかもしれないが、
 患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている」

ということですな。

320 :ひも医者:01/09/23 09:52 ID:???
>>319
んなこたぁないだろうよ。

321 :エキスパの弟子:01/09/23 10:37 ID:???
ひも医者様に同意。
そんなに簡単に結論が出ないからぐだぐだと脱線しつつ議論が続いているわけで

322 :ひも医者:01/09/23 11:14 ID:???
>>308 エキスパの弟子さま

冷静なレスですねぇ。(藁
うーん、2chらしいヒステリックなレスに期待してたんだけどなぁ。
煽り方が悪かったかなぁ。(爆

323 :ひも医者:01/09/23 11:16 ID:???
>>313
いつまでも膵癌スレのイメージが付いて回るなぁ。(藁
あれは、2chらしくない、希なスレでしたから。
印象が強すぎました?忘れてください。

>>314
そうそう、所詮2chですからねぇ。(爆

324 :小児科医ですが:01/09/23 11:34 ID:9YmVVjXk
小児医療に関しては最前線は大学病院ではなく、各県にある
小児医療センターです。大学の小児科は所帯が小さいので全
ての専門領域を高度なレベルに保つことが困難です。した
がって、小児看護も小児医療センターが最も優れたものに
なっていくものと期待しています。小児看護を目指す優秀
な方はぜひ小児医療センターにおいで下さい。

325 :エキスパの弟子:01/09/23 11:49 ID:???
>ひも医者様
私はまだ師匠の考えていることが理解できません。
そして、ここにいる皆様が師匠に何を求めていらっしゃるか理解できませんでした。
弟子としてはまだまだということか。師匠早く戻ってきてください。

>小児科医様
うちの看護学生の場合小児科人気無いですよ。
これ本当。実習で嫌になるそうです。
医学生には人気ありますけどね。やりがいあるとかで。
看護婦の待遇悪いのか、はたまた看護学生がまだまだガキなのかうーーむ。

326 :エキスパの弟子の母:01/09/23 11:59 ID:???
一身上の都合により、故郷にひきとらせていただきます。
このスレを荒らして申し訳ありませんでした。

327 :XYZ:01/09/23 13:51 ID:???
>311
間違いの種類はいろいろあり、誰でも起こしうる。
故意にやったではないにしろ、ミスはミス。起こってしまったものはもう
取り消すことはできない。
潔く認めて償ってほしい。
この期に及んで「アシスタント」など逃げ口上は見苦しい。
アシスタントでもミスはミス。それを責任転嫁ともとれる控訴はちょっと・・・
それとも死なばもろとも、道連れじゃーってか?
もちろん確認を怠りオペしたDrもそうだけど、これは別問題のように思う。

328 :エキスパートナース:01/09/24 17:57 ID:???
>大学病院のナースは、
 医者にとって、使い難いかもしれないが、
 患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている」


全くもってナンセンスっ

329 :名無しさん@おだいじに:01/09/24 18:07 ID:???
>大学病院のナースは、
 医者にとって、使い難いかもしれないが、
 患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている

一言ですむテーマじゃないだろ。

330 :BOSS:01/09/24 18:18 ID:vZNeqcOU
大学病院看護婦を語る場合に
大学病院研修医(アンドポリクリ)について考えないといけないかも。
かってな解釈かもしれないけど大学病院に残って研修医するより
大学病院以外の病院で研修医したほうが医者は成長すると思う。
要するに大学病院の研修医はよその研修医より仕事が出来ない。
また、大学病院の医師は派閥や人間関係が複雑で看護婦としても対応が難しいのではないだろうか?
しかし、大学病院看護婦の傲慢な態度や姿勢はもってのほかだけどネ

331 :XYZ:01/09/24 18:20 ID:???
そ・・・それもそうだな・・・・

332 :BOSS:01/09/24 18:22 ID:vZNeqcOU
大学病院に残って研修医すると医者が多すぎたり
ローテーションの種類が少なかったり
病院自体のんびりしていたりしていると思ったから・・
俺自身の解釈だから間違ったらゴメリンコ(死語?)

研修医のうちはたくさんローテーションして視野を広げてほしい
ある程度の救急患者も診れるようになってほしいと思います。
将来研究する医師はまあ研修医でも専門性を磨いてください

333 :XYZ:01/09/24 20:45 ID:???
そ・・・そうだね・・・・

334 :エキスパートナース:01/09/24 23:10 ID:???
>研修医のうちはたくさんローテーションして視野を広げてほしい
ある程度の救急患者も診れるようになってほしいと思います

これナースにもいえる。
始めから精神科しか興味ないとかいってそれしかやらない子がいたりするけど、やっばある程度はいろいろ経験したほうがいいと思う。

335 :XYZ:01/09/25 00:03 ID:???
>334
そんな茄子、いるか?精神科しか興味ないなんて・・・

336 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 00:15 ID:???
>>335
いるよ。
精神科にとっても情熱を注いでいる子。
カキコ見てると見解狭いよね。XYZって。

337 :XYZ:01/09/25 00:23 ID:???
そりゃどうも・・・見解の広い意見をありがとう。

338 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 16:55 ID:???
>>336
大学病院茄子で精神科onlyってキツイっすね
ある意味最強

339 :ナース学生:01/09/25 19:37 ID:???
実習病院で、ナースステーションに入る時、「おはようございます」と言って頭をさげた。
だーれも、答えてくれなかった。まる無視。
私だけか、と落ち込む。でも、みんな同じ経験をしていることが分かった。

ど〜して?
挨拶すること、相手の気持ちに配慮することって、学校では教えられているのに。

挨拶すらできない変な社会ということかな。(鬱

340 :エキスパートナース:01/09/25 19:45 ID:???
>実習病院で、ナースステーションに入る時、「おはようございます」と言って頭をさげた。
だーれも、答えてくれなかった。まる無視。
私だけか、と落ち込む。でも、みんな同じ経験をしていることが分かった。

そんなんでめげちゃいけない。
っていうか、挨拶がかえってくるなんて望むもんじゃない。
実習させてもらうんだからね、立場は対等じゃないのよ。


341 :ナース学生:01/09/25 19:55 ID:???
はい、分かりました。
看護婦さん達は、お互いに挨拶しているんですか?
見たことがなかったもんで・・・。

342 :エキスパートナース:01/09/25 20:14 ID:???
>341

お互いは挨拶するさあ。
しなかったら大変、かなり険悪になるよ。
気をつけなね。
学生が挨拶しなかった日には大変だろーよ。

343 :勘違いオンナ撲滅委員会:01/09/25 20:32 ID:???
//www.navynoinflowers.f2s.com/index.htm?

344 :那須学生(その2):01/09/25 20:34 ID:???
横にいるポリクリの学生は、先輩医師から育んで貰っているってみえます。
それに引きかえ、私達は、邪魔って感じで・・、
つーか、虐められているか、ストレスのはけ口って感じで・・・(泣

ナースは後輩を育てようとしているようには見えないんです。
みんながそうとは思いませんが。

345 :BOSS:01/09/25 20:43 ID:???
>344
>340
チームで看護しているのだから
挨拶はして当たり前のことであり、ないのは絶対おかしい
調子に乗った看護婦は「きびしさ」の意味を勘違いしている。

346 :わらいねこ@会議室(当直中):01/09/25 20:58 ID:???
>>344
わたしもそれ、すごく思いました。
それを見るたびに
看護婦にならんで良かったと思ってたものだ。

347 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 21:12 ID:???
>>344
いずれあなたもそういうナースになるんだよ。きっと。
連鎖だ。連鎖反応。

348 :那須学生(その2):01/09/25 21:14 ID:???
>>347
なりたくない。

349 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 21:26 ID:???
>茄子学生
それって大学病院?

350 :那須学生(その2):01/09/25 21:30 ID:???
YES
他の病院は違うんですか?

351 :名無しさん@おだいじに:01/09/25 21:32 ID:???


打倒2ちゃんねるなナースのHP。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000896535

国立大出のアイドル看護婦Navy
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998473122

352 :Dr.からす:01/09/25 22:16 ID:???
>>344
そうゆうのがあるから、そうゆう茄子に対し
我々も聞こえていて、聞こえないふりをするんだよな〜(藁

353 :田舎の公立茄子:01/09/25 23:45 ID:???
挨拶しないのはいけませんね。
うちの病院実習生はみんなかわいいですよ。
なのに社会人になったとたん、あいさつなど・・・(涙)
こちらが頭を下げて「おはようございます」・・・無視・・・・
こんな茄子になってはいけません。こんな茄子は仕事もできないのだろうな、と
勝手に想像してしまいます。

354 :339のナース学生です:01/09/26 01:04 ID:???
挨拶してくれないのは
“学生などに挨拶する暇ないわよ”
“あなた達学生には迷惑してんだから”
ってことをアピールしているのかな、と思っていました。

なんか、私達を見下すことで、御自分のプライドを保っているように
みえました。そして、新人ナースが年季を経て生き残るためには、そんな風潮に順応していかなければならないのか、と思いました。

ナースの社会が、もしそのような暗くて独特のものなら、挫折しそうです。
朱にまじわりたくない。

BOSSさんや、田舎の公立茄子さんのように、挨拶しないのはいけないことだってはっきり言っていただけることで、救われる思いがしました。

355 :339のナース学生です:01/09/26 01:15 ID:???
あ、ちなみに実習先は民間病院です。

356 :わらいねこ@寝室:01/09/26 02:31 ID:???
>>354

>私達を見下すことで、御自分のプライドを保っているように
>みえました。
>>340を見てもらえばお分かりかと思いますが、
そのとおりです。
多くのNsは
自分より弱いものへは「対等じゃないから頭を下げなさい」
そうでない人には「対等でしょ!」の一点張り。
もちろん理由などありません。感情のみです。

また、>>342を見てもらえば分かる通り、
挨拶をするかどうかの理由すらも一般社会の常識とは
すでにかけ離れています。

いやそれよりもっと恐ろしいのは
こんな、どの立場の人が見てもおかしいと思うような書きこみを
平気でできるようになることです。
それが看護婦の世界。

気がついたら洗脳されかねません。
こういう人が上にいる限りその職場は10年たっても変わりません。
周囲の、違う立場の人達も面倒なので訂正しません。
絶対にあなたのプラスにはなりません。

もちろん、違う人もいますが。
おかしいと思ったら、すぐ違う職場に移りましょう。

357 :Dr.からす:01/09/26 07:34 ID:???
>>354>>356
わらいねこ氏の"Conclusion"は正論ですな。

358 :ぷし公:01/09/26 07:44 ID:???
>そんなんでめげちゃいけない。
>っていうか、挨拶がかえってくるなんて望むもんじゃない。
>実習させてもらうんだからね、立場は対等じゃないのよ。

挨拶ひとつでいろいろな思いがあるんですね。ぼくは朝、病棟内で擦違ったら、とりあえず同じように挨拶しておくなあ。医者だろうが学生だろうが、院長だろうが掃除のオバサンだろうが、ナースだろうが分裂病患者だろうが、接し方に大差ないや。視野の狭いP科だからな。
朝から気分が悪い(藁。

359 :名無しさん@おだいじに:01/09/26 08:56 ID:???
>>340>>342
感覚が一般常識とかけ離れているなあ。
気付いてないところが痛いな。

360 :ああ、:01/09/26 09:55 ID:???
体育系部活のノリですかな?

361 :名無しさん@おだいじに:01/09/26 11:13 ID:gEn9bQ3E
>359
そおかなー、
大なり小なり、どこにでも見られることじゃない?
早起き会を除いて(ぷ

362 :ぷし公:01/09/26 11:53 ID:???

研修医1年目だけ大学にいたけれども、
このスレッドを遡って読むと、あのころを思い出す部分があります。
くそっ、あんときのナースの態度は、そういう意味だったのかあ、
と今ごろ気づいたりなんかする。
でも、あのときいたナースの名前、
婦長以下ひとりも思い出せません。
結局こっちもこっちで、挨拶が返ってこなくても、
嫌がらせをされても、ちっとも気にしてなかったのかもしれない。

363 :名無しさん@おだいじに:01/09/26 16:40 ID:???
エキスパートナースって、大学病院ナース?
まだ、2ちゃん新参者なんで、知らない。
既出だったら、スマソ

364 :名無しさん@おだいじに:01/09/26 16:57 ID:???
所詮看護婦なんて、だれでもなれるし、
大學病院どうとか、個人病院どうとか、どっちも一緒。
看護婦なんて今でこそ就職率いいけど、一昔前はなりてがなかった。
こんな掲示板意味ない。

365 :このスレ飽きてきた:01/09/26 18:01 ID:???
看護婦さんは挨拶しない人が大多数だな。もう慣れたけど。
それに挨拶しないからいやな人とは限らん。
医療の世界に身をおいていると、世間の常識とかけ離れていってしまう
という面がある。忙しいっていうのが大義名分になってしまうようだね。
しかしそれも人によるか。

366 :xyz:01/09/27 11:57 ID:???
>364
書き込みの一部に矛盾点があります。

367 :名無しさん@おだいじに:01/09/27 23:37 ID:???
>>364
>所詮看護婦なんて、だれでもなれるし
 そうだね
>大學病院どうとか、個人病院どうとか、どっちも一緒
 それはどうだろ
>看護婦なんて今でこそ就職率いいけど、一昔前はなりてがなかった
 意味不明
>こんな掲示板意味ない

368 :エキスパートナース:01/09/28 00:29 ID:???
そうだねー、十年前は准看でも大学病院に入れたもんね。
就職試験なんてなかったし。
あの頃はどこでも好きなとこいけたのに。
今となっては・・・・。
昔がおかしいのかもしれない。
今が普通かも。
でも本当に看護婦って余ってきてるんだと実感する。
これからもどんどん過剰になって就職浪人なんてのもでてくるのかなあ。
保険料負担が3割になって病院も厳しいしねえ。
キツイのう。

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