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1 ：nanashi_nospherus：2001/06/08(金) 18:20

「私が先に死ねば、私は幽霊になって戻ってきて、アムネリス様をまもる。
　アムネリス様が死ぬようなことがあれば私はすぐ、あとを追って刃に身を投げる。
　でも、どんな展開でも私たちはひきさかれるんだろうな」
　　　　　　　　　　　　　　　　―――赤い獅子の嘆き歌

■グインサーガスレッドの掟
その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その３：煽り・荒らしは完全放置 （指さし確認も不要）
その４：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。

前スレッドはこちら。グインサーガ23【俺のゆくえ】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990174634

　　過去ログは>>2、 関連スレは>>3

2 ：過去ログ：2001/06/08(金) 18:20

【 1】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949064465.html
【 2】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/955/955562444.html
【 3】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/960/960020466.html
【 4】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/963/963933682.html
【 5】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966329339.html
【 6】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/968/968648930.html
【 7】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/971/971121555.html
【 8】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/971/971498298.html
【 9】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/971/971847269.html
【10】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/972/972285458.html
【11】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/972/972792060.html
【12】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/975/975398851.html
【13】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/976/976735217.html
【14】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/977/977033291.html
【15】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/977/977730183.html
【16】http://mentai.2ch.net/magazin/kako/978/978687150.html
　　　･･･以上、２ちゃんねる過去ログ倉庫･･･
【17】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979485650
【18】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981697841
【19】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=982517866
【20】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=984264583
【21】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=985251991
【22】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=986683914
【23】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990174634
※文学板の過去ログは下記URLに。設立者への感謝の祈りを捧げましょう。
　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/

3 ：関連スレッド他：2001/06/08(金) 18:22

■関連スレッド
・ライトノベル板：栗本　薫
　　【4】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981018677
・難民板：薫×梓　電波定点観測所２
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=990706275
・一般書籍板：ぐいんさぁが（※現状肯定派につき手出し無用）
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=977477277
・ＳＦ板：栗本薫
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=958593169
・ミステリー板：栗本薫に一言
　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=962922410
・ヤオイ板：栗本薫のやおい小説についてのスレ
　　　http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978049879
・卓上ゲーム：ＴＲＰＧゲーマーの人にききたいグインサーガ
　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=982076072

■その他外部リンク等
・グインサーガスレッド　過去ログ倉庫リンク集
　　　http://www.nospherus.f2s.com/guin/
・神楽坂倶楽部
　　　homepage2.nifty.com/kaguraclub/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:27

すばやい！
スレ立てお疲れさまです。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:33

古いROMら〜さんによる、過去ログメモ。
（前スレ260〜）

グイン１
　2000/01/28〜2000/04/13
　グインスレの原点。文学スレより流れ着く。叩きモードだが、この頃はまだ愛と希望を感じるのはなぜ？
・2/10　70巻「豹頭王の誕生」発売
・3/ 9　71巻「嵐のルノリア」発売

グインサーガ2
　2000/04/13〜2000/06/03
　前回からのグチが続くも、後半は、パロディに。
　382のようなネタがまだ笑えた時代。本当のグインサーガを予想した530さんや、「豹頭王の育児」の881さんのような秀作も。
・5/10　72巻「パロの苦悶」発売

真・グインサーガ３
　2000/06/03〜2000/07/19
　ネタスレも一段落し、再びグチスレおよび新刊予想。147さん、凄いよあんた（泣）。「温帯」初登場（188。と言っても根付かず）
・7/10 73巻「地上最大の魔道師」発売

グインサーガ Ver.4
　2000/07/19〜2000/08/15
　やおいの話から中盤、「ローデス」「マルガ」の話題へ。後半、カウント申告が始まり、わずか１週間足らずで１００人超える。
・8/10　74巻「試練のルノリア」発売

グインサーガ　第５の書
　2000/08/15〜2000/09/11
「クリゴト」がこの頃からニックネームに。焚書オフの話題もちらほら。

グイン・サーガ：６
　2000/09/11〜2000/10/10
　なりきり人生相談がブームに。
（旧グインファンなら必読。34の豹頭王には目頭が熱くなりました）
　後半は、新設された温帯のＨＰの話題。
・10/10　75巻「大導師アグリッパ」発売

6 ：名無しより愛をこめて：2001/06/08(金) 18:35

おお、新スレだ。どうもご苦労さま。
しかし、このスレタイいいなあ…。
隊長、消息不明のままのほうがきっと幸せですよ。
大丈夫、このスレの人たちはあなたのこと忘れないから…。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:35

古いROMら〜さんによる過去ログメモ（続き）
（前スレ262〜）

グイン・サーガ：７
　2000/10/10〜2000/10/14
　75巻の後書きにつられ、荒らし初来襲。５日でスレが終わる。

グインサーガ　８
　2000/10/14〜2000/10/18
　荒らしは続く。ムードを変えようと替え歌が流行（後に「ぐいんぐいん」が独立する）　後半はあぼーんの荒らし。

グインサーガ ９
　2000/10/18〜2000/10/23
　荒らしは静まるも、妙に早い。５日で新スレに。
　sage進行が、このころより意識される。

グインサーガ１０
　2000/10/23〜2000/10/29
　ただでさえ、荒れ気味の折りに「５００円発言」に反発が殺到。
　またもや一週間、持たず。
　ＰＡＮ子さんの先駆けとも言えるのんたんさんが登場（682）

グイン・サーガ　11
　2000/10/29〜2000/11/28
　荒らしもなくようやく落ちついたスレ。ちょっと一息。

グインサーガ１２　ﾏﾀｰﾘといきましょう。
　2000/11/28〜2000/12/14
　76巻、衝撃の本編にいつもの後書き批判ですら後回し（206-208が妙に哀れ）。
　ホヒィの原型、ホホホホホホホ・・・ヒィィィィ！！がこの頃見られる（498）
・12/7　76巻「魔の聖域」発売

グインサーガ１３”ファイナル・カウントダウン”
　2000/12/14〜2000/12/17
　ＰＡＮ子さん初登場（224）　激しい荒らしで４日しか続かず。

グインサーガ１４　がんばれ新氏さん（笑）
　2000/12/17〜2000/12/25
　タイトルのせいか、荒らしと削除でレス番号が滅茶苦茶。
　ＰＡＮ子さんのＨＰ告知（409）

グインサーガ１５　＜読者の戦い＞
　2000/12/25〜2001/01/05
　ついに「温帯」が登場。「御大」、「クリリン」を抑えて一般的に。
　中盤（458）よりローデス２のネタバレ。
　皇帝の権威地に落ち、悲しみの「ホヒィ」が誕生する（576）。
・12/末 「ローデス２」発売

8 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:37

古いROMら〜さんによる過去ログメモ（その３）
（前スレ297〜）

グインサーガ１６　「初心への帰還」
　2001/01/05〜2001/01/18
　栗本−ＰＡＮ子のメイル交換を巡り、白熱。
　ナナシーさんなどのＨＮも登場し、議論となる。
（ＨＰ「グインサーガへの手紙」関連は、栗本薫スレ２，３の方が詳しいです。
　２の500番以降は、匿名掲示板の弱点がもろに出ていて激しい）

グインサーガ17 【名無しさんの放浪】
　2001/01/15〜2001/02/09
　栗本メイルも下火となり、まったりとした雰囲気。
　新刊発売前で、最後の望みに賭ける者あり。
・2/9　77巻「疑惑の月蝕」発売される。

グインサーガ１８【歳月の無情】
　2001/02/09〜2001/02/19
　新刊の感想。脱力感がスレを覆う。ついに本丸からの脱落者もカミングアウト。
　もはや何も期待しない今の風潮ができあがったのは、この頃から。

グインサーガ19【ノスフェラスの名無し】
　2001/02/19〜2001/03/11
　スレ半ばに新刊が出るが、溜息しか感じず。以前の熱気は完全に冷めきった。
　「腐ったトマト」発言にも、ドラ目でただ微笑するだけ。
　「愛情の反対は憎しみではない。無関心だ」という言葉が痛感できる珍しいスレ。
・3/8　78巻「ルノリアの奇跡」発売

グインサーガ20【さらばのススメ】
　2001/03/11〜2001/03/22
　この前スレあたりからあぐら詣が日課に。
　デンパを受信しつつ、２週間足らずでスレが終わる。

グインサーガ21【国宝級の辛抱】
　2001/03/22〜2001/04/09
　お通夜スレッド。旧グインファンが記帳に訪れ、グインとの関係を語る。
　集計結果は、766さん(若干取りこぼしあり)
　ところで、902さんはどうなったんだろう？（←野暮）

グインサーガ22【運命の一言】
　2001/04/08〜2001/05/18
　「見切りをつけた言葉」「良かったシーン」などが前半の話題となる。
　（良かった方の143を見て感無量。確かに切ないシーンでした）
　　616さんがグインの新しい読み方を提示。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:43

わ〜い♪もう、たってる。
スレタイ、いいですね。落ち着いてて。（ヤホヒィの文字はいると、やっぱ
ハズカシくてι）

>>1さん、お疲れさま。
すんご〜く長くなっちゃいますが、レスダイジェスト、うれしいです。
あれ、まだ途中だ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:43

もはやﾃﾞﾑﾊﾟウヲッチのために新刊を立ち読みに行く気力もなし

11 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:45

今後のタイトルも消息シリーズにするのはどうよ？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:54

そのときのノリでいいのでは？

13 ：名無しより愛をこめて：2001/06/08(金) 18:54

後書き、ちょっと言い訳くさくなかったか？大人しめだったし。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:55

>>1さんお疲れさまです。
なんだかんだ言いつつも、新刊出ると回転速いなあ。

スレッドダイジェストは>>5-8です。
新規参入さんなど参考にどうぞ。（って私がやったんじゃないが

15 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 18:58

>>10
電波ヲッチはあぐらだけですでにお腹いっぱい・・・

16 ：前スレ828：2001/06/08(金) 19:00

あ、スレタイ採用されてる！
皆さんも隊長の事が気にかかっていたのですね。
初登場時はイシュトより強かったのに、いまでは
放置プレイ最長記録保持者・・・。
（一位はイェライシャ、という説もありますが）

17 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:05

そのうち【マリウスの消息】にならなきゃいいけどな(ｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:05

>>13
芝居の客入りが悪かったからだと思われ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:06

良いタイトルで決まりましたね。

お次は、速攻で思いつくのが【唯のアルツ】
…流石に毒気が強すぎるから採用は無理だ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:10

>>19
　【唯のアルツ】
　・・・グーッ！！！
　ベリーグーッ！！！

21 ：マリウスラブだった名無しさん：2001/06/08(金) 19:10

>>17
むしろその方がいいんだってばあ!!.・゜ﾟ（＞＜）ﾟ゜・.

頼む…放置プレイきぼー！

22 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:12

後書きどんなことが書いてあったんですか？
(爆)なしなんて、ただごとじゃないような。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:13

>>17
ﾜﾗﾀ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:24

なるほど、マリウスも前巻が最後の登場だったのか(藁

25 ：nanashi_nospherus：2001/06/08(金) 19:32

>>9
スレダイジェスト、転載したのは私ではないんです（汗
長いんでどうしようかと思いましたが、うちのサイトの方に転載させて
いただくことにしました。
今回はサイト更新作業が間に合わなかったのでコピペしていただいて
良かったのですが、これが慣習になってしまうと、スレ立ての負担が増して
誰もキリ番踏みたがらないのではと（汗

＞古いROMら〜さん
というわけで転載させていただきたいと思います。
多少加筆修正などしますがご了承下さい。

では、作業に戻ります…

26 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 19:38

>>22
あとがき、温帯お得意の時の流れは……と詠嘆にふけってました。
♪時の流れに身をまかせ〜ヤホイの色に染められ〜
グインの貞節それさえ捨てることも構わない〜♪
すまんスレ違い。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 20:01

最近のグインは暴露話しかネタがないのか！
と思えるほどスキャンダラスな暴露話ばかりですね。
そう考えたら、まよてんでアイドルのプロデューサーが話題性作りのために
週刊誌にネタを提供して宣伝してた事を思い出してしまった。

温帯、もしかして売上UPのために殊更にとんでもない事をさせたり言わせたりしてるのか？
それだけのために？
本当は売上減って苦しいのか？
それとも芝居にもっと資金が必要なの？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 20:12

>>25
あ、コピペしたの私です（汗
古いROMら〜さんでもないです。

確かに長いので躊躇したんですが、前回はスレの中程だったので
埋もれてしまわないようにとりあえず頭のほうに出しておこうと。
たしかに毎回コピペするのはたいへんですので、サイトのほうに
入れていただければ嬉しいです。
ついでに前スレのダイジェストも（わ

29 ：21-766：2001/06/08(金) 20:45

２１スレの点呼データ最新版です。

○点呼参加者総数：１８２名
○年齢申告者総数：１７８名（平均年齢：３０．３６歳）
○読歴申告者総数：１７３名（平均読歴：１４．９年）
○性別申告者総数：１７５名（男：７５名／女：１００名）
○おまけ（年齢構成比）
　　〜19:2.20%
　20〜24:6.59%
　25〜29:34.07%
　30〜34:37.91%
　35〜39:14.29%
　40〜61:2.75%
　齢不詳：2.20%

30 ：ネタバレさん：2001/06/08(金) 20:53

誰も書いていないけど、今回いちばんキショイのは
ケイロニアで、グイン交えて、仲間の男どもをネタに
美男だとか、色気があるとか、男の綺麗さを競っていた
ところ（汗
やなお茶会だ…

31 ：マリウス逝ってよしさん：2001/06/08(金) 20:55

しかし新婚旅行(？）のときオクタタビィアが、男装していることを幸いに、
マリウスは寄ってくる女ども（男もか）、かたっぱしから食っていたことには幻滅したな。

32 ：マリウス逝ってよしさん：2001/06/08(金) 20:59

いかん。
怒りのあまり、タヴィアの名前が変になってる（泣

33 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:04

すげーよ、みんな！
俺、立ち読みもできねー
ホヒィはカラダが受け付けないんだ
新刊ネタバレしてくれてる勇者にルアーのご加護を

34 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:18

前スレで誰かチラッと書いてたけど…。
アッキー陛下、あんた指でマリニアあやしてんじゃねーよ！
マリニアちゃん、その指は、その指はなあ〜、
間違ってもしゃぶったりしちゃだめだぞ！（涙

35 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:30

グイン・グインの「マリウスの母で（略）」＆「老いた父が（略）」激しくﾜﾛﾀ
転載してもいいんじゃない？

36 ：名無しより愛をこめて：2001/06/08(金) 21:35

>>35
「母」のほうはいいけど、「老いた父」はちょっとツライす…
屁以下、あなたはどこまで落ちるのか…

37 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:36

グインの台詞なあ…
格式ばった物言いするときも変ににひらがな多くて、その中で
「ちごう（違う）」とか「ともどち（友だち）」とか出てくると
すごーく変な感じ。今さらだけどね…
漢字にルビ振って読ませるというやり方もあるのに、
今の濫造状態ではそんな手間なことしないか。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:43

あぐら読んでると、登場人物の痛い言動からどうしても
温帯の顔を思い浮かべてしまう。
マリウスは性に奔放だったのよ、のくだりもそうだし、イシュトがいきなり
「あんなのは忠義じゃねえ、ああいうやつらこそすぐ裏切る」
なんて切れるとことかもねえ。
なんかやなことあったんですかー、温帯？って感じ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 21:58

>>38
>「あんなのは忠義じゃねえ、ああいうやつらこそすぐ裏切る」
>なんて切れるとことかもねえ。
>なんかやなことあったんですかー、温帯？って感じ。
昔のファンに次々に逃げられたとか……。スマソ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:08

字がでかい。
自我でかい。

>>40
がいしゅつ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:10

>>38
マリ公も厨房イシュトも痛すぎ。
更に痛いのは苦しいフォローをする
タヴィアとマルコ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:18

今回放置プレイキングってカラヴィア公アドロンかもと思い至った。
ま、まともに出てきたこと自体ないんだけど。下手するとすぐ死ぬかもだし。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:20

タヴィアの台詞はどう考えてもマズイよ。
浮気性なら拉致監禁の上強姦されても気にしないだろう、
って一体どういう論理なのよ？

ヤオイには強姦が必要、という考えが捻じ曲がって出てきたとしか考えられない。
少なくとも聡明だという設定になってる女性に語らせていい言葉じゃない。
ちょっとマジ本気で怒り心頭です。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:24

>>43
そうだね。マリというか、吟遊詩人自体が色を売る職業ということになってるから、
そっち系の人への配慮にも欠けるかと思われ。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:28

>>44
配慮じゃなくて確信犯と思われ。
温帯の職業差別意識が図らずも露呈したと思われ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:28

>>43
温帯は（以下スレルール違反に付き削除）
いや、でもそう思われても仕方ないこと書いてるよ、このひと

47 ：元マリウスfan：2001/06/08(金) 22:35

一晩のうちにすごいことに〜
>>43さんとか前スレの859さんとか読むとああああ（苦悩）。
読まなくて正解でした私。あの大恋愛はなんだったのーー
タヴィア、そんなヴァカ亭主、斬って良し！(´Д`)

48 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:39

やはり次スレは【マリウスの消息】か【マリウスのゆくえ】だな(藁

49 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:42

>43
そうかなあ？
強姦されても気にしないっていうことを言ってるとはあんまり思わないけど。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:43

>>47
マリウスのへタレぶりはタニス(ドラゴンランス)
陳家洛(金庸「書剣恩仇録」)をしのぎますな。
いまさらですが１０巻ごろのマリ公は
今と同じ人間には見えません。
あの頃も体ほいほい売ってたんですか？

51 ：49：2001/06/08(金) 22:43

すいません、あげてしまった

52 ：マリファン継続中：2001/06/08(金) 22:44

うっわーーーーーー・・・
私がグインサーガからすっぱり脱落する日も近いな・・・
ちなみに今はまだ立ち読み倶楽部会員。
新刊読むの辛いわ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:48

>>52
精神衛生を考えれば読まないか、呼んだ直後
酒かゲームでもやるのがよいと思われ。
漏れは最近はナリナリのところは読み飛ばすか
読んだ後、エロ本を読んで落ち着けてます。

54 ：元マリウスfan：2001/06/08(金) 22:51

>>50
タニスってヘタレ以前に影薄すぎて印象ないんですけど（笑
（私はＤＬはレイストが好きだったのでどうも弟好きらしい）
マリウス、外伝でねーちゃんに囲まれてうはうは言ってたし
グインと逢ったときどっからともなく食料大量ゲットして
歌唄っただけじゃなさそう…みたいなフリもあったので
まあ普段はナンパにーちゃんでもいいんですけど。
妻帯してからもそれっつーのはやめて欲しい、てかやっぱ
あの人ってタダの厨房だったんですか？

55 ：イラストに騙された名無しさん ：2001/06/08(金) 22:53

つーかただの快楽主義者なんじゃねーの？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:56

ちぇ、近所の本屋、置いてなかった。震撼。
しかも、グ院、１〜５巻までのつぎ、いきなり６３〜７２巻置いてあって、
まわりの本棚、ガ〜ラガラ。

>>30
＞やなお茶会
・・・・ぅええ〜〜っ、ケイロニア気質って、ナニ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 22:58

>>54
マリ公は外伝ではマッチョでしょう。(今からみると)
つ〜か妊娠中もあの調子なのか？

58 ：名無しより愛をこめて：2001/06/08(金) 23:05

いや〜、私は買いましたよ、新刊。もちろん早速読みました。
なんだかんだ言われちゃいるけど、ハヤカワもまだまだいい仕事するね。
これぞ大河ファンタジーって言うんですか？過去の伏線をきっちり拾いつつ、
新たにネタフリすることも忘れない。おかげでこれからの展開に興味津々。
こんな長い物語にしては、ご都合主義もかなり抑えられてるし、
何よりキャラが生きてますよ。
え、グイン？時の車輪の話じゃなかったんすか〜〜？こりゃ失敬。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:07

怖いもの見たさで新刊立ち読みしてきた。
なぜか2列も平積みしてあったよ本屋！！でもバックナンバーは皆無。
ぱらぱらっとめくって、ほんとに字がでかくて唖然。
一昔前のコバルト文庫並！？
それから倍角文字（しかもただの「おお！」…かよ）発見。
後書きも読む。ほんとだ（爆）がないや。普通の文章っぽいや。

…でもシルヴィアのうだうだとか、つまんなそうだったよ…

60 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:12

漏れは買いましたもうすでに
雑誌感覚になってます。
実際文学界やワールドサッカーマガジン
の方が高いし。

しかし、温帯はホントに女嫌いなんだな。
シルヴィアもあそこまでアホに書くか？
タヴィアはもうすでにロベルト化が進行中。

61 ：イラストに騙された名無しさん ：2001/06/08(金) 23:15

今日新宿の某書店に新刊見に逝ったら、新刊ホヒィ本の一角に置いてあったよ。
書店にすら認知されちゃったんだね…

62 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:16

ミアイル公子のことがあった時でも思いっきり寝まくってました。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:19

あのオクタヴィアまで「かわいそがってくれなくても」なんて
変てこな事言い出すしなあ。アルミナ化の日も近いか？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:47

マリウスが過去身体を売ってたとか、気楽に情事を楽しんでいたのは
作品世界とちっともずれないからいいんです。
現代日本じゃないんだから。

でも一世一代の恋をして新婚旅行というか駆け落ちと言ってもいいような状況で
浮気三昧？
いったい本何冊分くらいかけて恋愛騒動やったと思ってるのか？
何度も思ったことだけど、すぐだめになる恋や結婚だったら
そうそう盛り上げないで欲しいよ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/08(金) 23:57

今までのは壮大な序章だったそうで。
パロも目障りな双子がどこかに消えて、ルノリアとその下僕がガッチリと
固め、ケイロニアも質実剛健という言葉の中原的意味が明らかになり、
ゴーラも直感だけで何でもひとりでできるもんな狂王を得、これから物語は
坂道を転げ落ちるように展開していくのですな。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:07

ササイ丼伯の変心の前にはササイなことだけれど、
私は「情報戦」というのに引っかかったなぁ。
いきなり各国が魔道師の情報収集・伝達能力に注目したってねぇ。
魔道師がぽっとでのミュータントのようなものならともかく、
昔っからいるものでしょ。魔道なんか条かしらないけど、そんなものに
建前縛られていたって、裏はいくらでもかけるみたいだし。
対抗手段をいままで全然考慮してないだなんて、中原の軍師達は
なにやっているんでしょうかねぇ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:28

巻頭の登場人物紹介のアルド・ナリスは「クリスタル大公｣なんだね。
ということはハヤカワ的にはナリスの聖王宣言を承認はしていないのか｡

68 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:38

>>49
でしたらどういうことなのでしょうか？
他の読み方ができるならお聞きしてみたいです。
いえ、喧嘩売ってるつもりは全くないんです。
本当に私は以下のタヴィアの台詞に対して>>43のように思ったので。

「あのひとは、自分が欲しがられるのが大好きだったし――一夜をともにすることにな
ど、何の罪の意識ももっていなかったし……でも、だからこそ、きっとあのキタイで幽
閉されて口につくせないほど酷いことをされていたときにも、たえることができたんだ
わ。いろいろ話してくれたわ――それはそれは酷い扱いをうけて、辱めをうけたけれ
ど、君のところに帰れると思えば耐えられたよ、って。でも私、本当にあのひと、閉じ
こめられていたことはともかく、そうやってもてあそばれていたことって、それほど気
にしていたのかしら、って気がしているの。ひどい妻かしら、そんなことをいって？」
（グイン・サーガ79巻P31　オクタヴィアの台詞）

69 ：戻れずさん：2001/06/09(土) 00:36

新スレ早い！おめでとうございます。お疲れさまでした。
近所では新刊見当たらなかったよ。イナカなもんで……
けど、もうエロ話てんこもりの「性に奔放グインサーガ」なんですね。
そんな話になるなんてな。
でも性に奔放な話だったら、読んでなかったよ。中学生だったもん。あの頃。
性に奔放か……性に奔放ね〜。立派な性王家の一員だよ。アルミナもマリウスもさ。

なんか、放置プレイの最終形はみんな、性に奔放になってまうのでしょうか？
赤い隊長も出て来たら性に奔放になってんじゃないでしょうねえ……

70 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:39

立ち読みしました。
シルヴィアの「どーせわたしなんか」節は、夫のナニ自慢、ベストドレッサーと
いったいい湯加減なタームがないだけで、アルミ鍋の義姉への怨嗟と
同じに思うぞ。
「かわいそがって」→「（マリウスが）かわいがってくれなくて」かと
みまちがって一瞬ギョッとしましたでしゅ。
倍角もなー、文章で盛り上げる力量が失われたから物理的視覚的効果に
逃げてる、言霊も逃げてる…うーん。あまり炸裂してなくて物足りなかった
です。ナリナリは風花のような、童子か童女のような…立ち読みななめよみでも
見飽きたぜ。

71 ：オクタヴィアの独白とやらは：2001/06/09(土) 00:44

１．ひょっとして、78巻で読者がマリウスが出奔する際に
オクタヴィアとのやり取りが全くなかった事についての不満を述べていたから
無理矢理付け足したのかな？
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ﾓｳｲﾜﾅｲｶﾗｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ……

２．温帯のお気に入りキャラのファン以外を切り捨て始めた。
ホヒィでレムスファンやアルミナファンを切り捨て、
新刊でマリウスファンとオクタヴィアファンを切り捨て……
何故って？　そりゃあ書きたくもないキャラを出せと言われなくてすむからさ。
ﾓｳｲｲ、ﾓｳﾔﾎﾋｨｷｬﾗﾀﾞｹﾃﾞｽｷﾅﾀﾞｹﾃﾞﾎﾋｨｼﾃｸﾀﾞｻｲ｡ｸﾞｲﾝﾓﾃﾞﾅｸﾃｲｲｶﾗ…
ｶﾒｻﾝ､ｴﾝｶｲｼｭｳﾆｶｴｯﾃｸﾀﾞｻｲ…（T_T)

72 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:44

笹井丼が再登場したとき…ミアイル公子にナニを教えたかの回想シーンが
出そうで恐ろしいのは私だけ？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:46

>>67
もしかしたら、編集部側の最後の抵抗かも(ｗ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:46

　ごーもんされてもシルヴィアを抱かなかったマリウスはどこへ行ってしまったのでしょう？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:49

>>74
んなもん温帯が覚えてる訳無いじゃんか。
そのうちシルヴィアのグインへの愚痴に、マリウスが如何に上手に自分を
愛してくれたかホホホヒィ、てのが出てくるでありましょう。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:50

>>74
キタイの牢獄で今もグインの助けを待っています。
本編に出てきているのはニセモノ(ハ虫類)です。もちろんオクタヴィアも。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 00:55

>>72
い、嫌あぁ！！やるならせめて天老業書で出してくれえ！

78 ：元マリウスfan：2001/06/09(土) 00:57

>>68さん
＞一夜をともにすることになど、何の罪の意識ももっていなかった
から、
＞幽閉されて口につくせないほど酷いことをされていたときにも、
＞たえることができた
となる論理がわかりません。好きでやるのと強姦されるのは
ぜんぜん、まったく、ものすごーく！違うと思うんですけど。

＞「君のところに帰れると思えば耐えられたよ」
と言われても心の中では
＞もてあそばれていたことって、それほど気にしていたのかしら
と考えてるタヴィアも恐いです。いやマリウスが悪いんでしょうが。
仮面夫婦かも…　>>76さんの設定だったらどんなに良いか。

しかし「気にしていたのかしら、って気がしているの。」て
台詞まわしがなんだか変。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:06

>>68
す、すごすぎる…。
たとえばタヴィアがさあ、ラチカンキンされてゴーカンされまくったとして、
帰ってきてから｢あなたのために耐えたのよ｣って告白したら、
｢そんなにいやじゃなかったんじゃない？」って返事が返ってきたらどう思うよ。

ああ、なんか気持ち悪いよ〜。

80 ：49：2001/06/09(土) 01:08

>>68
あ、ええと、私は
オクタヴィアは「マリウスは人から欲しがられるのが好きで求められれば
けっこう誰彼なしに受け入れてしまう人である。ということは、
マリウスにとっては、言いすぎかも知れないけど強姦もあんまり強姦に
なってなかったんじゃないか、監禁はともかくユリウスとのセックス自体は
そんなに嫌なことじゃなかったんじゃないか」と言ってるんだと思い、
それがすぐ「浮気性だから強姦も気にしない」と＝されるのはちょっと単純すぎる
んじゃないかな、と思って49書きました。それだけです、すいません。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:17

>>80
>>68じゃないけど、あくまで「好きで求められれば」だもん。
だってマリウスの拉致監禁レイプされまくりって、
別にマリウス自身のことが気に入られて拉致られて
強姦されたわけじゃないもん（泣
って、これはタヴィアに言うべきだよねスマソ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:17

>>78
うんむ、オレは男だから実際は所はわからんけど、レ○プって
嫌いなヤツらによってたかって無理やり裸にされて笑われるようなもんだろ？
無力感と絶望で、精神的にズタボロになると思われ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:19

でも温帯はその辺に愛を見出す人なわけだしぃ〜

84 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:19

>>80
いわゆる温帯の「強姦＝愛」論理ですか？
いや、いいんですけど
ナリがヴァレを強姦されてらぶ〜になったのと同じこと？
ああ、さすが兄弟だなあ…

85 ：イラストに騙された名無しさん ：2001/06/09(土) 01:20

>>81
え？でもユリウスけっこうマリウス気に入ってなかった？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:21

>>84
かぶりましたな。これも温帯流心理学理論が一般に流布してきた証拠。
我々ファンとしては喜ばしいことでしょう。

87 ：84：2001/06/09(土) 01:21

>>84は「ヴァレに」です。ｽﾏｿ

88 ：80：2001/06/09(土) 01:24

>>84
いや〜別にマリウスはユリウスに犯されてユリウス好きに
なったわけじゃないだろうからこの件に関しては「強姦＝愛」論
じゃないと思います。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:25

>>69
性王家にﾜﾗﾀ
レス番号も69となかなか洒落っけのあるお方だ(ｗ

90 ：ようわからんが：2001/06/09(土) 01:25

つまりマリウスは「好きで求められれば誰でもＯＫ」なんすね
じゃあ、色ボケアッキーでもＯＫなのね。
ケイロニア出奔してくれてよかった（と思うことにしよう）

91 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:25

>>85
気に入ったって……
だってそのレイプ監禁が初対面でしょうに。
レイプしごこちが気に入ったってことかな。

92 ：82：2001/06/09(土) 01:26

まあ、そんな程度（>>82）では実際すまんと思うけどね。
ただ68や80の言いたい事もわかるよ。
温帯の書き方が悪いだけ

93 ：81：2001/06/09(土) 01:28

>>85
いい声でなく小鳥はもっともっといぢめてやるぜ〜
面白いから俺とシルヴィアと３人でもちょっと試そうぜ〜

な気に入られ方はきっと「好きで求められれば」
てのとは違うもん（泣

94 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:29

>>90
いやいや、ケイロニア重臣の誰だかも、陛下と姉姫がくっつけば理想的なのに
とか抜かしていたので、邪魔な旦那のいない今こそチャンス。がんばれ呆れ薄。

95 ：68：2001/06/09(土) 01:29

>>80(=49)さん
レスありがとうございます。うーん、80さんの捉え方って
タヴィアの受け止め方と同じってことですよね。
どうしてそう考えられるのか私はとても不思議なんですが、
それは80さんに言っても仕方ないですね。すみません。

96 ：80：2001/06/09(土) 01:31

…でも、けっこうマリウスとユリウスって何か性関係に関しては
似通うところがありそうな気がするのは私だけ？

というかそんな風にさえ感じられてしまう今のグインサーガが
嫌なのであります…（涙）

97 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:32

今の温帯の歪んだ人間観がそのまま出てるから、
キャラがどんどん歪んでいくんだよな。
特に、あのオヤジ嫌いというか、オヤジへの偏見が凄すぎて、
キャラはいくら年齢を重ねても全く成長しない。（むしろ退化してる）
作中に出てくるのは、ナリス（絶対神）はじめとする「素晴らしい若者」と、
「果てしなく愚かな敵役」「その他大勢のとるにたらない脇役」の３パターンのみ。
しっかりした「大人の男」「大人の女」が全く存在しない奇妙な小説だ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:33

思い出してしまった。
リギアもリンカーンされても楽しむようなこと言ってたね。。

わかったよ、そういう世界なんだね。
ナリスやヴァレやアッキーやロベのこと、今までのほうが誤解してたんだ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/09(土) 01:35

昔は良かったよね。アンダヌスとかカメロンとか老マルスとか昔のリギアとか。

100 ：元マリウスfan：2001/06/09(土) 01:35

>>96さん
言いたいことはわかるし半分同意ですが。
似通ってるのは名前だけでじゅうぶんです！（慟哭）

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